Ubuntu na 9000 računalnikih v švicarskih šolah

Uporaba M$ tehnologij se mi zdi problematična, ker
1) potrebuješ velik začetni vložek za licence
2) zaprtost (ne veš, kje te bo kdo zaklal)
3) teče samo pod M$

Čist konkreten primer: Kaj bi storili, če bi dobili konkurenco vaši aplikaciji - po funkcionalnosti in ceni bi bila približno enaka, napisana bi pa bila v Javi in bi tekla tudi pod non-M$ platformami. Kupec bi imelona izbiro torej vašo in njihovo aplikacijo. Če dodamo še kakšnega IT-jevca z vizijo na kupčevi strani mislim, da izgubite posel ravno zaradi omejenosti na M$ platformo. Konkurence še ni. Ampak bo zagotovo enkrat. In takrat te taka odločitev lahko stane firme.

1.) začeten vložek se ti kmalu pokrije s hitrostjo razvoja. torej prišparaš na urah, ki jih programerji zapravijo, da napišejo določeno kodo.
2.) Zaprtost??? Kolikor vem, je .NET 2.0 source dostopen, poleg tega, je specifikacija C# jezika javno znana.
3.) Teklo bi tudi drugje, če bi se kaka linux community zmigala rit pa napisala knjižnjice in APi-je da bi laufalo tudi drugje. .NET 2.0 je javno dostopen, prav tako specifikacije C# jezika. Zakaj tega noben že ne naredi? Nimate toliko spsobnih programerjev??? Se to ne zdi pomembno? Tisti Mono ni vreden počenega groša. Sesuje se vsakih 5 min. Vidiš, tu linux skupnost ne kaže interesa, da bi se širila na področja, ki so danes "in". In ravno zaradi tega, je linux z vsakim dnem čedalje bolj predpotopen. Za enostavna in simple opravila je še, ko pa gre za kaj novega, pa zmanjka... In če bi linux skupnost razvila možnost izdelave take aplikacije za linux, mi verjemi da bi jo v naši firmi razvili tudi za to. Ampak ker tega linux ne omogoča je pač nismo. Simple as that. Jave tu nismo uporabljali zaradi uporabe nove WCF tehnologije. Ker tega pristopa Java še nima, smo ostali na .NET3.5.

Na linuxu bi lahko razvili čisto enak API kot je .NET 2.0. Sama implementacija bi bila seveda drugačna, ampak API pa bi bil lahko isti, kar bi pomenilo, da bi se dalo direktno poganjati .NET aplikacijo napisano za winse na linuxu.

.NET aplikacijo napisano za winse

Nekdo od naju ne razume dobro pomena .NET-a.
.NET aplikacije naj ne bi bile pisane "za Windowse". Ali pač?

No, neumno bi bilo furati IZKLJUČNO Linux. Problem pa je,d a smo sedaj v situaciji, ko ljudje Linuxa na poznajo sploh nič.

Tako obstaja danes cel kup podjetij, ki z lučjo iščejo koga, ki bi znal delati z Linuxom, pa ga težko najdejo. Poznam primere, ko so ljudje dobili službo zgolj zato, ker so rekli, da poznajo Linux, danes pa je 90% njihovega dela vezano na Linux.

Žalostno je, da so se morali vsega naučiti sami - šola in faks jih ni naučila nič.

@Vlady:
Ne, samo C# sintaksa in .NET 1.0 sta standardizirana. Drugo je zaprto. Problem pri .NETu je tudi to, da je API močno odvisen od M$-jevih storitev in platform. Da ne omenim tega, da M$ spreminja .NET kot vroče žemljice in slediti mu je zelo težko. Zato je portanje le s strani "community"-ja čisto nemogoče pričakovati (če misliš drugače, ga poskusi reimplementirati sam!). M$ bi moral biti tukaj tisti, ki bi ga ponudil Mac in Linux uporabnikom. Zakaj pa M$ ni v .NET vgradil podporo za Python, PHP, MySql, Postgre? Nekaj mi pravi, da to ni v njihovem interesu, kot tudi to, da bi .NET portali kam drugam.

