Se v islandskih šolah pričenja prehod na Ubuntu?

1. kaj ma to s to novico?
2. učni načrt je, ti lahko povem iz prve roke (v načrtu so spletne predstavitve, multimedija in tudi programiranje itd.)
3. govoriš kot nekdo, ki gimnazije še blzu ni videl, torej ne vem kaj sploh kritiziraš - govoriš iz lastnih izkušenj

1. Veliko... pišem o tem, da za to kar se pri nas v srednjih šolah naučijo pri pouku računalništvo in informatika ne nucaš nobenega plačljivega softvera
2. Zelo dober učni načrt za nekaj kar spet nima nobene zveze z računalništvom in informatiko (razen programiranja)
3. Kritiziram sistem, ki v peč meče moj denar

Pa ti? Si zadovoljen?

Da ne bi preveč filozofirali - delam na srednji šoli (tehniški). Autocad (oziroma Inventor), Pro Engineer, Solidworks ... se uporabljajo in na Linuxu ni NOBENE primerljive programske opreme. In ne smo te - tudi za mnoge druge oknaste programe ni ustrezznega nadomestila. Pa ne govorimo samo o primerljivih programih, pomembno je tudi, da se da na relativno enostaven način prenesti načrte na npr. CNC mašino, saj po novih programih pač delamo fahidiote, a ti naj bi vsaj nekaj iz svojega foha znali. Časa pa ni ... Strinjam se z mnenji, da je za gimnazije in osnovne šole prosto programje več kot dovolj dobro, ampak dokler ne bo AutoDesk (in njemu podobni) naredil programov, ki bodo delovali še kje drugje kot na Woknih, pač ne moremo na Linux. Kar se pa cene programov tiče - praktično vse te programe dobimo ali zastonj ali po simboličnih cenah (če le nima Ministrstvo prste vmes - potem so za nas đabe, državo pa stanejo ohoho!). Jim je v interesu da Janezke navadijo na svoj program ... Brezveze prvič: Pred parimi leti so računalniki, dobavljeni preko ministrstva,imeli dual boot - Wokna ali Linux, zdaj pa zahtevajo le to, da novim računalnikom priložijo bootable Linux CD (Ferix - ma ja!). Uporablja ga približno 0% šol. Brezveze drugič: V knjižnici sem na eno precej ubogo računalo namestil XUbuntu. V uporabi je le takrat, ko so vsi ostali zasedeni ... Mesindžer pač ni tak kot so navajeni! Suma sumarum - potrebno je pritisniti na našo "državo", da začne uporabljati prosto programje kjer je le mogoče, ampak z glavo skozi zid ... se da, smo zid mora biti precej švoh. Zaenkrat je pa še precej trd.

cwick> Da ne bi preveč filozofirali - delam na srednji šoli (tehniški). Autocad (oziroma Inventor), Pro Engineer, Solidworks ... se uporabljajo in na Linuxu ni NOBENE primerljive programske opreme.

Vse to dela brez najmanjše težave na Linuxu, če za to plačaš (manj, kot stane licenca za Windows in ne neha delat, ko Linux nadgradiš).

cwick> Da ne bi preveč filozofirali - delam na srednji šoli (tehniški). Autocad (oziroma Inventor), Pro Engineer, Solidworks ... se uporabljajo in na Linuxu ni NOBENE primerljive programske opreme.

Vse to dela brez najmanjše težave na Linuxu, če za to plačaš (manj, kot stane licenca za Windows in ne neha delat, ko Linux nadgradiš).

A lahko malo razložiš? Področje žal preslabo poznam...

Kupiš CrossOver (v katerem AutoCad 2008 deluje normalno). Tako kot morajo to storiti tudi npr. mac userji, če hočejo poganjati šalabajzersko programje, ki deluje le na Windows.

Ampak jaz resnično ne poznam nikogar, ki bi uporabljal izključno Linux in samo zato, ker na Windows ne deluje program za krmiljenje ruskih oskrbovalnih raket Progres.

Matthai> Jype - a nisi ti zadnjič enkrat pravil, da je Volkswagen pritisnil na proizvajalca enega softwera, naj izda Linux verzijo? Lahko malo bolj opišeš kaj točno se je zgodilo?

Ne spominjam se tega, ampak saj to se dogaja ves čas. Če je nekdo pripravljen kupiti nekaj deset tisoč licenc, se mu pač prilagodiš.

Random WM (večina povsem zadostuje... in se v grobem razlikujejo le po videzu)
Brskalnik
GIMP
Inkscape
OOo

A kle kaj manjka za uspešno poučevanje 'osnov' računalništva (oziroma simulacije neke pisarne)?

"Give a man a fish and he will eat for a day. Teach a man to fish and he will eat for a lifetime."

Ja? Se strinjmo?

Možno, da je bil nekdo drug na kanalu.... v glavnem, če se prav spomnim, je šlo za nek CAD program in za nekega nemškega proizvajalca avtomobilov.

Jaz imam v spominu le, da je nekdo na tem forumu rekel, da je VW implementiral podporo za nek protokol za diagnostiko avtomobilov, kodo GNUjal in je zdaj v glavnem deblu jedra.

