Schneier.com - SanDisk je pred kratkim predstavil WORM (Write-Once Read-Many) kartice, namenjene forenzičnim aplikacijam, shranjevanju policijskih fotografij, elektronskim volitvam in podobnim opravilom, ki zahtevajo strogo zagotavljanje integritete podatkov.
Podatki so namreč na takšno kartico lahko zapisani le enkrat, brati pa jih je mogoče poljubnokrat - pri SanDisku pravijo da do 100 let in to v vsakem standardnem čitalcu SD kartic.
Za začetek bodo na voljo v kapaciteti 128 MB, večje kapacitete pa lahko pričakujemo konec leta. Cena trenutno še ni znana.
In kako bomo sedaj ponarejali elektronske volitve?
Novice » Diski » SanDisk predstavil WORM (Write-Once Read-Many) kartice
Azrael ::
Off topic
> kako bomo sedaj ponarejali elektronske volitve?
Vedno lažje, očitno. V enoumju so rabili par dni, da so pošteli, da je edini kandidat dobil malenkost manj kot 100% ali malo več, če je šlo za Slobota.
V demokraciji pa se ve (skupaj s %) kdo je presednik države 10 sekund po zaprtju volišč.
O novici
Res škoda, ker se stvar ni pojavila vsaj 15 let prej, bi bil lahko pravi nsalednik disket, kar CDji/DVDji nikoli niso zares bili.
> kako bomo sedaj ponarejali elektronske volitve?
Vedno lažje, očitno. V enoumju so rabili par dni, da so pošteli, da je edini kandidat dobil malenkost manj kot 100% ali malo več, če je šlo za Slobota.
V demokraciji pa se ve (skupaj s %) kdo je presednik države 10 sekund po zaprtju volišč.
O novici
Res škoda, ker se stvar ni pojavila vsaj 15 let prej, bi bil lahko pravi nsalednik disket, kar CDji/DVDji nikoli niso zares bili.
Nekoč je bil Slo-tech.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Azrael ()
MitjaP ::
Ponarejanje lahko steče seveda že pred zapisom na medij :)
Vprašanje je seveda lahko zraslo le na zaslepljenem zelniku.
100 let je cool cifra, ko bi le SD kartice na svetu obstale več kot 5-10 let :)
Vprašanje je seveda lahko zraslo le na zaslepljenem zelniku.
100 let je cool cifra, ko bi le SD kartice na svetu obstale več kot 5-10 let :)
MrStein ::
Se kaj ve, na kakem principu to dela ?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Mavrik ::
Torej so v bistvu ponovno izumili PROM. Tudi v redu, če se zadevo da komot sprogramirat.
The truth is rarely pure and never simple.
AtaStrudl ::
Dvomim, da se jim sploh splaca delat prom cipe - verjetno je cisto navaden flash z disablanim pisanjem (kakega pina niso povezali...)
Ali pa se je samo kak tip iz marketinga spomnil, kako bi se elegantno znebili tiste ponesrecene serije kartic z napako...
Tudi za CDje so rekli da drzijo 100 let...
Ali pa se je samo kak tip iz marketinga spomnil, kako bi se elegantno znebili tiste ponesrecene serije kartic z napako...
Tudi za CDje so rekli da drzijo 100 let...
RejZoR ::
Komu pa brani da podatke prebere dol, spremeni in posname na drugo istovrstno kartico. Lolz...
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com
poweroff ::
MitjaP - poševne komentarje je treba brati z veliko mero ironije...
Rejzor pa ima point. In to dober!
Moda pa se da zadevo rešiti z vgrajeno serijsko številko?
Rejzor pa ima point. In to dober!
Moda pa se da zadevo rešiti z vgrajeno serijsko številko?
sudo poweroff
fiction ::
Zakaj bi sploh moral obstajati pomnilnik na katerega se lahko samo enkrat pise?
Meni so te ne zdi ravno feature, ampak bolj bug.