Dejstvo je, da če uporabljaš od iste firme:
1) OS
2) programske jezike (C#)
3) framework
4) IDE
5) web storitve in strežnike

je nekaj hudo nevarno. Že če se samo OS zamenja, se veliko spremeni.

Če potegnem vzporednico z ekonomisti. Svoj portfelj vedno razpršiš na več mest, saj če en pade, ne izgubiš celotne vrednosti.

Ste kakšen research naredili prej glede razvojnih okolij? Kakšna alternativa (zagotovo bi bila) in izračuni (konkretne številke in produkti)?

Dejstvo je, da če uporabljaš od iste firme:
1) OS
2) programske jezike (C#)
3) framework
4) IDE
5) web storitve in strežnike

je nekaj hudo nevarno. Že če se samo OS zamenja, se veliko spremeni.

Res je, vendar če ti OS ponuja podoben API oz. knjižnjice (interface) kot drugi OS, se te razlike sploh nebi smelo opaziti. Poglej recimo Javo. OS je lahko katerikoli praktično. Jezik je isti, sintaksa tudi, knjižnjice tudi... Ampak teče povsod. Tudi IDE se dobi večina (IDEA, Eclispe,...) za vse OS. Web storitve in strežniki pa tudi delujejo, le treba je znati narediti.

Vzrok temu bi bilo verjetno treba iskati v tem, da je še vedno 90% uporabnikov na winsih. In dokler bo temu tako, linux ne bo prosperiral. Jaz že zelo dolgo trobim tu na ST-ju, da linux ni to, kar bi moral biti. Ker če bi bil, potem nebi imel toliko malo uporabnikov. Ne manjka mu veliko, da bi bil to kar bi moral biti, vendar ni junaka, ki bi to naredil. Preprosto ga ni. Razvoj aplikacij za linux je prepočasen in popolnoma neuravnotežen. Linux je kot komunizem. Vse je zastonj in vsi prispevajo zraven. V teoriji super ideja, v praksi pa... se ne odnese ravno. To da je zastonj se še prenese, samo to kar folk prispeva zraven pa je premalo.

Tole vse skupaj je en FUD. Linux ni to kar bi moral biti, seveda ne. Tudi MacOS X verjetno ni. Tudi MS Platforme niso to kar bi lahko bile. Glavna tezava Linuxa je v tem, da ima MS kakih 20 let prednosti pri vsem skupaj. Si kdaj videl DOS? Tisto je bilo sele sranje, ki je bilo skoraj podobno operacijskemu sistemu.

Pri Linuxu ja pa dalec od tega, da bi bilo vse zastonj in bi vsi prispevali zraven. Nekaj je zastonj in nekateri celo prispevajo/mo zrave.

Market penetration MSja preden je prisel Linux je bil skoraj 100%, kar se Desktop okolja tice. In ko je bil Linux zrel za resno uporabo se je pisalo leto 93. 94, 95, tam nekje... Takrat so iz Redmonda splavali Windows 95, ki so imeli za sabo vec kot pet let razvija.

Linux je v teh 15 letih razvoja prisel do tocke, kjer ga lahko uporablja prakticno vsak, ce se je pripravljen nauciti neke nove paradigme in se sprijazniti s tem, da to niso eni cudni windowsi. Linux je tehnolosko gledano v precej pogledih boljsi od Windows in ima precejsnjo prednost. Marsikje pa mu se manjka, se povsem strinjam.

V nekem urejenem vzdrzevanem okolju (kakrsno bi solske racunalniske ucilnice vsekakor morale biti) ima ze povsem svoje mesto. Ucenec/Dijak/Student ga lahko uporabi prakticno za vse kar spada k njegovemu ucenju. Izumret morata ena ali dve generaciji uciteljev, da bodo mlajsi lahko zaceli uciti, da so odprti protokoli in odprt prenos podatkov sem ter tja med sistemi nekaj kar hocemo in si zelimo imeti. Da Vendor Lock-in ni dobra stvar, ceprav se v zacetku mogoce dobro slisi.