Čez 10 let bo Islandija postala IT velesila. :P

prej bojo Bankrotirali Britancem in nizozemcem so dolzni denar.

Islandija je popušila... kot prvo bojo vsi šaltal na Ubuntu..me zanima kdo jim bo sistem vzdrževal? Čez leto dve bojo ugotovil kakšno bedarijo so naredili in šaltal nazaj na Windows. Drgače pa me zanima zakaj bi naprimer v osnovni šoli ali srednji učili učence kako se uporablja Linux, če ima večina ljudi doma Windows in tako ali tako že znajo neke osnove. Najboljš je še da jih učijo kako spravit kernel skupi itd...
In kot uporabnik Windowsow ter uporabnik Linux-a ( sem uporablju ubuntu po leta) lahko povem da v supportu nimate za burek. Najjače je ko iščeš neko pomoč ti vsi ti g33ki neki načorglajo pa se znaj. Ko uporabljaš windows ne moreš dobit lažjih navodil kot naprimer TechNet ( do tukaj vam še manjka par let). In ko bo to enkrat porihtano kot je treba bom osebno zato, da javna uprava , šole in podobne ustanove preklopijo na Linux. Prej pa ni šans. Pol produktov je ogromno, nažalost pa nobenemu ne koristijo.

cwick> O ceni pa preberi še enkrat. Da bo čisto jasno - to so šolske verzije, funkcionalno enake kot polne verzije, le da se jih ne sme (da?) uporabljati za komercialne namene.

Windows licenco v enem primeru plačaš, v drugem pa ne - da bo čisto jasno.

Če potrebuješ AutoCAD 2009 za v šolo, pol je pa šola pokvarjena.

Pravkar naložila Ubuntu na nov laptop. Prvi filing je, da je počasnejši od Winsow. Bomo videli. Nekaj časa bom morila odprtokodno skupnost z zahtevami po pomoči. Prpravte se!
Prvo skenslaš nepotrebne servise. Cron ipd. Na netu je malo morje tutorialov. Nato pa že dela hitrejše :)

Temu se pa reče support :). Upajmo da ne bo treba še kernela kompajlat.

beseda "prehod" mi gre tko na k...

prelep spet windowsa. da to ne rabis delat. en frend je probal linux pred leti in mu je hitro minilo. :D

Prelep svet Linuxa. En frend je probal Windowse pred kratkim in mu je hitro minilo. :D

cwick> A se rabi Autocad 2009 za šolo (oziroma Inventor 2009, ki ga uporabljamo) pa se lahko prideš na lastne oči prepričat.

In tega se v AutoCad 2008 (ki na Linuxu deluje) ne da narediti? Čudno, profesionalci pa s tem nimajo težav.

x800xt> Sam res naprimem Ubuntu potegneš dol firefox in moraš potem kar neki pisat , da sploh namestiš skratka kr neki.

Pri ubuntu ni treba nič "vlečt dol". Ti samo klikneš "add remove programs", klikneš "firefox" in ga že imaš.

V Windows morš pa po nekih čudnih web sajtih hodt, z enim nagravžnim brskalnikom, ki ga itak sploh ne poznaš in v katerem Ctrl-L odpre kar eno čudno okno, namesto da bi te postavil v vrstico za vpis spletnega naslova...

Skratka, podn od sistema.

DejanL15> Something you will never hear ...

BigWhale je to že dvakrat rekel v zadnjih treh letih. Najprej Vista, zdaj pa še 7.

O ceni pa preberi še enkrat. Da bo čisto jasno - to so šolske verzije, funkcionalno enake kot polne verzije, le da se jih ne sme (da?) uporabljati za komercialne namene.

Da se razumemo... tvrdkam kot je Autodesk in Microsoft je v interesu, da šolam potalajo svoje programje, ker si tako ustvarijo bazo svojih bodočih potencialnih kupcev (vernikov).

Vzemimo za primer nek ful specialen softver katerega licenca košta $20.000. Daš ga šolam zastonj in nahajpaš folk. Čez par let ga bo taisti folk kupoval od tebe. Kako bi sploh drugače kaj prodal? Nihče ti ne bo kar kupil zadeve za $20.000, če je ne bo prej že kje videl, če mu ne bo nekdo povedal da je zadeva res kul ker jo je preskusil, če ne bo nek tretji s torrenta snel piratske verzije in jo uporabljal že par let in ti jo priporočil. Pri softveru ne moreš priti ven tako kot z Vanish Oxy Action Super Power Plus, obstajajo pa drugi podobni prijemi, eden je ta da softver daš pod nekimi čudnimi pogoji, ki so navedeni nekje v licenici recimo, ta softver lahko brezplačno uporabljate samo če 2x za sabo potegnete vodo po tem ko se userjete. Skratka potrošniški bullshit...

O ceni pa preberi še enkrat. Da bo čisto jasno - to so šolske verzije, funkcionalno enake kot polne verzije, le da se jih ne sme (da?) uporabljati za komercialne namene.