SD kartice z nekim takim read-only / read-write stikalom kot je bil na disketah bi bile
mogoce se uporabne za domaco rabo - da si ne zbrises kdaj po nesreci cesa pomembnega.
Ampak da se za kaj resnega zanasas na tak hardware je pa butasto.
Lahko bi se uporabljal casovni zig ali kaj takega - nima
veze da lahko veckrat pises. Edin problem tukaj je da se lahko vse skupaj zbrise, ni pa mogoce
naknadno ponarejati stvari.
Meni so te ne zdi ravno feature, ampak bolj bug.
SD kartice z nekim takim read-only / read-write stikalom kot je bil na disketah bi bile
mogoce se uporabne za domaco rabo - da si ne zbrises kdaj po nesreci cesa pomembnega.
Ampak da se za kaj resnega zanasas na tak hardware je pa butasto.
Lahko bi se uporabljal casovni zig ali kaj takega - nima
veze da lahko veckrat pises. Edin problem tukaj je da se lahko vse skupaj zbrise, ni pa mogoce
naknadno ponarejati stvari.
destroyer2k ::
fiction
Samo dve besede je dosti da veš zakaj se rabijo takšne stvari tudi, ki zdržijo dolgo:
Pomembni podatki
Samo dve besede je dosti da veš zakaj se rabijo takšne stvari tudi, ki zdržijo dolgo:
Pomembni podatki
fiction ::
Odgovor na to je samo ena beseda:
backup
:)
Kako ves, da tisto res deluje 100 let tako kot pravi proizvajalec - obstaja kaksna garancija?
Papir je ocitno se vedno najbolj obstojen nacin shranjevanja podatkov. :)
Najbolje je shranjevati podatke na razlicne medije in jih hraniti na razlicnih koncih sveta v sefu.
Na vsake toliko casa je potrebno podatke skopirati na nov medij in po moznosti tistega starega uniciti.
Tisti, ki imajo pomembne podatke, se sigurno ne bodo zanasali samo na to; za domacega uporabika
pa proizvod ne predstavlja nobene prednosti.
Torej gre tu za navaden flash EEPROM, samo da se po prvem zapisu nekako izklopi moznost pisanja v tisti
blok, saj vsakokratno brisanje pri pisanju unicuje pomnilnik?
Iz tega sledi, da bo moja navadna SD kartica zdrzala 100 let - ce le ne bom nikoli vec pisal nanjo
oz. jo bom uporabljal v posebnem citalcu s katerim se da samo brati (da ne bi ponesreci OS se vedno pisal)?
backup
:)
Kako ves, da tisto res deluje 100 let tako kot pravi proizvajalec - obstaja kaksna garancija?
Papir je ocitno se vedno najbolj obstojen nacin shranjevanja podatkov. :)
Najbolje je shranjevati podatke na razlicne medije in jih hraniti na razlicnih koncih sveta v sefu.
Na vsake toliko casa je potrebno podatke skopirati na nov medij in po moznosti tistega starega uniciti.
Tisti, ki imajo pomembne podatke, se sigurno ne bodo zanasali samo na to; za domacega uporabika
pa proizvod ne predstavlja nobene prednosti.
Torej gre tu za navaden flash EEPROM, samo da se po prvem zapisu nekako izklopi moznost pisanja v tisti
blok, saj vsakokratno brisanje pri pisanju unicuje pomnilnik?
Iz tega sledi, da bo moja navadna SD kartica zdrzala 100 let - ce le ne bom nikoli vec pisal nanjo
oz. jo bom uporabljal v posebnem citalcu s katerim se da samo brati (da ne bi ponesreci OS se vedno pisal)?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: fiction ()
Phoebus ::
PROM, kot je rekel že nekdo gor, poznamo že leta in leta in leta...in ne vem zakaj so šli "izumit" nov izraz za zadevo ki je vsaj 20 let če ne več starejša od flasha.
fiction ::
Samo PROM deluje kolikor vem tako da se vzge vsebina - tukaj gre pa najbrz za navaden EEPROM, ki je malo
pohekan. Eno je to, da na pride do zmesnjave, drugo je pa marketinski pomen.
pohekan. Eno je to, da na pride do zmesnjave, drugo je pa marketinski pomen.
