» »

Bi (Star Trek) replikator pripeljal do (socialne) singularnosti?

Bi (Star Trek) replikator pripeljal do (socialne) singularnosti?

strani: « 1 2

Saladin ::

Ko berem vse te transhumanistične in singularitarne pristope zavoljo maksimalnega napredka človečanstva, mi vedno v ozadju glave brni zamisel, da se da do tega priti po eni enostavnejši varianti.

Predpostavimo. da nekdo na Zemlji izumi en pravcat star-trek replikator, ki lahko iz elektrike(energije) hitro in enostavno ustvari materijo skorajda poljubne oblike (gorivo, hrano, oblačila, orodja, stroje,...). Tako da se de ustvariti praktično karkoli mu sprogramiramo, izjema (zavoljo debate) bi lahko bila naprednejša živa bitja oz. možgani.

Zanima me dvoje:
Če predpostavimo, da je možna poljubna konverzija iz energije v materijo z minimalnimi izgubami - koliko energije bi bilo potrebno za izdelavo, npr, jekla? Koliko za hrano, nafto, tekstil, elektroniko,...
Skratka - če bi opustili klasične načine pridelave dobrin - a bi sploh imeli na voljo dovolj elektrike, da bi le ta zadostvovala za obširnejšo uporabo replikatorjev? Kakšna je energetska bilanca svetovnih potreb po dobrinah in ali bi le to potrebo sploh lahko nadomestili z izhodiščnim virom - elektriko?

Drugo pa je bolj klasično, socialno vprašanje. Če ne bi bilo težav z energetsko bilanco, bi klasično gospodarstvo seveda propadlo. Denar in dobrine bi izgubile veljavo - štel bi le prvoten vir energije ter sistem, ki zagotavlja delovanje replikatorjev po svetu.

Če nekako pustimo na strani nevarnost katastrofalnih zlorab replikatorjev (aka JBK orožja, kontrola replikatorjev z strani konglomeratov itd...) - mar ne bi to v dobro vzpostavljenem sistemu pomenilo tudi neko dobro, pozitivno singularnost za ljudi?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

ABX ::

V to smer se že premikamo danes, 3D tiskalniki so temu najbolj podobni.

Ekonomija pa se bo kot vedno prilagodila novi okolici.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

gzibret ::

> koliko energije bi bilo potrebno za izdelavo, npr, jekla? Koliko za hrano, nafto, tekstil, elektroniko,...

Izračunaj si.... E=mc^2

c=300000000m/s
m=1 kg (recimo jekla, tekstila, šunke...)
E=...

Glede drugega... Kaj si predstavljaš kot "socialno singularnost"? Meni ne pride nič pametnega na pamet.
Vse je za neki dobr!

Okapi ::

Energije se za ustvarjanje snovi porabi ogromno. E=mc2 velja v obe smeri.

Ampak ni problema, ker ko bodo iznašli replikator, bodo znali tudi energijo pridobivati na tak neomejen, preprost in poceni način.

Kako bo to konkretno vplivalo na ljudi, pa je seveda odvisno od cene. Saj če kupim v avtomatu čaj, kavo ali cocacolo, je, kar se mene tiče, čisto vseeno, a jo avtomat naredi iz lufta, ali ima noter zalogo, važno mi je, koliko denarja je treba vreči v avtomat. Če bo imel nekdo patent, oziroma bo replikatorje znala delati samo ena firma, bo cena v njih izdelanih stvari lahko enaka, kot cena na klasičen način narejenih dobrin.

Ko bo pa to enkrat splošno dostopna in poceni tehnologija, se bo pa naš pogled na materialne dobrine korenito spremenil. Kar pa še ne pomeni nujno, da se bo drastično spremenila družba, samo potrošniške miselnosti ne bo več. V bistvu je vseeno, če živiš v recimo lovsko-nabiralniškem plemenu ob Amazonki, kjer nihče nič nima, ali pa če boš živel v takšni družbi, kjer bo imel lahko vsak 100 rolexov. Pomembne bodo pač postale druge stvari - recimo posedovanje zemlje (ta bo na Zemlji vedno omejena), ali zdravje oziroma dolžina življenja.

