» »

25 najnevarnejših programerskih napak

1
2
3

Utk ::

Še nekaj o avtih. Osnovna, če ne edina, funkcija avta je, da te nekam pripelje. Tudi vsak program ima neke svoje funkcije. Zdaj pa, lahko da se motim, ampak mislim, da ni še nobena država prepovedala prodajo nekega avta, ker se bi ta preveč kvaril. Približno varen itd. že mora bit, ampak tam se gre za življenje, ne pa uničenje tvoje kolekcije empetrijev. Ali pa magari ne vem kako pomembnih poslovnih stvari. Ki jih itak moraš backupirat, če so tako pomembne.
Za programe, ki imajo res v rokah življenja, pa že zdaj veljajo malo drugačna pravila.
Pa tudi, kako bi sploh stestirali nek program, recimo office paket. Bi imeli 20 fajlov, ki jih mora odpret? No, pa sej nihče nikomur ne brani, da ne naredi ene take "neodvisne" ustanove za talanje papirjev.

cryptozaver ::

Še nekaj o avtih. Osnovna, če ne edina, funkcija avta je, da te nekam pripelje. Tudi vsak program ima neke svoje funkcije. Zdaj pa, lahko da se motim, ampak mislim, da ni še nobena država prepovedala prodajo nekega avta, ker se bi ta preveč kvaril. Približno varen itd. že mora bit, ampak tam se gre za življenje, ne pa uničenje tvoje kolekcije empetrijev. Ali pa magari ne vem kako pomembnih poslovnih stvari. Ki jih itak moraš backupirat, če so tako pomembne.
Za programe, ki imajo res v rokah življenja, pa že zdaj veljajo malo drugačna pravila.
Pa tudi, kako bi sploh stestirali nek program, recimo office paket. Bi imeli 20 fajlov, ki jih mora odpret? No, pa sej nihče nikomur ne brani, da ne naredi ene take "neodvisne" ustanove za talanje papirjev.


Od avta danes pričakujemo več kot smo včasih, kar tudi pošteno plačamo. To pomeni da plačamo: da se peljemo varno, zraven poslušamo muziko, sedimo na primerni temperaturi, ga pustimo varno zaklenjenega...

Tu ni kompromisov. Tisti, ki rabi samo prevozno sredstvo avta sploh ne rabi, vzame bus ali kolo...

Hroščat SW je za moje pojme polizdelek in norčevanje iz uporabnikov. Kot sem rekel, to se dogaja ker se očitno lahko, a bo temu prej ali slej konec. Najbrž ne s pomočjo represije, ampak zaradi trga samega, ki bo počasi povedal svoje.

Moje stališče je predvsem pragmatično.

BlueRunner ::

Hm. Ampak trg že več kot 20 let tega še ni uspel "popraviti". Tudi ta seznam top 25 napak jih vsebuje kar nekaj, ki bi jih mirno ocenili kot navadno programersko malomarnost. Ker imamo že danes znanja in orodja, da bi jih polovili.

Trg tukaj zelo očitno ne deluje tako, kot bi moral.

Kaj pa ideja o garancijski dobi? Da bi se z zakonom predpisalo, da mora dobavitelj (Microsoft ali pa RedHat) omogočiti garancijo. Toliko in toliko mesecev morajo biti vsi popravki za programsko opremo dostavljeni zastonj in v najkrajšem možnem času.

To pomeni, da se za njih ne bi rabilo posebej doplačevati (nekateri tudi to računajo). Hkrati pa odkrite napake ne bi smele ostati nepopravljene, tako kot jih večina podjetij danes spregleda. Če se odkrite napake ne bi odpravljalo, bi bilo podjetje - dobavitelj na nek način kaznovano.

nekikr ::

Microsoft omogoča prenos vseh popravkov brezplačno, še piratskim kopijam omogoča prenos kritičnih popravkov. Sicer pod pretvezo, da hočejo izboljšati splošno varnost kar je vseeno dobra poteza. Bi bilo pa super ja, da bi moral vsak kos programske opreme imeti garancijo in da se vse napake v tej dobi morajo popraviti. Mogoče bi bilo smiselno uvesti tudi stvarne napake in garancijska "popravila"...

BlueRunner ::

V programski opremi je IMHO vsaka napaka "stvarna" napaka.

V SW v pripomočkih (appliances) pa še dvojno. Teh še popraviti ni možno brez kvalificiranega servisnega osebja.

Utk ::


Od avta danes pričakujemo več kot smo včasih, kar tudi pošteno plačamo. To pomeni da plačamo: da se peljemo varno, zraven poslušamo muziko, sedimo na primerni temperaturi, ga pustimo varno zaklenjenega...

