Kupovanje računalnika - Celje

Sicer slabo postavljena, a če imate voljo in bencin, zakaj pa ne drugače pa Chip pa PC-servis (ja tko se trgovina imenuje) sta iz žalca, kakor tudi agrina informatika, male trgovince ki jim ne more iti ravno slabo, ne gre pa jim odlično.

V samem Celju ste zgrešili zagotovo pomembno destinacijo: Teal, kjer so tako trgovina kot servis izjemno korektni (sem jih že testiral parkrat in niso me še razočarali). Bi pa lahko šli pogleat tudi v Žalec v Chip (kjer dela moj kolega v servisu) ampak tam pa mislim da bi našli kak nateg (so ljudje odnesli svoje računalnike na servis nazaj pa so dobili računalnike s pol manj rama ali diska), ampak takrat še moj kolega ni delal tam.

Kar se pa tiče ostalih trgovin v okolici...v Velenju jih je malo morje - KFM, Mlacom, X-PC, Prodajalna.com, Računalniška Lekarna, FLOP, tudi Comshop in še kar nekaj ki se jih niti ne spomnem. Kraj pa je od celja oddaljen samo nekaj več kot 10 km.

Drugače pa ponovno dober test...

čeprav pri prejšnem članku nisem dal tega komentaraj (se še namreč nisem prebil skozi vse komentarje), bi tukaj pohvalil, da ste to kar me je na prejšnem motilo malenkost popravili.

napreč, prejšni članek, je za publiko kateri je namenjen napisan zelo površno. toliko krat omenjena kurzivnost oziroma sarkazem, je namreč v njem zelo slabo izražen. 'butast študent' ki bo ta vaš članek bral namreč nebo vedel, ali je nek komentar tam mišljen ironično ali popolnoma resno.
to ste s tem člankom kar popravili, vendar sem mnenja, da se zadevo da spisat še bolje in manj dvoumno.

Tear_DR0P: če v metalingu še vedno dela ena moja kolegica iz starih dni ti lahko zagotovim da je do vseh korektna.

Imam nekaj pomislekov in vprašanj za izvajalce testa (lahko tudi drugi komentirate, če hočete):

1. Ali je sploh zakonito objavljanje ponudb trgovcev, brez njihovega soglasja v namene vaših testiranj?

2. Kako naj bralec ve, da je vaš odposlanec študent res vprašal tisto kar ste vi v rezultatih ankete napisali, in da ni vse skupaj prirejeno?

3. Kakšen je sploh namen takšnega neuradnega in nestrokovno izvedenega testa?

4. Kdo se je po vašem mnenju dobro odrezal v testu (po vaših komentarjih sodeč se namreč ni nihče, kar še dodatno podkrepi mojo domnevo o nestrokovnosti testiranja)?

5. Kakšna je bila metoda ocenjevanja in koliko ljudi je sestavljalo neodvisno komisijo ocenjevanja?

V vašem zadnjem testu ste v zaključku napisali "za nepoučene je kupovanje računalnikov smrtno nevarno početje.". Enako bi si jaz upal trditi za branje forumov.
Test ste tokrat celo nekoliko dodelali. Torej priznate, da je bil pri izvedbi testa vaš študent v prejšnjem testu dvoumen? V tem primeru prejšnji test že v svoji zasnovi ni merodajen in ga lahko mirno odstranite.

rjjja a če testiramo npr pet sokov in niti eden od njih NI kancerogen. Potem test res ni dober, ker ni nobenega DOBREGA soka v testu

Me je gandalfar prehitu

4. Kdo se je po vašem mnenju dobro odrezal v testu (po vaših komentarjih sodeč se namreč ni nihče, kar še dodatno podkrepi mojo domnevo o nestrokovnosti testiranja)?

"Ker je naš oče nezahteven računalniški analfabet, bi bila ta ponudba tako cenovno kot tudi vsebinsko zelo primerna."

Komentar pod Comshopovo ponudbo. Upam, da si test prebral in ne samo preletel.

Chip je v Žalcu...

Ah sei to še pod cele spada ane

Uzemte bicikl, neki prostga časa pa se zapelte do štacune in opravte test.

Bi šou, pa eni so moja žlahta, pri drugih sm pa skor vsak tedn, ko ni počitnc , tak da me poznajo in če začnem butca glumit, bojo rekl WTF je s tabo vse uredu al si se mal v glavo udaru ...