Pithlit ::
SD kartice z nekim takim read-only / read-write stikalom kot je bil na disketah bi bile
mogoce se uporabne za domaco rabo - da si ne zbrises kdaj po nesreci cesa pomembnega.
Ampak da se za kaj resnega zanasas na tak hardware je pa butasto.
Matr mamo brihtne glave na forumu...
$ mount /sdcard/
mount: block device /dev/mmcblk0p1 is write-protected, mounting read-only
$ rm -rf /sdcard/dcim/
rm: cannot remove `/sdcard/dcim/': Read-only file system
Jasno? Vse SD kartice v moji lasti imajo "switch"...
Life is as complicated as we make it...
fiction ::
Pithlit: Moje SD kartice tega nimajo - ceprav kolikor berem tukaj write-protect tab ocitno ze dolgo obstaja. Se opravicujem.
Glede read-only mounta
Ni tako, da sam ne bi znal prebrati mount manuala in priklopiti zadeve samo za branje.
Argument za switch je:
- ni treba paziti na to ob mountanju - takrat ni nujno da se spomnis in doloceno
karticno mountas read-only medtem ko ostale normalno. Posebej ce to delas na razlicnih
racunalnikih (kjer ne mores sariti po /etc/fstab).
- hardwarska resitev ti da boljsi filing ker VES da se ne bo dalo pisati, ni tako da samo
reces naj se ne pise
Glede read-only mounta
Ni tako, da sam ne bi znal prebrati mount manuala in priklopiti zadeve samo za branje.
Argument za switch je:
- ni treba paziti na to ob mountanju - takrat ni nujno da se spomnis in doloceno
karticno mountas read-only medtem ko ostale normalno. Posebej ce to delas na razlicnih
racunalnikih (kjer ne mores sariti po /etc/fstab).
- hardwarska resitev ti da boljsi filing ker VES da se ne bo dalo pisati, ni tako da samo
reces naj se ne pise
poweroff ::
$ mount /sdcard/
mount: block device /dev/mmcblk0p1 is write-protected, mounting read-only
$ rm -rf /sdcard/dcim/
rm: cannot remove `/sdcard/dcim/': Read-only file system
Jasno? Vse SD kartice v moji lasti imajo "switch"...
No, sedaj pa kartico formatiraj z ReiserFS, izračunaj hash, jo priklopi read-only, odklopi in še enkrat zračunaj hash.
Boš presenečen...
sudo poweroff
Pithlit ::
Bil je čist navaden mount:
Point je v tem da HW switch-i so.
Matthai...
Hmmm... nisem ravno presenečen...
Mimogrede. Odgovarjal sem fiction-u, ki je hotel kartico s "switchem" tako kot so jih imele včasih 3.5" diskete (na 5.25 smo pa nalepke limal, pa na 8 tud, če me spomin ne vara). To pa zato da so _lahko_ read-only. Niso to WORM kartice. So pa s tem switchem powsem primerne za nek backup -> posnemi, zakleni, spravi. "Navadni uporabniki" kartic ne bojo formatiral. Kaj šele hash-e premetaval sem pa tja. (Da ne govorimo o tem, da navadni uporabniki nimajo pojma o tem kaj FS sploh je...).
WORM kartice pridejo pa izredno prav v določenih situacijah.
$ cat /etc/fstab | grep mmc
/dev/mmcblk0p1 /sdcard vfat noauto,noatime,users,defaults 0 0
Point je v tem da HW switch-i so.
Matthai...