Linux je ravno zaradi svoje odprte narave idealen za izobrazevalne ustanove, ki pa morajo biti dovolj pametne, da slusatelje ucijo uporabljati racunalnike in koncepte. Tega dandanes ne delajo. Ucenci se na pamet naucijo tudi najbolj preprosto uporabo Worda. Da ne bo pomote, tudi vcasih niso ucili nic drugace. V mojem razredu so se vsi na pamet naucili shortcute za WordStar, ki sem ga jaz prvic videl sele pri 'kontrolki'.

Ucitelji bi morali ucence nauciti branja menijev in povezovanja pojmov. Ucenec bo pa ze sam potem nasel kje je tipka za izbiro pisave in nastavitev strani. Ce se pa nekdo, kasneje v sluzbi ne more znajti pri prehodu iz OOo na MS Office in obratno, pa ocitno ni iz pravega testa za tisto sluzbo. Naj gre raje za skladiscnika.

Pa vse implementacije protokolov, like ipv6, db connectorji, kompresiranje, divx in podobni audio/video kompressi, vse server side stvari... Hja, v c/c++ je narejeno takorekoč vse.

Na srednjih šolah samo Word? Verjetno v gimnazijah, v računalniških je to le v 1. letniku.

Če bi pa radi da profesorji informatike več znajo, ste pa sigurno falili smer, pri nas so profesorji tehniških predmetov kr majstri.

Prej je pa brezveze, ker ni kompatibilen z ničemer.

Kompatibilen je z 99% trga.

No java ni več tako počasnejša kot kak C. Sorry. Kolikor vem, so razlike že pod 10%. Tako da to ni več izgovor. C ima samo to prednost, da lahko dostopaš čisto do low-level.

Sem preprican, da je verjetno java v kaksni stvari tudi hitrejsa od Cja. Ampak tega te nikoli niti nisem prepriceval, da je java pocasnejsa od Cja...

Bolje C++ kot pa goli C (linux). Že C++ je svetlobna leta pred C-jem. Pa kolikor vem, ima vista kar nekaj programov, ki niso napisani v C++ v inštalaciji.

Kaj mislis z goli c (linux)? Pa saj za Linux imas povsem spodoben C++ prevajalnik in mnogo knjiznjic napisanih v C++. Si kdaj delal s Qtjem? KDEjem? Oboje je v C++ napisano. ;> Nekaj te je zmedlo zdaj, ne. .Net aplikacije, ki pridejo zraven Viste pa lahko zacnes kar nastevati. Bom vesel, ce mi jih bos nekaj nastel.

RAbiš pa še mnogo stvari poleg. Torej v linux-u manjka neka knjižnjica, ki bi omogočola popolen API za programiranje iger in bi omogočala programiranje v višjenivojskih jezikih. openGL ima nekaj podobnega kot DX HLSL, kar je že korak naprej. Tu se izgubi kar precejšen % uporabnikov.

Zasel si s teme, igre nimajo nic s solstvom. Poleg tega ima Linux libSDL, katerega razvoj se je sele dobro zacel.

Torej, če se vrnemo na topic: windows nima nobene prednosti pred linuxom kar se tiče uporabe v osnovnih in srednjih šolah. Ima pa veliko prednost pri razvijalcih in kasnejših uporabnikih. Torej, če boš dobil več razvijalcev na linux stran, boš s tem pridobil več aplikacij in s tem pridobiš več uporabnikov.

Pravis, da je Linux povsem primerno okolje za eno solo, mar ne? :) To, da ima pa Windows precejsnjo prendost za razvijalca je pa zgolj tvoja navajenost na neko okolje. ;)

Vidis, vrtiva se v zacaranem krogu. Uporabnikov ni, ker ni aplikacij, aplikacij pa ni, ker ni uporabnikov. Kdo bo prvi prekinil zacarani krog? Razvijalci? Ne bo slo, uporabniki ga bodo morali. S tem, da bodo pritisnili na razvijalce, naj razvijejo se kaksno aplikacijo za sorodno platformo.