V čem pa naj bi se kazala nezakonitost
v objavi sploh. Tukaj ne gre za javne razpise in ponudba ni javna, ampak namenjena stranki osebno

Če bi bili predračuni korektni
korektno ni bilo že samo povpraševanje, ker je bilo dvoumno in nenatančno, kar je avtor tudi priznal v zadnjem testu, ko je napisal, da so stvar dodelali, da ne bi bila dvoumna

Namen je bil pojasnjen že v uvodnem članku
sprašujem po resničnem namenu

Nekatere ponudbe so bile ugodnejše, druge manj
za izvajalce testa zgleda da so bile vse bile nategovalsko usmerjene => ene preveč zmogljive, druge predrage, tretje so ponujale preveč plačljivih programskih oprem, četrte nepopolne, ... Odstopanja med ponujenimi konfiguracijami so bila ogromna, predvsem gledano po posamičnih komponentah, zato cene med njimi niti niso primerljive. Me nihče ne bo prepričal, da je vseeno, če kupuješ prastaro zadevo ali najnovejšo. Že zato je nemogoča primerjava med ponudbami.

Je pa vidno iz konteksta (za tiste, ki so na področju računalništva dovolj izobraženi – kakšna je bila metodologija)
torej metodologija home made test, samo da se bere, tudi če ni res

predpostavljam, da si eden od prizadetih
prizadet nisem, zanima me tisto kar sem vprašal, ker takšnih testov do sedaj še nisem videl, pa sem redni bralec različnih testiranj.

Tukaj ne gre za javne razpise in ponudba ni javna, ampak namenjena stranki osebno

Ja ..., in?

Predračun je torej strankin, in ta stranka je predračun, ki je bil sedaj njen, pač dovolila objavit.

Noben trgovec nima na predračuno zapisano, da sme videti in o predračunu razmišljati le potencialni kupec.
Pa tudi sicer ni noben trgovec tega izrecno zahteval od stranke.

V čem je pol problem?

BluPhenix, sami avtorji testa so povedali, da je bil študent morda dvoumen, zato so test dodelali. Mislim, da so slike resnične in cene tudi.

Kako je tisti študent nastopal, ne vem, v drugi temi o tem testu sem nekje celo prebral, da si je sam izbral neko dražjo komponento. Kako naj potem vem, da si nekje ni dražjega računalnika, printerja, monitorja, grafike in še česa? Klic v trgovine mi zagotovo ne bi dal enakih rezultatov, že zato, ker je bilo povpraševanje v testu tako nespecifično.
Večina ljudi si v resničnem življenju niti OS ne kupi, mu ga že prijatelj/sosed/sošolec/sodelavec priskrbi, po navadi tudi da kak nasvet pri nakupu. In predvsem večina ljudi pove kakšen je budget, tako da ne bi prišlo do predragih ponudb.

Barakuda1, ni stranka tista ki lahko dovoljuje objavo, njeno ime tukaj sploh ni omenjeno, pač pa je ime podjetij in njihovih ponudb. Tudi nihče se verjetno ni izrecno strinjal z objavo, ki je mimogrede novica na spletni strani, torej neke vrste novinarsko delo in iz tega naslova najverjetneje sporno, ker lahko škodi ugledu vpletenih zaradi nestrokovne izvedbe testa.

Aha, ko finance pišejo, da bo telekom podražil naročnino, tega ne smejo objavit, ker škodijo ugledu?
Tukaj ni govora o javni telekomunikaciji, ampak o privat firmah, ki so bile amatersko in z napakami testirane s strani neke spletne skupnosti.

Pa kakšnemu ugledu lahko škodi? Kaj so prodajalci podali napačne cene, ker niso vedeli v čem je bistvu so pdoali napačne ponudbe? Ugled, če so, so si ga pokvarili sami.
Kakšnemu ugledu škodi je popolnoma jasno. Prodajalci bi lahko podali neprimerne ponudbe, ker so bili zaradi dvounosti zavedeni ( v prvem testu). Mislim, da si realno ni nihče pokvaril ugleda, ker ljudje vseeno niso toliko naivni in lahko sami uvidijo v čem je stvar netočna. Vsaj tisti pametnejši.

Mislim prodajati x2 procesor za pisanje teksta ... a ni to malo mimo?
Te ponudbe pa nisem videl. Sem sedaj šel pogledat. Ja, to je malo mimo, ne moreš pa tega na vse ponudnike obesit in jih okrivit nategovanja, oceno tega ponudnika se v tem primeru pač zniža. Nikjer nisem zasledil, da bi pri vseh ocenili splošni nastop in ustrežljivost. Nekje so to omenili, nekje so se prodajalcem posmehovali, drugje pa so se osredotočili na ponudbo samo. Neke določene karakteristike bi morali pri vseh ocenjevati, pa jih niso. Enako bi moral biti določen okvir, po katerem bi se sestavila ponudba, tako da bi se dalo stvari primejati.