$ cfdisk /dev/mmcblk0p1
Opened disk read-only - you have no permission to write
FATAL ERROR: Cannot open disk drive
Press any key to exit cfdisk
mkreiserfs /dev/mmcblk0
mkreiserfs 3.6.19 (2003 www.namesys.com)
A pair of credits:
The Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA, www.darpa.mil) is the
primary sponsor of Reiser4. DARPA does not endorse this project; it merely
sponsors it.
Vladimir Saveliev started as the most junior programmer on the team, and became
the lead programmer. He is now an experienced highly productive programmer. He
wrote the extent handling code for Reiser4, plus parts of the balancing code
and file write and file read.
Guessing about desired format.. Kernel 2.6.25-gentoo-r1 is running.
reiserfs_create: could not open /dev/mmcblk2: Read-only file system
Hmmm... nisem ravno presenečen...
Mimogrede. Odgovarjal sem fiction-u, ki je hotel kartico s "switchem" tako kot so jih imele včasih 3.5" diskete (na 5.25 smo pa nalepke limal, pa na 8 tud, če me spomin ne vara). To pa zato da so _lahko_ read-only. Niso to WORM kartice. So pa s tem switchem powsem primerne za nek backup -> posnemi, zakleni, spravi. "Navadni uporabniki" kartic ne bojo formatiral. Kaj šele hash-e premetaval sem pa tja. (Da ne govorimo o tem, da navadni uporabniki nimajo pojma o tem kaj FS sploh je...).
WORM kartice pridejo pa izredno prav v določenih situacijah.
Life is as complicated as we make it...
bzp ::
Po mojem spominu, je bila glavna prednost WORM kartic ko se je prvič začelo govoriti o tem, smešno nizka cena. Tako da za potovanje, ko poslikaš 50x več kot ostale dni v letu, lepo kupiš za 5$ nekaj giga teh kartic, in slikaš po mili volji. In hkrati imaš tudi že zagotovljen arhiv.
fiction ::
Za ta scenarij s fotografijami (oz. nasplosno za arhiviranje necesa) se mi zdi se vedno SD kartica z
write-protect tabom boljsa resitev. Razen ce je WORM pomnilnik veliko cenejsi (kar pa ni ravno logicno).
Zapolnis kartico potem pa porines dol tisto stikalo in pustis da se vse skupaj prasi nekje v omari.
Ce se kdaj odlocis da tisto ni vec uporabno, se vedno lahko zbrises podatke in kartico ponovno uporabis,
v drugem primeru ti pa ne ostane nic drugega kot da tisto vrzes v smeti.
Ce je tole Flash EEPROM kjer je mozno pisati v vsak blok samo enkrat - potem je ta SD kartica
neke vrste "append-only". Predstavljam si da bi to recimo uporabljal za log fajle.
Append-only tudi lahko dosezes s pomocjo OS-a, ampak poanta tukaj je, da ce nekdo sheka tvoj racunalnik se vedno lahko zaupas dnevniskim datotekam na tem. Ne rabis kriptografije / logiranja na druge racunalnike.
Za neko policijsko uporabo vse skupaj ni, ker se vedno lahko nekdo zamenja kartico z drugo (in je se vedno treba uporabljati dolocene kriptografske algoritme, recimo da izracunas nek hash itd).
write-protect tabom boljsa resitev. Razen ce je WORM pomnilnik veliko cenejsi (kar pa ni ravno logicno).
Zapolnis kartico potem pa porines dol tisto stikalo in pustis da se vse skupaj prasi nekje v omari.
Ce se kdaj odlocis da tisto ni vec uporabno, se vedno lahko zbrises podatke in kartico ponovno uporabis,
v drugem primeru ti pa ne ostane nic drugega kot da tisto vrzes v smeti.
Ce je tole Flash EEPROM kjer je mozno pisati v vsak blok samo enkrat - potem je ta SD kartica
neke vrste "append-only". Predstavljam si da bi to recimo uporabljal za log fajle.