Hja, ampak če si kupiš mercedesa, pri katerim ti skoz crkuje gretje, kaj bo pol, ga bo država prepovedala prodajat? Ne, dobil boš popravek in to je to. Pa čez en mesec lahko spet crkne, žališ se pa lahko komu?
Trg bo povedal svoje ja, to je res. Pa misliš, da trg tega ni že povedal? Misliš, da bi lahko uspelo neko podjetje z office paketom, ki bi bil ultra zanesljiv, stal bi pa tam okoli 3000 evrov? Jaz dvomim, lahko pa kdo poskusi. In tudi če bi to podjetje uspelo imet velik dobiček, bi podpiral, da tvoja država kupuje tak office? Ga bi ti kupil? Jaz ne bi. Tudi ta za 150 evrov je čisto dost zanesljiv. No, pa tudi tist zastonj seveda.
BlueRunner, stvarna napaka mora bistveno vplivat na delovanje stvari. Če nek program totalno ne dela, potem ja, nekdo ti bi moral vrnit denar. Če pa ti vzameš nek generičen word, napišeš v njem 5000 strani, par 1000 tabel, in bo nekje ena napakica...to ni glih stvarna napaka. Ti si lahko napisal z njim kar dosti, neko napako nekje pa vseeno ima. Ampak tudi dvd pekač ti lahko kupiš, imaš 12 mescev garancije, ampak če boš 12 mescev dan in noč snemal dvd-je, noben ne bo zdržal 12 mescev. Če je tako, rabiš nekaj drugega, bolj profesionalnega.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

fiction ::

Tisti, ki tako veselo kritizirate FRI: Kaj pa pricakujete, da se boste naucili na racunalniskem faksu - programirati in uporabljati Word? :) Ideja je v tem, da bi ti faks dal malo bolj sirok pogled na racunalnistvo kot vedo. Jasno, za 90% stvari v sluzbi bi bila dovolj ze osnovnosolska izobrazba in mogoce 6-mesecni tecaj, da se priucis stvari, ki jih uporabljajo v tistem podjetju. Ampak problem je tistih 10%. Jaz recimo sem prav vesel, da sem spoznal npr. umetno inteligenco, rac. vid, digitalno procesiranje signalov in nenazadnje tudi ekonomiko poslovanja. Sigurno bos kdaj naletel tudi na problem, kjer ti bo to znanje omogocalo hitreje priti do resitve.

Se strinjam, da je prevec brezveznih predmetov in prevec teorije. Je pa stanje v visjih letnikih boljse kot v nizjih (ideja je najbrz v tem da rabis neke osnove za to, da bos kao lahko dojel kasnejse stvari). Mislim, da se bodo stvari spremenile na bolje z uvedbo bolonjskega programa in upokojitvijo nekaterih starih profesorjev.

Ucenje o rac. varnosti bi moralo biti v prihodnosti obvezno. Tako bi zmanjsali verjetnost za take napake, ne bi jih pa cisto odpravili. Ker se za vecino napak ne da dokazati njihove odsotnosti, tudi ne mores govoriti o odgovornosti proizvajalca, niti o tem kdaj je program OK in kdaj ne. Lahko se pogovarjas samo o tem, kaj doloceno podjetje naredi za izboljsanje stanja (izobrazevanje zaposlenih, testiranje, hitri odziv s popravki, ...)

Stvarna napaka je pomoje nek tak "show-stopper bug" na katerega naleti vecina uporabnikov programa. Npr. da se razsuje program po zagonu. Ce stvar crkne, samo ko uporabljas neko ultra specialno zadevo, potem to ni stvarna napaka (vse skupaj je odvisno od odstotka ljudi, ki napako obcutijo in torej tudi malo povezano z namembnostjo programa).

Pri varnostnih ranljivostih bi moralo biti merilo v tem koliko skode lahko potencialen napadalec naredi oz. kako enostavno se jo da izkoristiti. V tem kontekstu bi bila stvarna napaka tudi, ce nekdo lahko prevzame nadzor nad sistemom, ceprav uporabnik na ta bug se ni naletel (oz. ga ne zna izkoristiti).

MrStein ::

BlueRunner:
Ampak trg že več kot 20 let tega še ni uspel "popraviti".

Saj trg avtomobilov je tudi bil podn veliko desetletij.

Trg bo povedal svoje ja, to je res.

Ja. Ker ce ti ni vsec E200, kupis E300. Ali C300. Ali SL400. Ali enga od milijon drugih avtov. Kaj pa ce ti Windows ne pase ?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Utk ::

Ja. Ker ce ti ni vsec E200, kupis E300. Ali C300. Ali SL400. Ali enga od milijon drugih avtov. Kaj pa ce ti Windows ne pase ?

No vidiš, trg je povedal, da se najbolj splača imet windowse. Niso popolni, daleč od tega, ampak pred 20 leti jih skoraj še ni blo, zdaj so pa praktično monopolisti. Kaj ti to pove? Naj naredi nekdo nekaj boljšega in bomo tisto kupili, če ne bo predrago. Še zmeraj si daš pa lahko gor linux.
Pa sej windows ni edini program. Imaš več office paketov. Bi kupil tistega, ki je strašno zanesljiv, če bi bil enkrat dražji? No, morda celo bi, ampak takih vas je premalo, da bi se nekomu to splačalo delat. In kater office se najbolj dol vleče (legalno ali ne) z interneta? Tist, ki je najbolj zanesljiv? Morda, sej nihče ne ve kater je to :) Sigurno pa ni to razlog.

MrStein ::

Mešaš Windows in Office ?
Se strinjaš, da za razliko od avtov, med OS-i ni izbire ?
Saj to pravim.

Če bi bili avti kot OS, bi imel na izbiro:
- fiček (za male)
- 101 (za malo večje)
- traktor (za na polje)
- Niva ("univerzalec")
Hvalabogu ni tako.
Med OS-i pa je žal tako.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Mavrik ::

A res? Imaš na izbiro OS X, Linux, Solaris, BSDje, Windows (v večih okusih)... če se pa tile ne razlikujejo v namembnosti dovolj, potem pa res ne vem kaj hočeš.
The truth is rarely pure and never simple.