To, da so popravili test, ker je bil mogoče dvoumen, ni nujno da pomeni, da je bil v prvo nalašč dvoumen, ampak lahko, da so ga tako sprejeli prodajalci...
Ni treba, da je nalašč dvoumen, da povzroči zmedo. Če je dvoumen, se ga dodela in ponovi, starega pa umakne, da ne povzroča nepotrebne zmotne predstave bralcem. Mogoče bo bili rezultati bolj dodelanega testa bolj optimistični, če drugega ne pa vsaj realni.

Na žalost zakonito ne moremo naših ekspedicij posneti.
A objavite jih lahko zakonito? Tudi če niste usposobljeni za izvajanje testov?

pomojem da bi rijja rad videl kaksno tabelco. Zanj test ni dober, ce ni tabelce .. tko zlo pozitivisticno jemlje vse zadeve.

Moram reči, da bom ponoru, tukaj sem se razpisal na dolgo in na široko s tem ko sem pokomentiral vse kar sem mislil da je potrebno komentarja, potem pa z gumbom pošlji "krešne" firefox.

Bom napisal jutri, danes grem spat, ker sem preklemano jezen.

Hehe, way to go S-T!
Teli testi bodo morda vsaj malo spremenili odnos "trgovcev" v "racunalniskih" trgovinah, ki je trenutno IMHO nekje v sub zero obmocju.

Zanimivo pa da sem pred cca enim letom v Harvey Normanu, izbral en komplet za fotra (S.P) od kolega, pa me je prodajalec sokiral, ko ga je kar takoj zanimal, ce bom rabil tudi SW (ves HW je namrec ze bil default v eni taki HUGE skatli). So me "postregli" bolje kot kaka "profi" trgovina!


/Offtopic ON
@ Angel478:
www.firefoxmyths.com - preberi, potem pa nehaj uporablat ta POS.
/Offtopic OFF

Na žalost zakonito ne moremo naših ekspedicij posneti.
A objavite jih lahko zakonito? Tudi če niste usposobljeni za izvajanje testov?

rjjja, moje osebno mnenje je lahko realno, nerelano, subjektivno, objektivno, ali kakšne druge vrste pridevnika .
Vsekakor pa imam pravico do javnega izražanja in predstavljanja mojega mnenja.

In kakšno je moje mnenje ? Menim da si nesramen in nespameten !

Meni se zdijo kvečjemu bolani nekateri kometarji

Naj ugibam - če bi opisovali vedenje prodajalcev, bi pa pizdli, kak to ni lepo, pa kak ni zakonito, pa kojo vezo ma zdaj, če je prodajalec poljubljal tla pred kupcem, al jih pač ni...

O ponudbi se pa jamra, ker je pač kurčeva. Al je predraga, neprimerna al pa nepopolna. Še največkrat vse troje skup. Kje je pol problem - razen za ene par redkih, ki so se ali prepoznali v testu ali pa očitno ne dojamejo poante?

kmečka logika ti pove da bo vsak čimveč zase nabral.
morš bit naivn, če greš nekaj kupovat misleč da te nebojo napizdli.

Meni pa kmečka logika pove, da obstaja zakon, ki neukega kupca ščiti pred napizdevanjem. In da al očitno trgovci za njega ne vedo, al pa ga ignorirajo. Kmečka logika mi tud pove, da so takele objave kvečjemu "škodljive" zgolj za trgovca, ki pa ga očitno boli kita za ugled. Ker če veš, kolko ma povprečni Janez računalniškega znanja - pol vidiš, kolko na suho nategnjenih sproducirajo naši trgovci.

p.s. - trgovec ni lev. Mu to zakon prepoveduje. Kot tud kapitalizem ni uzakonjeno najebavanje, nategavanje in kaj je še takih zadev. Samo eni očitno tega ne dojamejo. Pravne vidike je že Barakuda razložil. Preberi še enkrat.

p.p.s. - če bi lahko jaz odločal o tem, bi izsledki testa romali direkt do pooblaščenih inšpekcijskih služb. Pa bi še malo tenko piskali tele naši, nadvse "izobraženi" in "zaupanja vredni" trgovci.