O.

world ::

a bi sploh imeli na voljo dovolj elektrike, da bi le ta zadostvovala za obširnejšo uporabo replikatorjev?


Med drugim se je začel uporabljati nek nov način pridobivanja električne energije,čeprav je šele v poskusni fazi deluje super.In je sledeč.Stvar je taka debela 1cm in postaviš jo recimo na parkirišče.Ko avti vozijo po tej" blazini" pritiskajo nanjo v blazini pa se ta pritisk pretvori v energijo.(točnega postopka nevem)!

Vem pa da so to že preizkusili pri neki trgovini(ne v Sloveniji),in so to stvar postavili na njeno parkirišče,presenetljivo je bilo to da avti lahko z vožno po tej blazini proizvedejo dovolj elektrike da obratuje trgovina nemoteno.Trgovino oskrbuje cel dan ko deluje.

Torej ko vozijo avti po blazini se v blazino sproščena energija pretvori v električno energijo,še 1x ponavljam da ne vem prav natančno kako postopek poteka;ampak pomislite,tale zadeva deluje in je postavljena samo na parkirišču neke trgovine in je dovolj "dobra" da zaradi nje trgovina obratuje!
Sedaj pa si predstavljajte da bi bila ta blazina položena povsod,namreč deluje tudi če človek hodi po njej,seveda proizvede manj energije kot avto ampak pomislite-podzemne železnice,ulice v NY območja z največjim prehodom ljudi.Torej če bi bila blazina položena po vseh cestah,avtocestah,pločnikih,podzemnih železnicah,uradih,doma v hišah,letališčih...
Svet sploh ne bi več potreboval nafte za avtomobile,če bi vsi delovali na elektriko.Stvar je zelo zanimiva.

Seveda je problem če bi bilo postavljena blazina po cestah njen oprijem,ampak verjamem da bi se ga dalo izbolšati.Poglejte ljudje s to blazino,bi lahko postali neodvisni od narave.

Sedaj pa izračunajte kolikšno silo proizvede 1 človek ko stopi na tla pa to pomnožite z milijoni ljudi ki hodijo po letališčih,podzemnih...pa pretvorte v kilovate,ampak to bo premajhna enota;)

Pegaz ::

@world
Morda tole? Preberi si komentarje in boš videl, zakaj je iz tegale praktično mogoče delati karkoli z m = E / c^2.

Saladin ::

Kaj si predstavljaš kot "socialno singularnost"?

New world order.

Ko denar izgubi veljavo in si lahko vsak privošči skorajda vse materialne dobrine.


ko bodo iznašli replikator, bodo znali tudi energijo pridobivati na tak neomejen, preprost in poceni način.

Nisem tako prepričan. Replikator bi znal biti narejen preden bi bilo na voljo dovolj energije za njegovo masovno poganjanje.
Bi pa rekel, da če že bo na voljo tehnologija za delavnje mater8ije iz energije, bo verjetno istočasno na voljo tudi za delanje energije iz materije, torej reciklaža.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

whatever ::

Kaj si predstavljaš kot "socialno singularnost"?

New world order.

Ko denar izgubi veljavo in si lahko vsak privošči skorajda vse materialne dobrine.




Ne bi blo slabo.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

jype ::

Saladin> Ko denar izgubi veljavo in si lahko vsak privošči skorajda vse materialne dobrine.

Sovjetska Zveza.

ABX ::

Saladin> Ko denar izgubi veljavo in si lahko vsak privošči skorajda vse materialne dobrine.

Sovjetska Zveza.


Ne tresi neumnosti, še za kruh se tepejo.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

world ::


Ko denar izgubi veljavo in si lahko vsak privošči skorajda vse materialne dobrine.


Če bi denar izgubil veljavo oz.ga nebi več bilo kako bi bili potem plačani tisti delavci,ki bi proizvedli materialne dobrine ?