Utk ::

Hja, če niso še naredili dost dobrega OS-a zate, moraš pač izbrat nekaj med tem kar je in trpet. Nekaj izbire že je. Razni linuxi, OS X, razni windowsi, še kaj se bi našlo. Odvisno kaj hočeš od računalnika. Če hočeš zanesljivost, si lahko skombiniraš več računalnikov skupaj, gor naložiš ne vem kaj vse, boš istočasno imel gor linux in igral igrce na windowsih. Stalo te bo več kot avto, ampak kaj češ...avto zna naredit nekaj 100 podjetij na svetu, CPU, osnovno ploščo, OS, itd. pa samo nekaj.
Zame tudi še niso naredili dost dobrega avta. Hočem vso opremo, 100 wattov porabe pri 100 na uro in ne sme stat več kot 2000 evrov.

BigWhale ::

Matthai,

Edino pri IT lahko vsakdo prodaja kar hoče in v EULO zapiše, da se izogiba vsakršni odgovornosti.


1. EULA je pogodba. Torej, velja načelo pogodbene avtonomije, v okviru kogentnih zakonskih določb.

2. V vsaki pogodbi se lahko uredi vprašanje odgovornosti.

3. Z nobeno pogodbo se ne more urediti vprašanja odgovornosti za naklep. Če pa se uredi, in je to v nasprotju s kogentno zakonsko ureditvijo, pa poznaš posledice [delne] ničnosti.

4. GPL, CreativeCommons et al ... so pogodbe.


Ja, ampak v primeru serijske napake na avtomobilu to jo mora proizvajalec odpraviti. Tudi ce je stvar izven garancije. Si ze kdaj videl, da bi ti MS odpravil kako serijsko napako? Seveda popravljajo buge ampak takrat, ko se njim to zahoce in ko se njim to zdi smiselno.

BigWhale ::

V bistvu v njihovi pogodbi eksplicitno pise, da software, ki ga dobis je tak kot je. Da oni za nic ne odgovarjajo.

Je bil ze kak pravni primer izpodbijanja EULE?

"Ne dela nam."
"Sej pise, da ni nujno da bo delal, sam si kriv, kaj si pa kupil."
"Tozil te bom!"

...

WarpedGone ::

Ja, ampak v primeru serijske napake na avtomobilu to jo mora proizvajalec odpraviti. Tudi ce je stvar izven garancije. Si ze kdaj videl, da bi ti MS odpravil kako serijsko napako? Seveda popravljajo buge ampak takrat, ko se njim to zahoce in ko se njim to zdi smiselno.

Se bojim da mal prehitro sklepaš. Zakaj točno bi morali proizvajalci avtomobilov odpravljati serijske napake? Kaj ali kdo jih v to sili?

Ko se njim to zahoče = se jim zdi smiselno, da si ne naredijo prevelike negativne reklame.
Obstaja kup primerov serijskih napak, katerih popravilo lepo financirajo kupci.
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

squngy ::

Mah te avtomobili... :D

Primerjava SW z avomobili je tko meh, da res ni. No bom vseeno probal:

Tuki je zelo veliko ljudi, ki govori da ko je z avtom kaj narobe ti v garanciji popravijo in so že sicer zelo varni pa avtomobilistične firme ti zagotavljajo pravilno delovanje itd.

To je res, ampak samo dokler se (izdelek) avto uporablja v predpostavljenih parametrih.

Če ti v havbi zakuriš žar in gor čevape pečeš, koliko firm ti to popravi v garanciji?

Glede varovanja podatkov, če se ga nažgeš in furaš 300KM/h v naselju in se potem začuda ubiješ, koliko avtomobilističnih firm te potem spravi nazaj k življenju (podatke se načeloma da ponovno najti)?

Glede vdorov, kako točno ti katerakoli avtomobičistična firma garantira, da tvoj avto pa 100% nebo in nemore biti ukraden?

In na internetu tako kot na cesti nisi nikoli resnično sam, lahko delaš vse po pravilih pa bo nek mulc pridivjal z ovinka in te ubil. Pa še nisem videl, da bi ti potem kera avto firma kej pomagala.

Glede testiranja in varovanja, a ni par let nazaj ford fiesta (al ker že) mel neko serijsko napako na tanku in se je avto zakuril, že če se je vate kdo malo od vzad zadel?

Hja fantje (in dekleta?) če uporabljate program točno tako kot je bilo zamišljeno, da se ga, je skoraj neverjetno, da bi šlo karkoli narobe (tako kot pri avtomobilih).
Seveda kvaliteta programov niha od enega do drugega, in ene firme delajo bolše druge slabše.

Nekaj postov nazaj je nekdo omenil spell cheking? Priporačam ti da si pogledaš kako v wordu to zgleda v angleščini. Kot dan in noč. To da so pri nas stvar naredili malo slabše z wordom kot programom nima neke veze.

Na help desku ti niso pomagali? Ja nevem kaj je bil tle problem načeloma bi ti morali, samo preko telefona pač čudežev ni za pričakovati, pa tudi samega programa ne smejo spreminjati, ker je last MS.
Ti tudi načeloma ne moreš it na servis in zahtevati da ti Renaultov menjalnik kar malo spreminjajo ker se ti zdi da ni dovolj dober.

To da ti pa na forumu niso pomagali je pa tako kot če bi ti šel na ulico in naključne neznance prosil, da ti pomagajo, kakšen ti bo drugi se ti bo smejal, jebiga.

