Francoski oui za Linux

sammy,

Tobacna industrija je v bistvu dejansko zavajala ljudi, da kajenje ne skoduje zdravju. Oni SO vedeli, da skoduje zdravju.

----
LOL, preklikaj link, ki ga je dal darko, bos videl, da ni vse tako crno-belo. :)

Pithlit, seveda je programska oprema, ki jo dobiš poleg kupljene strojne opreme plačljiva - saj je všteta v ceni izdelka (tiskalnika, fotoaparata, whatever). In ker plačam zanjo, pričakujem da jo bom lahko uporabljal - tudi na linuxu. Da ti na gentooju vse dela ne dvomim, samo čas, da ga namestiš tudi nekaj pomeni ane? In ja, tudi meni dela mašina out of the box, samo če hočem strojno grafično pospeševanje, rabim namestit ATIjeve gonilnike, kar zna bit na Debianu (ki ga trenutno uporabljam) nočna mora, če nimaš pravega tutoriala. Če hočem uporabljat printer, moram podrobno sledit naovodilom na nekem drugem forumu, če hočem itd... A tebi ne bi blo bolj všeč, če bi ob nakupu strojne opreme imel na CDju že priložene gonilnike z enostavnim namestitvenim programom. In sosedu bi bilo tudi verjetno bolj ušeč, če ne bi bil odvisen od mene, da mu namestim in skonfiguriram linux temveč bi v primeru težav lahko sam naredil tistih 50 klikov na "Next" in bi zadeva delovala. Prav tako, na svojem MFCju lahko v windowsih z eno tipko poskeniram dokument v izbran program ali v datoteko. Za vse poskrbijo gonilniki. V Linuxu pa moram za to zagnati poseben program. No pa zdej smo se oddaljili od teme, ki je "linux v službi" in ne doma. V podjetjih/državni upravi si lahko privoščijo IT storkovnjake, ki bodo poskrbeli za to da bo vse brezhibno teklo, zato menim, da je ravno ta pot prava za uveljavitev linuxa. Pa da ne bo pomote, jaz rad uporabljam linux, verjetno ga zadnje čase celo več kot Windowse, zato pa tudi opažam pomankljivosti, katerih izboljšave bi veliko izboljšale prijaznost uporabniku. Mater sem bil dolg...

Oven-2k: sej v bistvu se strinjava... razlika je samo v mišljenju. S priloženimi gonilniki imam ogromno slabih izkušenj (na win) tako da... ne, ne bi mi bilo lepo. Za Gentoo instalirat (skoraj) kamorkoli mi pa vzame uro pa pol, mogoče 2.

Dejc2: "Pa bo nekdo spet fino zaslužil :) Ljudi je treba izobrazit, da ga bodo znali uporabljati." Joj no... smo že parkrat dokazal, da se da to "izobraževanje" omejiti na 2 koraka:
1.- zamenjat privzete ikonce da zgledajo kot une v Win
2.- povedat da smo namestil novejše različice programja.
Za večino ljudi je to vse izobraževanje ki ga potrebujejo.

Seveda se bo nek procent ljudi pritoževal... ampak ta procent bo enak tudi v primeru nadgradnje Office na novejšo različico.

Izobrazit je pa res treba le neznaten del uporabnikov, ki se jim strokovno pravi "administratorji". Ampak tudi te se da preprosto najeti. Stanejo mogoče več kot uni Win administratorji, rabiš jih pa manj in (kar je še bolj pomembno) manj pogosto.