Problem danasnjih 'vseznalcev' pa je, da zagovarjajo neko stvar, ki jo dobro poznajo, z novim se pa niti srecati nocejo in to novo stvar avtomatsko zavracajo. :)

Kot si že rekel, linux najbolj boli to, da je 10 let za tehnologijo. Ampak zakaj nihče ne naredi koraka naprej? Vedno znova ven prihajajo nove in nove distribucije, pa nobena od njih ne prinese kakih večjih izboljšav kar se tiče napredka. Vedno samo kaka nova funkcionalnost in malo drugače izgled. To je ravno tako, kot bi jaz sedaj začel modificirat winse 95.

Malo si pojme razjasni, potem pa pisi take kozlarije. Linux sam po sebi sploh nima graficnega vmesnika. Microsoft je tisti, ki nonstop kopira od drugih. Windows je samo stvar navade.

Ja, velik del težav in odgovornosti leži na Linux communityu.

Velik problem so pa predvsem:
- nesposobni ITjevci, ki želijo še naprej živeti svoje lagodno življenje.
- nesposoben izobraževalni sistem, ki se ni pripravljen sam izobraziti, da bi lahko kvalitetno izobraževal druge.

Kam kdo izmed tule sodelujočih sodi, pa vsak sam najbolje ve.

V resnici so zadeve take, da večina ljudi vztraja na blue-screen Wintendo sistemih, z virusi, črvi, sesutji in ostalimi težavami preprosto zaradi neinformiranosti.

Tako tudi teorija o "rezultatih" v stiku z realnostjo hitro pade v vodo.

Dvomim, da so taki mazohisti.

Matthai:

Tako tudi teorija o "rezultatih" v stiku z realnostjo hitro pade v vodo.

Torej BigWhale nima prav, ko pravi, da "ima Linux libSDL, katerega razvoj se je sele dobro zacel." ?

Dvomim, da so taki mazohisti.

Na kaj se to nanaša ?

Kaj mislis z goli c (linux)? Pa saj za Linux imas povsem spodoben C++ prevajalnik in mnogo knjiznjic napisanih v C++. Si kdaj delal s Qtjem? KDEjem? Oboje je v C++ napisano. ;> Nekaj te je zmedlo zdaj, ne. .Net aplikacije, ki pridejo zraven Viste pa lahko zacnes kar nastevati. Bom vesel, ce mi jih bos nekaj nastel.

Zasel si s teme, igre nimajo nic s solstvom. Poleg tega ima Linux libSDL, katerega razvoj se je sele dobro zacel.

Pravis, da je Linux povsem primerno okolje za eno solo, mar ne? :) To, da ima pa Windows precejsnjo prendost za razvijalca je pa zgolj tvoja navajenost na neko okolje. ;)

Vidis, vrtiva se v zacaranem krogu. Uporabnikov ni, ker ni aplikacij, aplikacij pa ni, ker ni uporabnikov. Kdo bo prvi prekinil zacarani krog? Razvijalci? Ne bo slo, uporabniki ga bodo morali. S tem, da bodo pritisnili na razvijalce, naj razvijejo se kaksno aplikacijo za sorodno platformo.

Problem danasnjih 'vseznalcev' pa je, da zagovarjajo neko stvar, ki jo dobro poznajo, z novim se pa niti srecati nocejo in to novo stvar avtomatsko zavracajo. :)