Drugače pa, če bi tudi za programe moral vsak po zakonu opraviti izpit preden bi ga lahko legalno uporabljal (vozil po cesti), bi bilo tudi na SW področju malo manj "nesreč".

In avtomobili so vsi od vseh firm načeloma ista stvar in se vozijo skoraj identično, vsi imajo skoraj iste vhode/kontrole (volan, pedala...).

Programi so pa po funkcijah in vhodih lahko popolnoma različni (word vs. flight simulator?) zato je standarizacija zelo otežena...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: squngy ()

noraguta ::

point teh 25 najpogostejšin napak naj bi bil po mojem ,da quality control naredi neko check listo. je pa po mojih izkušnjah treba veedno ločiti razvoj , distribucijo ter support ter med njimi vzpostaviti komunikacijo in sistem dela(tu mislim , da je največji problem).
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

MrStein ::

Mavrik:
A res? Imaš na izbiro OS X, Linux, Solaris, BSDje, Windows (v večih okusih)... če se pa tile ne razlikujejo v namembnosti dovolj, potem pa res ne vem kaj hočeš.

Se šališ ?
En sam proizvajalec avtomobilov v roku dveh let ponudi več izbire kot si zdaj naštel.
Pa jih je na desetine. In obstajajo tudi že sto let.

S tem, da lahko s Renalut Cliotom delam vse, kar lahko z Opel Corso.
A lahko z Linux delam vse kar z Windows ? Daj zresni se.

CrniE:
Zame tudi še niso naredili dost dobrega avta. Hočem vso opremo, 100 wattov porabe pri 100 na uro in ne sme stat več kot 2000 evrov.

Tudi OS-a, ki bi imel 0 virusov, bil lahek za uporabo (prvemu kupcu, ne nekomu ki 20 let doktorira na PC-jih), poganjal vse programe, stal 10 EUR, ni. What is your point ?

WarpedOne:
(popravljanje serijskih napak) Kaj ali kdo jih v to sili?

Če drugo ne, trg. Če se "razve", da je Toyota zanič in da ne popravljajo, bo folk začel kupovat Honde.

Pri OS-ih, pa bo folk kaj ? Prešel na Linux ? Ja, 20 let že to počenjajo in so celo skoraj na en procent prišli.

squngy:
Hja fantje (in dekleta?) če uporabljate program točno tako kot je bilo zamišljeno, da se ga, je skoraj neverjetno, da bi šlo karkoli narobe (tako kot pri avtomobilih).

Skoraj ni vredno komentarja, ampak naj bo.

Torej če uporabnik instaliran Windows, pa dobi čez pet minut blue screen, je uporabljal drugače, kot je bilo mišljeno ? Kak pa je bilo mišljeno ?
Če surfaš web, pa se ti sesuje brskalnik (ali kas celi OS), si delal kaj, kar "ni bilo mišljeno" ?
(primerov je ogromno, kar tule na levi, pod linkom "Forum")

Na help desku ti niso pomagali? Ja nevem kaj je bil tle problem načeloma bi ti morali, samo preko telefona pač čudežev ni za pričakovati, pa tudi samega programa ne smejo spreminjati, ker je last MS.

Eh, kaj ti tule hotel rečt ? "Vem da je support zanič in neuporaben, ampak se bom vseeno delal, kot da ni in jih bom hvalil" ?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

BlueRunner ::

Ali bi počasi že opustili to avtomobilsko metaforo, ker je napačna in zato tudi neuporabna?

Ali se bi lahko posvetili tem napakam: zakaj se nam še vedno "dogajajo"? Kje delamo napako, da se nam še vedno dogajajo? Kaj še nismo poskusili, pa bi lahko število pojavljanj teh napak zmanjšalo? Ali je vmešavanje regulatorja potrebno ali ne? Koliko takšnega vmešavanja je potrebnega?

Pa da vržem še eno kost za razmišljanje: mislim, da je učenje programiranja za bodoče inženirje, ki ne bodo nikoli v življenju programirali, zapravljanje časa. Napake, kot jih vidim, so napake pri vgrajne v potek in nadzoru samega dela - programiranja. Zakaj se bodočih inženirjev ne uči zaznati tovrstne napake in iskati boljše rešitve za omejevanje njihovega števila ali potencialne škode, ki jo omogočajo. Pa to ne samo teh top 25 napak, ampak napake v splošnem.

Senitel ::

S tem, da lahko s Renalut Cliotom delam vse, kar lahko z Opel Corso.
A lahko z Linux delam vse kar z Windows ? Daj zresni se.

Garantiram ti, da če imaš v obeh omenjenih avtih, npr. na volanu ročko za kontrolo radia je ne boš mogel uporabljati, če uporabiš v obeh avtih isti radio, oziroma te bo taka funkcionalnost relativno drago stala.
Česa v konceptu na Linuxu ne moreš počet? Igrat Metal Gear Solid 4? Če te nek moti, da je nek software, ki ga nujno potrebuješ, samo na Windows pač teži proizvajalcu.

Utk ::


CrniE:
Zame tudi še niso naredili dost dobrega avta. Hočem vso opremo, 100 wattov porabe pri 100 na uro in ne sme stat več kot 2000 evrov.

Tudi OS-a, ki bi imel 0 virusov, bil lahek za uporabo (prvemu kupcu, ne nekomu ki 20 let doktorira na PC-jih), poganjal vse programe, stal 10 EUR, ni. What is your point ?