Append-only tudi lahko dosezes s pomocjo OS-a, ampak poanta tukaj je, da ce nekdo sheka tvoj racunalnik se vedno lahko zaupas dnevniskim datotekam na tem. Ne rabis kriptografije / logiranja na druge racunalnike.
Za neko policijsko uporabo vse skupaj ni, ker se vedno lahko nekdo zamenja kartico z drugo (in je se vedno treba uporabljati dolocene kriptografske algoritme, recimo da izracunas nek hash itd).
destroyer2k ::
fiction
Kaj ti koristi backup? Za velike količine podatkov je vzdrževanje zelo zelo drago in narediš backup in kaj si naredil nič kaj samo več denarja še vložil.
Kaj ti koristi backup? Za velike količine podatkov je vzdrževanje zelo zelo drago in narediš backup in kaj si naredil nič kaj samo več denarja še vložil.
Pithlit ::
Matthai: Saj je ne mountam read-only. Kartica je 'hardware' read only. Torej je mehansko zaščitena proti pisanju. Bom pa... ob priliki... tebi na ljubo formatiral kartico v reiserfs in ti povem kako zgleda vse skupaj (če mi v samem postopku umre žena NE ODGOVARJAM!).
*EDIT* Oziroma... ne, ne bom tega napravil. Ker bi bilo za menjavo FS-a potrebno na kartici switch prestavit na read-write. In je potemtakem seveda poanta (tako moja, kot tvoja) popolnoma zgrešena. Torej dokler je kartica mehansko zaščitena proti pisanju nima nobene veze kakšen FS je na njej... ker itak ne moreš pisat po njej. Ko nekoga zakleneš v sef... je popolnoma vseeno kdo to je. Ven ne more... not pa tud noben ne more brez da se sef odpre (ko pa se enkrat odpre je pa spet vseeno kdo je not). Torej, če hočem na kartico dat reiserFS... jo moram odklenit. Nekako brezveze ane? POPOLNOMA ENAKO kot 'shitch-i' na 3.5" disketah. Še knof je podoben:
tam, v zgornji polovici levega roba (bel knof/slider), tik nad napisom 'lock'. Enako kot za TakeMS velja za SanDisk, Dane-Elec, Transcend, Kingston, FujiFilm, Samsung... in verjetno za _vse_ ostale (standardi pa to...)
*EDIT* Oziroma... ne, ne bom tega napravil. Ker bi bilo za menjavo FS-a potrebno na kartici switch prestavit na read-write. In je potemtakem seveda poanta (tako moja, kot tvoja) popolnoma zgrešena. Torej dokler je kartica mehansko zaščitena proti pisanju nima nobene veze kakšen FS je na njej... ker itak ne moreš pisat po njej. Ko nekoga zakleneš v sef... je popolnoma vseeno kdo to je. Ven ne more... not pa tud noben ne more brez da se sef odpre (ko pa se enkrat odpre je pa spet vseeno kdo je not). Torej, če hočem na kartico dat reiserFS... jo moram odklenit. Nekako brezveze ane? POPOLNOMA ENAKO kot 'shitch-i' na 3.5" disketah. Še knof je podoben:
sd kartica
Life is as complicated as we make it...
Zgodovina sprememb…
- zavaroval slike: madviper ()
destiny ::
To da s tistim sliderjem na SD kartici zakleneš kartico proti pisanju seveda ni res. Sam slider na kartici ne spremeni ničesar. Čitalec je tisti, ki dejansko prepreči pisanje na kartico glede na pozicijo tega sliderja. Kar pomeni, da če bi imel čitalec brez podpore temu featureju, bi komot prepisoval podatke ne glede na pozicijo sliderja.
MrStein ::
Pithlit:
Off topic
To sploh ni res.
Ven prit iz sefa je precej lažje, kot not.
Ne bi me presenetilo, če bi eni celo imeli tipko "Pritisni, če si not zaklenjen in se ti bo odprlo".