Jedro linuxa je v celoti spisan v C-ju, prav tako še veliko stvari poleg tega. Tudi GUI. Tistih par knjižnjic in prevajalnik še ne pomeni, da je OS spisan v C++. Vista je v večini spisana v C++.
Šolarji so verjetno največji "porabniki"/uporabniki iger. Torej, več iger za linux, bolj ga bodo šolarji imeli rad. DDD
Da, za šolo je popolnoma primeren, ker to kar omogoča zadošča vse osnovnošolcem in srednješolcem. Firmam in razvijalcem pa linux ne zadošča, ker nima dovolj podprtih programskih jezikov / programskih konceptov in je programiranje v njem prepočasno.
Uporabnikov ne bo, dokler ne bo programov, programov ne bo dokler jih ne bodo spisali razvijalci, razvijalci pa ne bodo pisali programov, dokler ne bo razvoj enako udoben/hiter kot na drugih platformah. Le zakaj se večina razvijalcev matra z windows platformo? In zakaj večina designerjev z MacOS?
Zagovarjam tisto za kar vem da je dobro in s katerim vem, da bom prislužil več €€€ zase in svojo firmo. Hkrati pa bom naredil več in bolje. Koliko firm misli, da je linux povsem zastonj. Pa ni res, ko plačajo izobraževanje za kader jih ponavadi pride več kot pa licence.
Konec koncev, pa na linux-u laufa zelo malo oz. skoraj nič profesionalnih programov (brez emulatorja in dodatnih nastavitev/inštalacij raznih knjižnjic). tu gre predvsem za CAD, modelling, drawing, programming orodja.

Desperados, situacija ni tako enostavna. :)

NE razumem kje bi bil problem pri uveljavitvi izključno odprtokodnih rešitev v osnovnih in srednjih šolah, pri srednjih vidim problem le morda pri kakih strojnih zaradi auto cada ampak saj lahko uporabljajo qcad ki je ravno tako uporaben... Vse druge stvari pa so večinoma dosti bolje rešene v odprtokodnem svetu. Posledično bi se ljudje že naučili uporabe Linuxa in vsega kar potegne za sabo, zato tudi na fakultetah nebi bilo zadržkov. Denar ki se bi drugače porabil za licenčnine pa bi se vložil v razvoj aplikacij ki se jih potrebuje.

Ne, preden se lahko zacne vlagati denar v razvoj aplikacij, je potrebno poskrbeti za podporo obstojecih resitev. Drzavne institucije (kaj sele podjetja) se ne morejo opirati na spletne forume, google in prosti cas solskega administratorja.

Administracija računalnikov po tem, ko je sistem enkrat vzpostavljen pa je časovno manj požrešen kot pri windowsih. Tudi sisteme se vzpostavi veliko hitreje.

Se enkrat ponavljam, da administratorji po solah ne skrbijo zgolj za postavljanje sistemov (v osnovi tako ali tako pridejo racunalniki s prednamescenimi sistemi v sole). Nekdo mora nuditi uporabnikom podporo.

Nekdo je omenjal da v Sloveniji ni zadostne podpore, s tem se nebi strinjal, odprtokodne rešitve se lepo promovira, podpora pa je na voljo v plačljivi in community različici. Ampak žal ni povpraševanja.

Recimo, da so v Sloveniji tri vecja podjetja, ki jih lahko nekako povezemo z odprto kodo. Hermes zaposluje veliko prevajalcev in programerjev odprtokodnih projektov. Kolikor vem ponujajo podporo le za svoje resitve in ne za vse odprtokodne projekte, kjer sodelujejo njihovi zaposleni. Potem je tukaj Agenda, ki se je dejavneje vkljucila v prevajanje nekaterih odprtokodnih projektov (ceprav ne vem s koliko osebami je to pocela), ki pa ne ve, da so se sodisca usmerila v odprto kodo. Potem je tukaj se Aztec, ki izvaja prehod sodisc v odprtokodno smer, pri cemer mi je nejasna njihova vkljucenost v odprtokodne skupnosti.

Sploh pa sedaj ob prihodu windows viste, so se stvari tako zelo spremenile, da ni za končnega uporabnika skoraj nobenih razlik ali uporablja visto ali kde4. Za neukega uporabnika je potreben predvsem uporabniški vmesnik ki pa je sedaj povsod spremenjen zatorej sedaj jaz vidim idealno priložnost za prehod na Linux.