My point is, da ne moreš met vsega kar si zamisliš točno na tak način. Obstajajo neke omejitve. Avte bojo počasi izboljšali, programe tudi, ampak da boš imel vse stroprocentno zanesljivo in poceni, ne bo nikdar. Niti pri avtih niti pri programih.
Ne zato, ker se nekomu ne da, ampak ker enostavno ni mogoče. Popolnega programa velikega par 100 mega, ali pa par giga, enostavno ni mogoče naredit. Ni. Po moje bi lažje naredili avto, ki bi zdržal 100 let brez vzdrževanja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

MrStein ::

Senitel:
Če te nek moti, da je nek software, ki ga nujno potrebuješ, samo na Windows pač teži proizvajalcu

Noče vam iti v glavo, da pri avtih nobenemu ne rabim težit, kaj ?
Moj "custom " avtoradio bo enako delal v Clio-u, kot Accent-u.
Moje "custom" pnevmatike tudi (s "felnami" vred).

No ja, komur ne paše realnost, ima domišljijo...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Senitel ::

Moj primer z volanskimi kontrolami pa namerno ignoriraš ane? Kako bi sicer lahko trdil, da tvoj "custom" avtoradio dela enako v Cliotu kot v Accentu?

MrStein ::

Volanska kontrola delana za točno določen model avta ? Dela le v točno določenem modelu avta.

Univerzalne volanske kontrole pa delajo v vseh (OK, mogoče na kakem bagru in Moonbuggy-ju ne...).

Prav tako avtoradio. Če ne verjameš, lahko dam videoposnetke, kako ga premontiram iz Accenta v Polo-ta.
Enako velja, za prikolice, spojlerje, športne fedre (so manj univerzalni, ampak še vedno pokrijejo velik del trga), "truge", prevleke za sedeže, tepihe, zvočnike, ojačevalce, brisalce, you name it.

A Kaspersky AV dela pod Linuxom ?
A Diablo dela ?
AutoCAD ?
ProKlik ?
PhotoShop ?
Word ?
Excel ?
Outlook ?
Itd...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Utk ::

MrStein, če nekdo uporablja del OS-a, da zgradi svoj program (kot je ponavadi), potem ne moreš pričakovat, da bo delal program povsod. Če pa nekdo naredi program, ki ne uporablja nič od OS-a, potem pa lahko.
Lahko si daš gor javo, in ti bo delalo program v njej na vsakem OS-u. Ampak potem bo prišel spet en kekec, pa bo rekel, zakaj pa to dela samo na javi, zakaj pa ne tudi na .netu.

noraguta ::

Volanska kontrola delana za točno določen model avta ? Dela le v točno določenem modelu avta.

Univerzalne volanske kontrole pa delajo v vseh (OK, mogoče na kakem bagru in Moonbuggy-ju ne...).

Prav tako avtoradio. Če ne verjameš, lahko dam videoposnetke, kako ga premontiram iz Accenta v Polo-ta.
Enako velja, za prikolice, spojlerje, športne fedre (so manj univerzalni, ampak še vedno pokrijejo velik del trga), "truge", prevleke za sedeže, tepihe, zvočnike, ojačevalce, brisalce, you name it.

A Kaspersky AV dela pod Linuxom ?
A Diablo dela ?
AutoCAD ?
ProKlik ?
PhotoShop ?
Word ?
Excel ?
Outlook ?
Itd...

ja kason od ZILa4334 ne gre na mojega spačka!!!!! citroen je fakin fukjen ker se ne drzi odprtih standardov za avtomobile!!!!!!!!!

KAMN kanglo peska se da pelat s spačkom , stringe furat se da s kompjutri , in živimo v najbolšem svetu! samo ti si len pa se ti ne da peljat 10krat s spačkom , da bi položil ploščice v kopalnici. ker si pa povrh še škrt nočeš niti nabaviti kamijona. ko pride mojster s kombijem in gre dvakrta po potrebne stvari ga pa napizdiš , da nima pojma kako se dela! right?
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

MrStein ::

Te kaj tišči ?

Hyundai Accent 1996
Hyundai Accent GL 1996
Hyundai Accent 1.4 GL 2004
Hyundai Accent 1.6 GL 2004
Hyundai Accent GL 2004
Hyundai Accent GLS 2004
Hyundai Accent GLS TOP-K 2004

Kje imam vsaj eno svetlobno leto blizu raznovrstnost ponudbe pri OS-ih ?

Zakaj nasprotujete temu enostavnemu in očitnemu dejstvu, da je na trgu avtomobilov (pa četudi vzamemo le en manjši kos, kot so osebni avtomobili) velika izbira, na trgu OS pa krepko manjša ?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Utk ::

Temu ne nasprotuje nihče, ampak kaj bi ti zdaj rad? Da MS prodaja 20 različnih OS-ov? Saj jih tudi da, pa imajo eni preleno rit, da si jih bi pogledali. Seveda so pa vsi windowsi.
Bi morali 2000 programerjev z odločbo sodišča prisilit, da naredijo še en OS več?
Izbiro imaš, manjšo ali večjo, nekaj jo že je. Izberi, ali pa naredi novega. Kdo bi moral drug?

noraguta ::

Te kaj tišči ?