Pa še konkretno na novico, ker nekaterim noče in noče biti jasno. Že kar nekaj časa nazaj, so neke brihtne glave ugotovile nekaj zelo bistvenega. Država (torej njeni organi, recimo, uprava...) _mora_ biti ločena od Cerkve ter ostalih posameznikov (beri: podjetja, firme, multinacionalke...). Iz tega sledi, da postane država, ki se sama veže na rešitve nekega podjetja, postane talka le-tega. V tem primeru je torej Slovenija talka MS-a. Ne gre se sicer direktno za denarno izsiljevanje s strani MS-a, vendar... kdor hoče z Državo učinkovito komunicirat je slej ko prej _prisiljen_ uporabljati _enake_ rešitve kot Država (torej MS izdelke). Seveda se bo kdo našel ki bo trdil da to ni res... osebno sem doživel precej primerov, ko je poslani pdf dokument priromal nazaj s pripisom da zahtevajo doc dokument (domnevam da zaradi pomanjkljive izobrazbe uradnikov). Vemo tudi, da doc dokumenti spisani v OO2 in odprti v Office niso ravno zgled prenosljivosti (obratno stvar izgleda precej bolje) in posledično _ni_ učinkovita komunikacija. Rešitev problema je v uporabi odprtokodnih formatov... na žalost to trenutno pomeni uporabo odprtokodnih rešitev, saj MS svoje formate zelo nerad odpira.

Za domačo ekonomijo je absolutno boljša uporaba odprtokodnih rešitev, saj je potrebno upoštevati ne le uprave temveč tudi _vse_ ostale uporabnike, ki z upravo komunicirajo. Številke se (tudi v tej smešni triletni študiji), ob upoštevanju vsek uporabnikov, precej nagnejo na stran OSS. Bom govoril zelo na pamet in verjetno zelo karikiral (ampak sliko si boste lahko predstavljali): Študija recimo upošteva 40000 licenc v državni upravi, medtem ko je uporabnikov, ki so posledično prisiljeni v uporabo teh istih rešitev, recimo ene 2x toliko. Torej dodatnih 80000. Se pravi bi morala študija upoštevati 120000 licenc, česar pa ne stori. Res je, da se študija koncentrira na upravo, vendar povsem zanemarja celoten vpliv na lokalno ekonomijo, kar je, v širšem pogledu, zelo slabo.

Karikatura: Če bi v Sloveniji prodajali le bencin (ne pa tudi dizla) bi to za državo pomenilo več denarja (večji davek)... Hkrati pa bi to pomenilo večjo porabo goriva, ter veliko večje onesnaženje okolija. Kar posledično za državo pomeni večje izdatke za odpravo teh posledic... Kaj je bolje na daljši rok? (in vem da karikatura ni ravno na mestu.... gre pa veliko lažje v nekatere glave)

*edit* obregnil sem se ob napačnega uporabnika...

@linuxdady: mislim, da povedano ne velja le za državno upravo ampak bi napisano mirno lahko posplošil tudi na velik del preostalih uporabnikov.

saj MS svoje formate zelo nerad odpira.

well, OpenXML oziroma privzeti format v novem Officeu je pa čist lepo odprt

In zakaj imajo s tem kaj več nadzora?

Darko: "well, OpenXML oziroma privzeti format v novem Officeu je pa čist lepo odprt"
Res je. Zato pa sem rekel "nerad". Ko bo pa ta format zaživel (oz prevzel primat od* formatu) se bova pa naprej pogovarjala. Zmenjeno? P.S. odprtokodne rešitve - večja transparentnost - boljši nadzor. Zaprtokodne rešitve - nebene transparentnosti - nadzor na psu. Kdo nam garantira da se MS (ali pa kdorkoli drug) ne gre špijoniranja? (ne trdim tega, trdim le da možnost obstaja)

Linuxdaddy: Uno s pasjanso je zlo dobro povedano. Moja mati si namreč želi KDE ker so ji všeč igre s kartami, ki jih vsebuje. KDE s temi igrami dobesedno pomete z Winsi. Na žalost mi nekako ne uspe namestiti Ubuntu... če ima kdo kake izkušnje s tem (oz ima čas potrpet z mano kak dan) mi lahko na pm kaj pošlje. Pa niti ni nujno Ubuntu, važno da je binarna zadeva.

Kdo nam garantira da se MS (ali pa kdorkoli drug) ne gre špijoniranja? (ne trdim tega, trdim le da možnost obstaja)

To pravijo tudi za DES, vsaj bila so neka namigovanja da kao ameriška vojska bolj na izi vej decripta lepo sporočilca. Seveda ni še noben dokazal, tudi kaki indijski matematik ne. Je pa res da so Windowsi s tega stališča zaprti. Vendar je pač produkt z vodilno tržno vlogo vedno podrgnjen z vsakovrstnimi udarci.