Ne pretiravaj. Underneath it all, its still windows. Z uporabniskim vmesnikom naj se ukvarjajo samooklicani "power userji", ki jih mrgoli med vsakokratnimi komentarji na Slo-Techu. Uporabniski vmesnik spet nima tako velikega pomena, ker so naceloma vsi (Windows 2000, XP, Vista, KDE, Gnome, Mac OS X) dosegli nek nivo, ki je sprejemljiv za uporabnika. Kljub temu je potrebna kakovostna podpora za vsakega izmed njih.

Ja ena firma na sto, ki je izjema. Saj poznam nekaj takih, ki uporabljajo linux, in služijo denar, vendar 90%+ ostalih firm tega ne uporablja. Poleg tega so take firme zelo omejene kar se tiče featurjev v aplikacijah, ker jih pač ne morejo narediti. Ribbon control? Ah kje pa... 2D/3D z silverlight? A-a. Grem naprej? :)
Sicer pa praksa potrjujejo: 90% windows uporabnikov, manj kot 10% linux. ;) Nekaj pri tebi ne štima.

Ja, sedaj pa izjema. Drugače vse naše delo bazira na odprtih rešitvah - delam na razvojnem oddelku in tam razvijamo nove zadeve - ne boš verjel z ničemer nismo omejeni v OS-u, pišemo cross-platform aplikacije.
Kaj je to silverlight - joke? V sosednjem oddelku uporabljajo flash kjer dejansko lahko ga uporabljaš na več platformah, dokler je silverlight na dveh platformah je piškin dim in se ne splača razvijat v njem.

Ja kaj pa razvijate da ste tolk pomembna firma? :) Razvijate nove zadeve? Ne ga srat.
Če je teb silverlight joke, potem pa resno ne vem v katerem svetu živiš. :)

Joj, ko bi bilo na Slo-Techu vec Matthaijev... ;)

Preprosto. "Sistemci" so jih formatirali. Vem za vsaj eno fakulteto, kjer so naredili tako.
Mislim, da je to napaka ministrstva. Ministrstvo bi moralo v takem primeru zahtevati vrnitev denarja. Še več, ministrstvo bi moralo zahtevati, da prejemnik dokaže, da Linux aktivno uporablja - v nasprotnem primeru bi moral prejemnik vrniti prejeta finančna sredstva.

Uf, kar po domace. :o Ceprav sem z vprasanjem bolj ciljal na vzdrzevanje Pinga, ki je dozivel zadnjo vecjo prenovo leta 2005. Take neresnosti si ne sme odprtokodna skupnost vec privosciti. Naj se raje specializirajo za posamezne programe, ce je ponujanje operacijskega sistema prevelik zalogaj. Nihce jim ne bo taksne odlocitve zameril - ce pa kdo hoce kaj vec, potem naj to tudi pokaze (tukaj pa pridejo na vrsto prej opevani podjetniki).

True, vendar je problem v tem, da so marsikateri teh administratorjev sovražno nastrojeni proti novemu znanju. Ne želijo se izobraževati. Edino "izobraževanje" je kakšna Microsoftova konferenca, kjer pa vemo kaj je njeno bistvo za povprečnega slušatelja: večerni žur. Del problema seveda leži na vodstvu, ki vlogo ITja dojema kot pretirano servisno vlogo, premalo pa daje poudarka na razvoj. Velik del problema pa leži v nesposobnosti IT kadra, ki ni pripravljeno furati razvoja, še novostim niso pripravljeni slediti.

Drugi problem je, da ko v tako okolje, kjer prevladujejo nesposobneži, vstopi nekdo, ki bi želel kaj narediti, ga okolica hitro zatre. To je sicer razumljivo, saj nesposobna okolica ne želi, da bi kdo izstopal v pozitivnem smislu in pokazal na njihovo nesposobnost. Ni pa to opravičljivo.