Hyundai Accent 1996
Hyundai Accent GL 1996
Hyundai Accent 1.4 GL 2004
Hyundai Accent 1.6 GL 2004
Hyundai Accent GL 2004
Hyundai Accent GLS 2004
Hyundai Accent GLS TOP-K 2004

Kje imam vsaj eno svetlobno leto blizu raznovrstnost ponudbe pri OS-ih ?

Zakaj nasprotujete temu enostavnemu in očitnemu dejstvu, da je na trgu avtomobilov (pa četudi vzamemo le en manjši kos, kot so osebni avtomobili) velika izbira, na trgu OS pa krepko manjša ?


nt4 workstation, server
2000
xp
2003
vista
2008
(enterprise , home , premium , ultimate , jada .... + še kaki licenčni modeli , pri serverjih spet razvejano)

ubuntu (verzije si sam naštavaj.
redhat
slackvare
...

bsd
free
open
pc
net
...

plan9

singularity

macosx
openvms

unix flavorji
...

ampak kaj ima to veze z 25 najpogostejšimi napakami?
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: noraguta ()

MrStein ::

CrniE:
Temu ne nasprotuje nihče

noraguta nasprotuje ;)

noraguta:

nt4 workstation, server
2000
xp
2003
vista
2008
(enterprise , home , premium , ultimate , jada .... + še kaki licenčni modeli , pri serverjih spet razvejano)

Torej v 10 letih nekje 5x5=25.
Tolko en sam proizvajalec avtomobilov naredi v ENEM LETU.
Pa teh proizvajalcev je na desetine.

Ampak če ne kapne, ne kapne.

PS: Preostali našteti OS-i veljajo isto kot avti na vodo, leteči avti ipd. Obstajajo, ampak za 99% trga ne igrajo vloge.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

darkolord ::

Torej v 10 letih nekje 5x5=25.

Ok, pa gremo tkole:

Vista Starter
Vista Home Basic
Vista Home Premium
Vista Business
Vista Enterprise
Vista Ultimate
Vista Home Basic N
Vista Business N
Vista Business for Embedded Systems
Vista Ultimate for Embedded Systems
Vista Ultimate Danish
Vista Ultimate German
Vista Ultimate Spanish
Vista Ultimate Finnish
Vista Ultimate French
Vista Ultimate Italian
Vista Ultimate Japanese
Vista Ultimate Korean
Vista Ultimate Norwegian
Vista Ultimate Dutch
Vista Ultimate Portuguese (Brazil)
Vista Ultimate Russian
Vista Ultimate Swedish
Vista Ultimate Chinese (simplified)
Vista Ultimate Chinese (Hong Kong S.A.R.)
Vista Ultimate Arabic
Vista Ultimate Bulgarian
Vista Ultimate Czech
Vista Ultimate Greek
Vista Ultimate Estonian
Vista Ultimate Hebrew
Vista Ultimate Croatian
Vista Ultimate Hungarian
Vista Ultimate Lithuanian
Vista Ultimate Latvian
Vista Ultimate Polish
Vista Ultimate Portuguese (Portugal)
Vista Ultimate Romanian
Vista Ultimate Slovak
Vista Ultimate Slovenian
Vista Ultimate Serbian (Latin)
Vista Ultimate Thai
Vista Ultimate Turkish
Vista Ultimate Ukrainian
Vista SP1 Starter
Vista SP1 Home Basic
Vista SP1 Home Premium
Vista SP1 Business
Vista SP1 Enterprise
Vista SP1 Ultimate
Vista SP1 Home Basic N
Vista SP1 Business N
Vista SP1 Business for Embedded Systems
Vista SP1 Ultimate for Embedded Systems
Vista SP1 Ultimate Danish
Vista SP1 Ultimate German
Vista SP1 Ultimate Spanish
Vista SP1 Ultimate Finnish
Vista SP1 Ultimate French
Vista SP1 Ultimate Italian
Vista SP1 Ultimate Japanese
Vista SP1 Ultimate Korean
Vista SP1 Ultimate Norwegian
Vista SP1 Ultimate Dutch
Vista SP1 Ultimate Portuguese (Brazil)
Vista SP1 Ultimate Russian
Vista SP1 Ultimate Swedish
Vista SP1 Ultimate Chinese (simplified)
Vista SP1 Ultimate Chinese (Hong Kong S.A.R.)
Vista SP1 Ultimate Arabic
Vista SP1 Ultimate Bulgarian
Vista SP1 Ultimate Czech
Vista SP1 Ultimate Greek
Vista SP1 Ultimate Estonian
Vista SP1 Ultimate Hebrew
Vista SP1 Ultimate Croatian
Vista SP1 Ultimate Hungarian
Vista SP1 Ultimate Lithuanian
Vista SP1 Ultimate Latvian
Vista SP1 Ultimate Polish
Vista SP1 Ultimate Portuguese (Portugal)
Vista SP1 Ultimate Romanian
Vista SP1 Ultimate Slovak
Vista SP1 Ultimate Slovenian
Vista SP1 Ultimate Serbian (Latin)
Vista SP1 Ultimate Thai
Vista SP1 Ultimate Turkish
Vista SP1 Ultimate Ukrainian
Vista x64 Home Basic
Vista x64 Home Premium
Vista x64 Business
Vista x64 Enterprise
Vista x64 Ultimate
Vista x64 Home Basic N
Vista x64 Business N
Vista x64 Ultimate Danish
Vista x64 Ultimate German
Vista x64 Ultimate Spanish
Vista x64 Ultimate Finnish
Vista x64 Ultimate French
Vista x64 Ultimate Italian
Vista x64 Ultimate Japanese
Vista x64 Ultimate Korean
Vista x64 Ultimate Norwegian
Vista x64 Ultimate Dutch
Vista x64 Ultimate Portuguese (Brazil)
Vista x64 Ultimate Russian
Vista x64 Ultimate Swedish
Vista x64 Ultimate Chinese (simplified)
Vista x64 Ultimate Chinese (Hong Kong S.A.R.)
Vista x64 Ultimate Arabic
Vista x64 Ultimate Bulgarian
Vista x64 Ultimate Czech
Vista x64 Ultimate Greek
Vista x64 Ultimate Estonian
Vista x64 Ultimate Hebrew
Vista x64 Ultimate Croatian
Vista x64 Ultimate Hungarian
Vista x64 Ultimate Lithuanian
Vista x64 Ultimate Latvian
Vista x64 Ultimate Polish
Vista x64 Ultimate Portuguese (Portugal)
Vista x64 Ultimate Romanian
Vista x64 Ultimate Slovak
Vista x64 Ultimate Slovenian
Vista x64 Ultimate Serbian (Latin)
Vista x64 Ultimate Thai
Vista x64 Ultimate Turkish
Vista x64 Ultimate Ukrainian
Vista x64 SP1 Home Basic
Vista x64 SP1 Home Premium
Vista x64 SP1 Business
Vista x64 SP1 Enterprise
Vista x64 SP1 Ultimate
Vista x64 SP1 Home Basic N
Vista x64 SP1 Business N
Vista x64 SP1 Ultimate Danish
Vista x64 SP1 Ultimate German
Vista x64 SP1 Ultimate Spanish
Vista x64 SP1 Ultimate Finnish
Vista x64 SP1 Ultimate French
Vista x64 SP1 Ultimate Italian
Vista x64 SP1 Ultimate Japanese
Vista x64 SP1 Ultimate Korean
Vista x64 SP1 Ultimate Norwegian
Vista x64 SP1 Ultimate Dutch
Vista x64 SP1 Ultimate Portuguese (Brazil)
Vista x64 SP1 Ultimate Russian
Vista x64 SP1 Ultimate Swedish
Vista x64 SP1 Ultimate Chinese (simplified)
Vista x64 SP1 Ultimate Chinese (Hong Kong S.A.R.)
Vista x64 SP1 Ultimate Arabic
Vista x64 SP1 Ultimate Bulgarian
Vista x64 SP1 Ultimate Czech
Vista x64 SP1 Ultimate Greek
Vista x64 SP1 Ultimate Estonian
Vista x64 SP1 Ultimate Hebrew
Vista x64 SP1 Ultimate Croatian
Vista x64 SP1 Ultimate Hungarian
Vista x64 SP1 Ultimate Lithuanian
Vista x64 SP1 Ultimate Latvian
Vista x64 SP1 Ultimate Polish
Vista x64 SP1 Ultimate Portuguese (Portugal)
Vista x64 SP1 Ultimate Romanian
Vista x64 SP1 Ultimate Slovak
Vista x64 SP1 Ultimate Slovenian
Vista x64 SP1 Ultimate Serbian (Latin)
Vista x64 SP1 Ultimate Thai
Vista x64 SP1 Ultimate Turkish
Vista x64 SP1 Ultimate Ukrainian