p.p.p.s. - marsikaka inšpekcijska služba deluje po principu trojanca. Enega gostinca v naši okolici sta začopatila dva v cestna delavca preoblečena inšpektorja, ki sta naročila "takratkega" zjutraj ob kofetu. Ti barabe frdamane, kaj si dovolijo, ne!? Pa to je ja "protizakonito"!! In ne boš verjel - stranka se lahko dela butasto. In lahko pove vsem, ki jih pozna, kako se je trgovec obnašal.

hm.. ne kmečka logika ti nič ne pove o zakonih. to ti povedo samo z zakoni napiflane dušice.
kmečka logika ti pove da se inteligentna bitja med seboj nekako sporazumevajo. kmečka logika ti ne pove, da je tam en zakon, zaradi katerega se ne pogovarjajo.

lahko ti pa kmečka logika da razmislit, da bi bilo fino naredit en zakon ki bi se ga držali (ali pa ne), ker bi to bilo za splošno počutje dobro.

nekaj je kmečka logika, nekaj drugega pa je bit nadudlan z informacijami.

vprašanje je če zakon dovoljuje navadni osebi naredit tak test. normalno da zakon verjetno pokriva to da inšpektor kaj takega naredi.

pa da še enkrat povem.. nimam trgovine. sem običn študent.

hm.. ne kmečka logika ti nič ne pove o zakonih. to ti povedo samo z zakoni napiflane dušice.

Ja in demokracija in slovenija delujeta po kmečki logiki in ne po zakonih...

Kmečka logika je to, da si državljan vsaj probližno prebere zakonov, ki se ga tičejo, saj bo le njemu v korist. S strani koga zagovarjanje, "ja pa nisem vedel da je tak zakon, če bi tega nebi počel" je malo mimo. Čeprav včasih celo deluje (primer tistega župana).

Ja, zašli ste v debato ali je tak test in objava predračunov zakonita.

Vsak lahko gre v trgovino in zahteva ponudbo/predračun za nekaj kar želi (ali pa tudi ne) kupiti.

Ponudba/predračun je uradni dokument podjetja za katerim stoji. Načeloma je tak dokument namenjen stranki, vendar pa nima statusa tajnosti ali poslovne skrivnosti razen, če ni na njem eksplicitno označeno da gre za tajen dokument (ali kako drugače omejen vpogled v vsebino). Torej ga lahko vsak od partnerjev tudi objavi, če s tem ne krši kakšnega drugega zakona. Tukaj pa lahko pride v poštev zakon o varovanju osebnih podatkov. Če je na ponudbi/predračunu tudi ime in priimek ter naslov kupca (in je ta fizična oseba), potem podjetje tega predračuna ne sme javno objaviti, kupec pa ga lahko, saj zakon o var. osebnih podatkov ščiti zgolj fizične osebe ne pa pravnih oseb. trgovina bi lahko objavila "anonimiziran" predračun (kjer kupec ne bi bil prikazan in tudi iz ostalih podatkov ne bi bilo mogoče določiti kupca - seveda če je kupec fizična oseba). Trgovina bi sicer legalno lahko javno objavila račun za neko drugo pravno osebo, vendar to ne bi bilo v interesu trgovine (koliko firm bi še kupovalo pri tem trgovcu, ki vsem javno pove kdo in kaj pri njem kupuje)

Torej pri samem testu glede izvedbe in objave rezultatov načeloma ni bilo nič narobe, potencialna težava bi lahko bila samo za primer lažnega predstavljanja (a ima oče "testerja" res s.p. ?).

Od kdaj je Mlacom v Velenju ? :D

lp

CaqKa, ne vem zakaj, ampak konstantno imam občutek, da je tvoje nasprotovanje vsemu, kar se na st dogaja odraz neke užaljenosti za katero ne vem pravega izvora.
Temu tudi pripisujem vse tvoje poste v tej temi. Si pa prešel mejo "zdravega" razuma, tako daleč, da se o tem ( zdravem razumu nampreč) pri tebi že resno sprašujem. ZAKAJ? Zato, ker imam občutek, da uživaš biti nategnjen, tako v kateri od nategalskih trgovin po Sloveniji, kot tudi tukaj na forumu.

Ja, ne vem. Sn povedo sam svoje mnenje. Nisn pravnik, ampak noben tud ni nic povedal kaj v tej smeri, pa sn se zato prijavo tu gor tud zarad tega, da vam to omenim. Pac se mi ne zdi fer do prodajalcov, da jih zavajate. (okey, pustmo da ovi zavajajo vas)