ABX ::


Ko denar izgubi veljavo in si lahko vsak privošči skorajda vse materialne dobrine.


Če bi denar izgubil veljavo oz.ga nebi več bilo kako bi bili potem plačani tisti delavci,ki bi proizvedli materialne dobrine ?



Roboti ne rabijo plače.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

whatever ::

Zeitgeist ideologija. Not bad.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

jype ::

ABX> Ne tresi neumnosti, še za kruh se tepejo.

Nope. Bistveno bolje živijo, kot "na zahodu".

Če ne verjameš, si pa itak izdajalc.

world> tisti delavci,ki bi proizvedli materialne dobrine ?

Kolk pa pr vas doma plačujete vaš ribežn, da vam nariba zelje?

Okapi ::

Ko denar izgubi veljavo in si lahko vsak privošči skorajda vse materialne dobrine.

Kot rečeno, denar ni samo za materialne dobrine. In tisti "skoraj" je tudi zelo pomemben. Če bomo vsi lahko imeli vse klasične potrošniške dobrine, to še ne pomeni, da denarja ne bomo več potrebovali in da ne bo več potrebno delati. Mogoče bo postal dragocen življenjski prostor, in seveda zdravje. Predstavljaj si, da bi 10 let podaljšanja življenja stalo milijon evrov. Ali pa tudi 100.000 €. Večinoma bi potem vsi delali samo še za to.

O.

ABX ::

ABX> Ne tresi neumnosti, še za kruh se tepejo.

Nope. Bistveno bolje živijo, kot "na zahodu".

Če ne verjameš, si pa itak izdajalc.


Povprečen Rus živi 66.6 let (Hudič!!!, lol ), Slovenec pa 78.2 let.
Razloži zakaj, glede na to da živijo bolje.

Vir:
http://www04.wolframalpha.com/input/?i=...
http://www04.wolframalpha.com/input/?i=...


Sicer upam da je bil tvoj post ironičen, in da jaz ne štekam tvojega smisla za humor.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

world ::

Roboti ne rabijo plače.

tisti ki jih popravlja pa jo rabi

razen če ne bi robot popravljal sam sebe...dobra ponazoritev je film JAZ ROBOT

ABX ::

Roboti ne rabijo plače.

tisti ki jih popravlja pa jo rabi

razen če ne bi robot popravljal sam sebe...dobra ponazoritev je film JAZ ROBOT


To je ideja.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

black ice ::

Sicer upam da je bil tvoj post ironičen, in da jaz ne štekam tvojega smisla za humor.

Post je bil mišljen ironično. Ne vzemi vsega resno :D

world ::

Ja,in sloni letijo po zraku.

BigWhale ::

Tehnoloska in socialna singularnost lahko prideta hkrati. Ena brez druge ne gre po mojem.

Ce bi imeli replikatorje, ki bi iz enega grama unobtaniuma naredili vse kar si srce pozeli, potem bi se problemi pojavili drugje. Tudi ce 100% avtomatiziramo vso proizvodnjo in vzdrzavanje proizvodnje, so se drugje problemi.

V star trek vesolju nikoli ne povedo kje nekdo dobi stanovanje in po kaksnem rangu jih delijo, ker ni ratala tezava, ce bi vsak hotel vinograd in pet hektarjev gozda. ;)

preem ::

poleg dejstva seveda,da je replikator čisti sci-fi in ga noben od nas ne bo videl še en čas, tko da, zavoljo maksimalnega napredka človečanstva, nehajmo filozofirat.

Thomas ::

Replikator, ki bi delal muffine iz elektrike bi bil picotech-nološki. Vprašanje, če je kakršnakoli subnano tehnologija možna. Če je mogoče (vsaj ekonomično) pretvarjati štrom v copate, brez da narediš toliko byproducts kot pri vodikovi bombi.

Navaden nanoreplikator, ki ima skladišče C, O, N, H ... je bistveno boljša in realističnejša varianta, katera ni tako daleč v prihodnosti. Ne dlje kot je bil gramofon, ko se je večina bila pripravljena zaklinjat na vse, da je takšna reč nemogoča.