Tole je samo Vista v dveh letih. Pa sigurno sm še kej pozabu.

PS. Avtomobilski proizvajalci delajo facelift (service pack) na par let.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

poweroff ::

Ja, pozabil si Vista Ubuntu Edition.
sudo poweroff

MrStein ::

To je 170 "kosov".

Tolko dobiš v enem letu od enega proizvajalca PRI ENEM modelu avta.

Primer Renault:
Clio : 11 variant
Clio Storia: 6
Twingo: 12
Clio Serviser : 4
Clio RS: 2
Clio Grandtour: 7

Pa okol 20 je teh tipov, ne bom zdaj vse sešteval. Torej skupaj okoli 20x6=120 različnih.
Od enega proizvajalca. V enem letu. Pa nisem različne barve pločevine in sedežev štel za različne kose.

Ampak enim "10000 je večje od 170" nekako ne gre z um. Tudi če jim narišeš.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Mavrik ::

A bi že počasi povedal kaj točno je poanta tvojega posta? Kaj hočeš s tem povedat? Distribucij Linuxa je tudi par tisoč. A to naredi za tebe stvar kaj bolj uporabno?
The truth is rarely pure and never simple.

MrStein ::

OK, če eni RES počasi štekate, še enkrat:
na trgu avtomobilov je velika izbira, na trgu OS pa krepko manjša
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

BlueRunner ::

Ne. To samo pomeni, da je prim... eh. Brez veze, ne da se mi več plavati proti toku.

Torej: Avto ima štiri kolesa, motor, volan, menjalnik + neko število sedežev in karoserijo za udobje. Namenjen je uporabi bipedu z dvema rokama in delno premičnim kompletom vidnih senzorjev. Z njim se lahko po tleh premaknem iz točke A v točko B. Z njim ne moreš leteti, se voziti po vodi, narezati čebule, olupiti kikirikijev. Po tej logiki so avtomobili samo preveč malikovane vile. Z njimi lahko kidaš gnoj ali zabodeš človeka, kaj dosti več pa ne. Zato tudi pri njihovem načrtovanju ne moreš ravno kaj veliko (z)grešiti.