Ko nekoga zakleneš v sef... je popolnoma vseeno kdo to je. Ven ne more...
Off topic
To sploh ni res.
Ven prit iz sefa je precej lažje, kot not.
Ne bi me presenetilo, če bi eni celo imeli tipko "Pritisni, če si not zaklenjen in se ti bo odprlo".
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MrStein ()
driver_x ::
Jaz sem razumel poanto take kartice ravno v tem, da stikala za RO nima! Omenjeno stikalo ni nikakršna zaščita pred izgubo podatkov. Za trajno hranjenje je po moje bolje imeti tako osnovo, ki fizično dopušča samo enkratno pisanje.
TESKAn ::
Klik za tiste, ki se jim zdi write-once-read-many pomnilnik neka huda novotarija.
SD kartico pa ne bi bil problem programirat ne glede na to, kako je postavljeno tisto stikalce. Mogoče bi potreboval lasten hardware in software za pisanje, ampak če ti je v interesu ponaredit rezultat volitev, kaj je par € vreden DIY zapisovalec SD kartic?
SD kartico pa ne bi bil problem programirat ne glede na to, kako je postavljeno tisto stikalce. Mogoče bi potreboval lasten hardware in software za pisanje, ampak če ti je v interesu ponaredit rezultat volitev, kaj je par € vreden DIY zapisovalec SD kartic?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Pithlit ::
Jao no... eni bi se pa na trepalnice postavili samo da obvelja njihova... NIKOLI nisem trdil da tisto stikalce spremeni SD kartico v WORM. Potem pa nekateri hočejo kar nek hardware hekat zato da lahko tisto stikalce zaobidejo (ker je tako težko kartico iz čitalca pobrat pa premaknit stikalo, ane?)... Aja, to je samo feature u čitalcu? Kje pa naj en XY Janez Predjamski najde en tak special čitalec?
Dajmo, še enkrat... Fiction je hotel:
MrStein: Hmmm... res je... sem mal narobe zapisal
Dajmo, še enkrat... Fiction je hotel:
SD kartice z nekim takim read-only / read-write stikalom kot je bil na disketah bi bileIn to sem mu pokazal. Simpl. Ni to WORM. Je pa to točno to kar je fiction hotel.
mogoce se uporabne za domaco rabo - da si ne zbrises kdaj po nesreci cesa pomembnega.
MrStein: Hmmm... res je... sem mal narobe zapisal
Life is as complicated as we make it...
destiny ::
Aja, to je samo feature u čitalcu? Kje pa naj en XY Janez Predjamski najde en tak special čitalec?
To še vedno ne spremeni dejstva da ima čitalec write protection in ne SD kartica. Čitalec prečekira če se na določenem mestu na SD kartici nahaja luknjica in v tem primeru razglasi SD kartico za not writeable. V primeru da se ti jeziček odlomi, je treba kartico samo poselotejpat in že lahko spet veselo pišeš po njej
Pithlit ::
Kar pa še vedno ne spremeni dejstva da je fiction dobil svoj odgovor. Ja?
Life is as complicated as we make it...
MrStein ::
To še vedno ne spremeni dejstva da ima čitalec write protection in ne SD kartica.
Saj pri flopi je bilo isto
[brisan del, ki se nanaša na brisan post]
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: gzibret ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Kateri 64 GB ali 128 GB USB Ključ? (strani: 1 2 )Oddelek: Kaj kupiti | 10416 (6565) | Han |
| » | Katero microSD kartico ? (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Kaj kupiti | 37629 (12685) | LuIK |
| » | Toshiba in SanDisk pripravila 3D-čipe z 256 GbOddelek: Novice / Pomnilnik | 40894 (38110) | driver_x |
| » | Največja SD-kartica sprejme pol terabajta (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Diski | 15445 (11652) | FlyingBee |
| » | Kateri microSD?Oddelek: Kaj kupiti | 3130 (2906) | Tilen |