Konkreten problem, ki nima enostavne resitve. Tukaj tudi menjava generacij ne pomaga. Nekaj bo pac moralo sproziti proces, nimam pojma kaj. Morda bi pomagalo drugacen nacin prerazporejanja financnih sredstev - ce ze dajo administratorju dodatno delo, potem naj mu priskbijo tudi sodelavca (ce se preselijo na odprto kodo, lahko s prihrankom najamejo dodatno delovno silo) - seveda pa je potem treba vzpodbuditi ta kader, da poveca produktivnost zaposlenih in solajocih. Ampak to meji na utopijo.

Da, večina tega ne ve. To je po mojem mnenju na žalost velik problem nesposobne slovenske odprtokodne scene. Na srečo obstajajo svetle izjeme, a jih je premalo. Problem je v marketingu, v sodelovanju ter v neposlovnem obnašanju. Po eni strani še nismo bili sposobni Ubuntuja prevesti do konca v slovenščino, po drugi strani pa nekateri na Lugos mailing listi bluzijo, da bi šli razvijati lastno Linux distribucijo.

Menim, da je problem pri nas v nerealni oceni stanja odprte kode. Na eni strani smo programerji, prevajalci in navdusenci, na drugi strani pa je veliko ljudi, ki bi radi iz tega potegnili profit - a jim na zacudenje vseh ne uspe. Vecina kvazi podjetnikov pac ne dojame odprte kode in njenih nenapisanih pravil. "Kadra" je toliko kot popotnikov (na koncu sveta ponavadi srecas Slovenca), vendar se le-ta ne sme kopiciti zgolj v enem podjetju.
Drugace pa je prav, da se postavljajo visoki cilji in da obstaja ambicioznost, vendar je vseeno potreben nek trezen premislek in pa malo vec volje po sodelovanju. Zakaj bi razvijal linux distribucijo, ce pa jih je ze toliko?! Zakaj se ne vkljucijo v razvoj katere izmed obstojecih distribucij?! A potem ne bo njihovo ime na vrhu? :D

Saj niso sposobni. Saj sam vidiš kako je s prevajanjem Firefox 3. Ko "vlečni konj" popusti, se vse skoraj sesuje. Dejansko je le nekaj odprtokodnih posameznikov, do prave skupnosti je pa še daleč.

Bom rekel še enkrat: če ne bi Microsoft toliko vlagal v marketing in izobraževanje ter podjetij vodil za rokico, bi bilo tam stanje enako. Pri odprtokodni skupnosti pa ni kakšnega velikega vlečnega podjetja, ki bi nesposobneže potiskala naprej. To je problem.

OK, malo sem jezen, morda sem kakšno stvar malo pretirano napisal, ampak ni daleč od resnice.

Moram priznati, da sem si mocno oddahnil, ko sem izvedel za novega ownerja za Firefox. Seveda tega nisem izvedel na slozillini mailing listi, ampak v Mozillini bugzilli. No, ampak pustimo to ob strani (komunikacija v sirsem pomenu besede in odnosi z javnostmi so velik problem odprtokodnih projektov).
Sicer sem morda vcasih izpadel preoster v prevajalskih debatah na slozillini, kugosovi mailing listi (hej, ne skrivam, da sem mozilla kontributor na windows platformi z angleskimi prevodi), ampak vseeno vedno rad pohvalim prevajalce in podpiram njihovo delo (beri: skusam spremeniti cim manj stringov v svojih patchih ;)). Brez njih bi bili izgubljeni. :) Ce pogledam tako z distance, bi lahko bil problem tudi v tem, da se je prevec stvari zvalilo na Lugos. Po drugi strani pa bi Lugos lahko zahteval vecjo vkljucenost podjetij (transparentnost, druzbena odgovornost, anyone?), ki so v Sloveniji zelo zadrzana (milo receno). Odprta koda mora preziveti tudi brez razpisov raznoraznih ministrstev. To seveda ne pomeni, da mora nekdo ustanoviti alternativno drustvo v stilu novinarjev - taksno pocetje je popolnoma nesmiselno (potem bi verjetno pristali pri nasih in vasih...). Kljub temu pa bi se splacalo razmisljati o kaksni prevetritvi odprtokodne scene, vendar to je izven dosega teh komentarjev, zato bom raje zakljucil.