Računalnik je splošno-namenski avtomat za izvajanje primerno pripravljenih izvedbenih navodil. To pomeni, da lahko počne cel kup stvari, odvisno od navodil, ki mu jih damo. Z njim se lahko igram igrice, načrtujem mostove, pišem roman, brskam po spletu, delam nove programe, ... Cel kup stvari, ki jim je skupno samo to, da navodila izvaja avtomat.

A se bi sedaj od pleha vrnili še nazaj k tem navodilom? Zakaj pri pisanju teh navodil za izvajanje vedno znova ponavljamo vedno iste napake?

MrStein ::

Avto tudi samo izvaja navodila voznika. Če že filozofiramo.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

BlueRunner ::

No ja... poskušam ubiti nekoristno metaforo IN HKRATI tudi spraševati tisto, kar je on-topic in me tudi osebno zanima. Nekaterih pa so se v tem plehu že čisto izgubili.

cryptozaver ::

Volanska kontrola delana za točno določen model avta ? Dela le v točno določenem modelu avta.

Univerzalne volanske kontrole pa delajo v vseh (OK, mogoče na kakem bagru in Moonbuggy-ju ne...).

Prav tako avtoradio. Če ne verjameš, lahko dam videoposnetke, kako ga premontiram iz Accenta v Polo-ta.
Enako velja, za prikolice, spojlerje, športne fedre (so manj univerzalni, ampak še vedno pokrijejo velik del trga), "truge", prevleke za sedeže, tepihe, zvočnike, ojačevalce, brisalce, you name it.

A Kaspersky AV dela pod Linuxom ?
A Diablo dela ?
AutoCAD ?
ProKlik ?
PhotoShop ?
Word ?
Excel ?
Outlook ?
Itd...


Ne boš verjel, ampak AV Linux sploh ne rabi :8)

Vse ostalo je pa z izjemo AutoCAD popolnoma nadomestljivo. Za 0 € da se razumemo!

Utk ::


Vse ostalo je pa z izjemo AutoCAD popolnoma nadomestljivo. Za 0 € da se razumemo!

Sej približno tolk je tudi vredno. Pa zmeraj to ponavljate, kot da na windowsih ni zastonj programov. In če imam na windowsih zastonj program za risat, potem tudi tist na linuxu ni vreden več kot 0 evrov, če ne zna nič več.

cryptozaver ::

Razlika je v tem da ga vrtiš na OS-u ki stane 0€ za razliko od *blowz ki ga je treba plačat 8-O

poweroff ::

OK, CrniE priznava, da MSIE ni nič vreden. :D
sudo poweroff

Gandalfar ::

Kako tocno ProKlik s smart kartico nadomestis? Pa ne rect da banko zamenjas.

PrimozR ::

Greš na SKB? :>

MrStein kaj ti ni jasno z avtomobili?? Če se gremo razliko pri OSih se pa pejmo še raznovrstnost pri CPUjih. Zakja sta samo AMD in intel? Jest bi še vsaj 5 drugih firm. Medtem pa še eni izmed teh dveh ne gre ravno najbolje. A hint - ponekod ni prostora za 25 različnih proizvajalcev. Medtem ko pri avtomobilih, kolesih, hladilnikih, televizijah je.

MrStein ::

Meni je jasno.
Glede primerjave s CPU. Komot bi se proizvajalci avtov lahko združili/propadli.
Saj delno so že. Le da države podpirajo "lastne" proizvajalce avtomobilov. Države. Ne trg.
Razen tega, če kupim Kio, se lahko vozim po istih cestah... ah, to sem že rekel.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

OrkAA ::

Btw, vsi ti tvoji "raznovrstni" avtomobili so pod plehom čist isto sranje. Razni koncerni si med seboj delijo tehnologije in gradijo 20 različnih avtomobilov na isti platformi. Tako, da tukaj je primerjava z linux distribucijami čisto na mestu.

PrimozR ::

Lep primer je koncern VW ki na platformi GOlfa res izdeluje skoraj 20 modelov, ja.

EDIT: 13 modelov na standardni, PQ35 platformi in 4 na podaljšani/povečani PQ46.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

MrStein ::

Ja, samo zraven platforme golfa imaš še kup drugih platform.
V PC svetu pa imaš x86 platformo.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

OrkAA ::

A res al kaj? Od kdaj mamo pa samo to?

PrimozR ::

Ja, samo zraven platforme golfa imaš še kup drugih platform.
V PC svetu pa imaš x86 platformo.


... Kaj ti ni jasno? Obnašaš se kot 10 letni mulc, ki mu o svetu ITja ni jasno popolnoma nič. Glede na tvojih 5 in pol let, kolikor si tukaj registriran, tega ne bi pričakoval.
1
2
3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

25 najnevarnejših programerskih napak (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Varnost
13313883 (8234) MrStein
»

Linux vs Windows web server security

Oddelek: Operacijski sistemi
121404 (1132) noraguta
»

Problem z dodatnim RAM-om kaj narediti???

Oddelek: Pomoč in nasveti
71017 (856) Arthur
»

Par problemov z XPji

Oddelek: Operacijski sistemi
342640 (1886) Mercier
»

Kateri TV sprejemnik imate in katerega mi priporočate

Oddelek: Loža
202134 (1807) Lucas

Več podobnih tem