@LOL: Windows je podrgnjen, ker MS lahko vsaj od win2k naprej šari po tvojem računalniku brez tvoje vednosti in privoljenja. Oziroma brez tvoje vednosti a s tvojim privoljenjem... saj si strinjal s pogoji licence kajneda?

MrStein: ko bo format zaživel ti ne bo treba... saj je ja odprt pa bo podpora v OO3 (?) enako dobra kot tista v Office13 (?). V tem je poanta odprtosti.

Zvedavec: Lotus Notes je pač komecialni program. Vendar mislim, da je različica za Linux kljub temu odprtokodna, ne vem pa zagotovo. Sklepam pa, da je tako, ker IBM v celoti, čeprav postopoma, prehaja na odprto kodo.

takih programov (informacijskih rešitev) je kot listja in trave. samo se ne prodajajo v trgovini v škatlah z instalacijskim CDjem. na vrstico kode stanejo miljonkrat več kot Vista. ko se odločiš za takšno rešitev je zraven pogodba, ki zavezuje proizvajalca k tem in onem.

Ker nekako sodelujem v takem programu lahko povem, sem bolj ali manj s tem seznanjen. S tem kar si napisal se totalno strinjam, ampak to je že custom program in ne spada v enako ligo kot recimo Windows XP (ali pa Vista ali katera druga verzija) ali distribucija linuxa (katerakoli). Enostavno pač ni.

In tisti ki pravite, da se dobi sosedovega mulca, ki obvlada linux, da ti nekaj naredi..vse lepo in prav, če imaš to za doma (pa še za to okoli sebe ne najdem nikogar). Ena resna firma pa si ne more privoščit šarjenja enega otroka po njihovem sistemu. In za opravljeno delo se nekako zahteva faktura, kako ti bo en otrok dal fakturo? Je kje zaposlen? Kaj pa če je kaj narobe opravil vseeno..koga lahko pokličejo/tožijo/zahtevajo odškodnino. Ajt, ne bit tolk otročji, linux vse lepo in prav, a zastonj ravno tako ni in kdo trdi, da je, potem ta nima pojma ne o vodenju podjetja, ne ekonomiji na splošno. IT strokovnjak nima nobene veze pri tem, da je on "ocenil" stroške vzdrževanja na 0 SIT. Če je strošek vzdrževanja 0, potem on kot vzdrževalec sistema firmi ni potreben in ji dela izgubo, kar pomeni da lahko gre iskat drugam službo.

drugimi pač ne (@LOL in luka).

No in lahko dejansko poveš kaj je bilo tako motečega da se ni dalo komunicirati. Ker stojimo na različnih bregovih?

>kdo točno pa pri odprtih zadevah KARKOLI garantira?

Vi ste zaceli s tem, da imate raje ''profesionalne'' resitve, ker vam garantirajo oh in sploh ne vem kaj. Pa to se zdalec ne drzi. Pri OS se vsaj ne pretvajajo/mo. Itak, kot je bilo ze 100x povedano, ko vzames nek OS software lahko najames se kakega programerja ali pa ga morda ze imas v firmi, ki ti ga lahko adaptira, izboljsa, whatever, tako da nisi odvisen od dobre volje firm, ki prodajajo 'pro' programe. Ko se najde nek bug, ga lahko vsak polsposoben programer popravi, ko je enkrat objavljen na netu, pri CS pa kaj..? Cakas da blagovolijo priznat da je bug in da si izvolijo najti cas da zadevo pokrpajo. Kako bos pa ti disassemblal zadevo, jo pokrpal in nazaj kompaljal, me pa res zanima. S tem da ne pozabimo na to, da je to nelegalno pocetje...

To je seveda pretiravanje s strani Linuxdaddya. A po drugi strani... delavci državne uprave bi ta čas lahko v svojem Windows okolju porabili za pošiljanje "smešnih" filmčkov, čveket ob kavici ali delo na "sončni upravi".