Kakšen čuden svet bi to bil, da bi se šele na fakultetah za računalništvo učili Windows OS, a? Rad bi videl dan ...

Odvisno tudi ali med delovnim časom delajo, ali nabijajo igrice. Pol seveda ni čudno, da se čez linux pritožujejo

Jedro linuxa je v celoti spisan v C-ju, prav tako še veliko stvari poleg tega.

Tee heee heee, v cem je pa spisano jedro Windows? "V WPFju"?! ;>

Nehaj Vlady! Ker pojma nimas. Windows NT kernel je bil napisan v Cju. So ga za Visto prevedli v kaj drugega? Povej nam, razsvetli nas.

Tudi GUI. Tistih par knjižnjic in prevajalnik še ne pomeni, da je OS spisan v C++. Vista je v večini spisana v C++.

O kaksnem GUIju sanjas ti?! KDE je prav lepo v C++ napisan. GNOME je napisan v Cju, res je.

Koliko firm misli, da je linux povsem zastonj. Pa ni res, ko plačajo izobraževanje za kader jih ponavadi pride več kot pa licence.

Pa kaj bluzis!? A znanje za Windows pa na drevesih raste?! Pojdi poklicat na Microsoft Slovenija in jih vprasaj koliko te bo kostal en konzultant na dan. Kolikokrat po sto EUR. Vidis ravno v tem je trik izobrazevanja! Ce bi sole ucile tako kot se zagre, potem se ljudje Linuxa ne bi ustrasili in bi lahko hitro delali z njim. Tako se pa v solah ucijo kam kliknit in kako, ce bi radi sprintali en dokument. Potem se pa cudijo, da dobijo dve kopiji istega dokumenta vsakic, ko printajo... Nakar cloveku obrazlozis, da na toolbar ikone pa se klika samo enkrat...

Konec koncev, pa na linux-u laufa zelo malo oz. skoraj nič profesionalnih programov (brez emulatorja in dodatnih nastavitev/inštalacij raznih knjižnjic). tu gre predvsem za CAD, modelling, drawing, programming orodja.

Spet bluzis nekaj v offtopic!

Jedro winsev je spisan v C-ju vendar ne v celoti. Zunanji del, ki komunicira za desktop managerjem in ostalim programjem je že v C++, prav tako celoten GUI.

Ma dej nehi sanjat ti o nekem dobrem GUI-ju v linuxu, ker je vse en crap. Ves knjižnjice so zastarele in nimajo nobenih novejših kontrol. Poleg tega je samo programiranje z njimi en navaden pain in the ass, zato se aplikacij ne razvija oz. se zelo počasi.
Za winse ne rabiš na novo učit folka, ker je že nekako privzeto, da folk vsaj osnovno obvlada winse. Za linux to ne mroeš trditi in če bi kar na lepem vsi zamenjali za linux, mi verjemi, da bi iblo treba verjetno več kot 50% folka dat učit. To stane.

Vlady nehaj pisat BS.

Si sploh kdaj delal z QTjem ali cem podobnim? Glede na tvoj post predvidevam da ne, in da tole zdaj na pamet govoris. Smesis valda samo sebe.

Delal z Qt-jem enkrat in zadnjič, ker je totaln crap.

Vlady> Delal z Qt-jem enkrat in zadnjič, ker je totaln crap.

Tak crap, da dela povsod enako, namesto da bi podpiral samo eno nišno platformo, ki je neuporabna za kaj resnejšega kot igralno konzolo?

Vlady> Jedro winsev je spisan v C-ju vendar ne v celoti.

Vir? Ker ko sem jaz nazadnje gledal, je bilo vse v zvezi z jedrom napisano v C.

Vlady> Ja kaj pa razvijate da ste tolk pomembna firma?

Mi? World domination software. Na Linuxu, se razume, ker Windows ne ponujajo zahtevane funkcionalnosti.