Da se razumemo... tvrdkam kot je Autodesk in Microsoft je v interesu, da šolam potalajo svoje programje, ker si tako ustvarijo bazo svojih bodočih potencialnih kupcev (vernikov).

Zdaj pa stopi korak nazaj in se zamisli. Zakaj Canonical tala Ubuntu? Odgovor išči v svojem pisanju...

Vzemimo za primer nek ful specialen softver katerega licenca košta $20.000. Daš ga šolam zastonj in nahajpaš folk. Čez par let ga bo taisti folk kupoval od tebe. Kako bi sploh drugače kaj prodal? Nihče ti ne bo kar kupil zadeve za $20.000, če je ne bo prej že kje videl, če mu ne bo nekdo povedal da je zadeva res kul ker jo je preskusil, če ne bo nek tretji s torrenta snel piratske verzije in jo uporabljal že par let in ti jo priporočil. Pri softveru ne moreš priti ven tako kot z Vanish Oxy Action Super Power Plus, obstajajo pa drugi podobni prijemi, eden je ta da softver daš pod nekimi čudnimi pogoji, ki so navedeni nekje v licenici recimo, ta softver lahko brezplačno uporabljate samo če 2x za sabo potegnete vodo po tem ko se userjete. Skratka potrošniški bullshit...

Če potrebuješ $20.000 vreden software, potem boš vsaj toliko zaslužil na enem projektu.

>Drgače pa me zanima zakaj bi naprimer v osnovni šoli ali srednji učili učence kako se uporablja Linux, če ima večina ljudi doma Windows in tako ali tako že znajo neke osnove.

Mogoče ravno zato? Ker če se ne motim je ideja šole vzgoja, izobraževanje in širjenje obzorij, in učenje linux-a je eno tematik, ki pade kar v vse 3.

>prelep spet windowsa. da to ne rabis delat.

Ne da ne rabiš, ne moreš. Omejevanje ftw.

1. kaj ma to s to novico?
2. učni načrt je, ti lahko povem iz prve roke (v načrtu so spletne predstavitve, multimedija in tudi programiranje itd.)
3. govoriš kot nekdo, ki gimnazije še blzu ni videl, torej ne vem kaj sploh kritiziraš - govoriš iz lastnih izkušenj

1. Veliko... pišem o tem, da za to kar se pri nas v srednjih šolah naučijo pri pouku računalništvo in informatika ne nucaš nobenega plačljivega softvera
2. Zelo dober učni načrt za nekaj kar spet nima nobene zveze z računalništvom in informatiko (razen programiranja)
3. Kritiziram sistem, ki v peč meče moj denar

Pa ti? Si zadovoljen?

1. res je, da bi vse lahko naredili z linuxom. sem študent 4. letnika računalništva (pedagoško) in linux uporabljam že dobra 3 leta.
2. kaj konkretno bi pa ti spremenil na učnem načrtu (meni se zdi, da ti da uravnotežen pregled, področje zanimanja, pa lahko raziskuješ naprej sam)
3. zakaj si se potem vpičil v gimnazije? v osnovnih šolah, ki jih je neprimerno več, pa vsi uporabljajo linux?

sam vsekakor nisem zadovoljen s porabo proračunaskega denarja. ampak še pred linuxom, bi odpravil vojsko in sredstva za cekrvo.

Linux se bo tako kot od nekdaj širil od ust do ust. revolucije ni za pričakovat.

DejanL15> Something you will never hear ...

BigWhale je to že dvakrat rekel v zadnjih treh letih. Najprej Vista, zdaj pa še 7.

Jest sem se ziher zlagal.

podpore je cisto dovolj, povej ko bos pripravljen placat za njo pa jo dobis.

podpore je cisto dovolj, povej ko bos pripravljen placat za njo pa jo dobis.

Aja? Komu pa morm plačat 400€, da mi bo začela dual-display podpora delat na vsaj približno enaki ravni kot v Windowsih? Komu moram plačat 400€, da moj iPhone pod Linuxom ne bo neuporaben cigel? Komu moram plačati da bom dobil Office suite z Exchange podporo, ki ni slab vic v primerjavi z Office 2007?

hehe, pred 2 leti sem nameščal xubuntu na tehnični šoli, sam se je susuval pa se je profesor naveličal in rekel da ne znamo zrihtat pa smo dal xp gor :P

haha dobra :P

podpore je cisto dovolj, povej ko bos pripravljen placat za njo pa jo dobis.

Aja? Komu pa morm plačat 400€, da mi bo začela dual-display podpora delat na vsaj približno enaki ravni kot v Windowsih? Komu moram plačat 400€, da moj iPhone pod Linuxom ne bo neuporaben cigel? Komu moram plačati da bom dobil Office suite z Exchange podporo, ki ni slab vic v primerjavi z Office 2007?

Če gre za zaprtokodne driverje, potem najbrž proizvajalcem kartic - če teh možnosti še nimajo.

Sam pa ne vidim bistvenih problemov. Sem laufal že tri monitorje na nVidia karticah z zaprtokodnim driverjem. Trenutno laufam dva. Tudi na ATIjevi strani ne pričakujem tovrstnih problemov, tudi z odprtokodnimi driverji.