Ej, Matthai, to si ga res trufil. Točno to delajo naši "delavci" v eni od javnih uprav. Imena ne bom napisal. Potem pa me ves čas kličejo, da se jim je pošta napolnila, Outlook Express se zruši, Internet Explorer zašteka... Da o porno slikah pri dveh uslužbenicih niti ne govorim. Jaz pa, kot vedno raje molčim in zatiskam oči, saj mi je vseeno kaj delajo. Itak sem zaposlen za določen čas in mi pogodba poteče čez 19 dni. Tako bodo zdaj vsaj občutili na koži, koliko teba plačati zunanjim firmam... in prav je tako.

Zakon je nad EULA

Darko:
Zakon je seveda nad EULA samo v primeru, kadar je licenčni dogovor v nasprotju z zakonom.
Bi bil tako prijazen in navedel, s katero določbo katerega zakona ali na zakonu temelječega predpisa Republike Slovenije je Microsoftov Licenčni dogovor s končnim uporabnikom (EULA) v nasprotju?

Je pa pri dilemi CS ali OS s stališča trajnosti podpore pomembna tudi kritičnost aplikacije. Zato sem tudi spraševal za status Lotus Notes, ker, kolikor sem razumel, sta v državni upravi sam sistem in urejevalnik besedil bolj ali manj nekritična - kot je dokazal Linuxdaddy, se ju da tako rekoč čez noč nadomestiti z alternativnima rešitvama. Lotus Notes je pa (domnevam) za delovanje državne uprave precej kritičen in če bi izginila podpora za to, bi bilo kar precej dela s prehodom na nekaj drugega.
IBM je sicer velika firma in najbrž ne bo izginila ravno čez noč (po drugi strani sem pa pred leti pridno razvijal eno aplikacijo za OS/2, ki je še prav lepo temeljila na kupu sistemskih funkcij, specifik sistema in povezavi z DB2/2 - in potem človek sumničavo gleda zvito vrv z napisom IBM ).

darkolord:

- katerega dela besede "NOVEM" nisi razumel?

Nobenga.
Bom "crkoval":
"NOVEGA" nimam (ker je novi, a ne).
Torej ga moram kupit.

Je pa res, da nisem vedel za oni Compatibility Pack. Kul.

Ampak nisi v razpravi o OEM verzijah bil drugacnega mnenja ?

ne :))

Recimo, ker ne najde CD-ja ?

Jah, če ne najde CDja, pa je notri, potem ja :)

V bistvu pač če ne dela tega, kar bi moral, oziroma za kar si zadevo kupil...

To je res, samo osnovna primerjava je bla med tem, če sam popravljaš buge in če jih popravlja izdelovalec.

darkolord> To je res, samo osnovna primerjava je bla med tem, če sam popravljaš buge in če jih popravlja izdelovalec.

Glede na to, da izdelovalec ne garantira ničesar (niti svojega trajnega obstoja, kaj šele podporo), je odprta koda očitno edini način, da zagotoviš trajno in ne predrago informacijsko infrastrukturo, ne?

alo-alo:
Obligacijski zakonik, 466. člen

(1) Pogodbenika lahko omejita ali popolnoma izključita
prodajalčevo odgovornost za stvarne napake stvari.

Pri tem pa po določbah Pravilnik o blagu, za katerega se izda garancija za brezhibno delovanje, za programsko opremo garancije sploh ni potrebno izdati.

alo-alo
Seveda, krivdna odgovornost je nekaj drugega. Te pa EULA ne izključuje. Izključuje odgovornost za stvarne napake. Tega, da bi se vnaprej odpovedal odškodnini za škodo, ki ti jo nekdo povzroči s tem, da ti namenoma podtakne stvar z napakami, pa niti ameriško pravo ne dopušča.

alo-alo: nekako sem, ja... I gave up on it :P linuxdady pomaga.

alo-alo in ostali, če se na glavo postavite je .doc, .xls. .ppt, je neuradni standard. Od maja naprej je od ISO odobren mednarodni!! standard .odt, .ods, .odp.

M$ formati so "standard" zaradi monopola malega mehkega in njihovega zapiranja formatov.