Nano replikator s skladiščem snovi - lahko kakršnih že smeti - je good enough.

Saladin ::

Zakaj "mora" biti pico-tech?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Thomas ::

Ne vem pravzaprav, če ne ato ali femto ali plancko tech. Ne vem točno kateri.

A vsekakor subatomski, kjer so stvari ali zelo stabilne (atomi, elektroni) ali zelo nestabilne (radioaktivni atomi, kratkoživi delci) in pretvorba med njimi je energetsko zelo draga. Odpadkov pa toliko, da sem še jaz Zelen.

Zato ne vidim nobenega racia v tem, da delamo transformacije na tako neugodnem terenu, če je pa molekularni praktično idealen.

Nisem pa seveda čisto prepričan, da kakšen programmable matter ne more postreči s kakšno "femto programibilnostja mase, energije in celo temne mase in energije). Mogoče. Samo na to ne računam preveč. Še Heisenbergov princip se mi zdi ovira, ko si enkrat subnano. Kar pa moreš biti, če češ tako radikalno upravljanje z Vesoljem, kot bi bil "ST replikator".

Zaenkrat raje ostanimo kar pri nano, ki nam gre vsak dan bolj od rok in kjer fundamentalnih ovir očitno ni.

Če pa že bi enkrat prišli na planckotech ... pa muffinov in copat ne rabiš.

Pyr0Beast ::

Replikator bi bil lahko preprost 'regenerator' že uporabljenih snovi, Kot je Thomas napisal, smeti ali pa kakšnih drugih snovi, na primer kamenja, lesa.

Tak način je dosti bolj ekonomičen.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

BigWhale ::

"Dosti bolj" je se zmeraj strahovito pozresen, kar se energije tice. :) Ampak ja, to bi bila najcenejsa varianta.

Pa vseeno ne regenerator, ker je skoda energije za razstavljanje. To bi lahko poceli v 'tovarnah' in bi na koncu izdelali kartuse. Potem bi kupoval vecje kartuse z ogljikom, kisikom in vodikom, pa potem malo manjse z dusikom in ostalimi snovmi, ki se manj porabljajo. :)

Matev ::

tisti post o blazinah me je res nasmejal

Pyr0Beast ::

Hehe, sicer izoblikovanje atomskih struktur zahteva nekajkrat več moči, kot to zahteva izoblikovanje molekularnih struktur.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Saladin ::

A vsekakor subatomski,

Zakaj subatomski?
Saj molekularen nivo je čisto dovolj za naše potrebe (hrana, obleke in oprema).
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Thomas ::

Če češ iz ELEKTRIČNE ENERGIJE delat krampe in lopate, potem moraš začeti na subatomskem nivoju.

Molekularni nivo pa predpostavlja skladiča atomov. Po pasmah ali kar skupaj.

Saladin ::

Če češ iz ELEKTRIČNE ENERGIJE delat krampe in lopate, potem moraš začeti na subatomskem nivoju.

Molekularni nivo pa predpostavlja skladiča atomov. Po pasmah ali kar skupaj.

Mar ni to odvisno od samega sistema delovanja takšnega replikatorja? Zakaj ni možna pretvorba elektronov in stalih elektromagnetnih sil direkt v atome?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Okapi ::

Zakaj ni možna pretvorba elektronov in stalih elektromagnetnih sil direkt v atome?

Saj je, hočejo ti samo povedati, da je neprimerno bolj zapleteno in energetsko potratno, kot stvari na novo z nanotehnologijo molekularno sestavljati iz recikliranih smeti.

O.

lonz ::

Če civilizacija razvije delujoče replikatorje, potem z njimi ne rabi delat muffinov in copat. Z teleporterjem žarčijo hrano derekt v celice ali še kej bol SF...
...arrrrrr, shiver me timbers...

Pyr0Beast ::

Vodo v želodec, aromo v usta in dopamin v glavo :D
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Thomas ::

Ni potrebna več ne glava, ne želodec in ne celice. VSE se totalno reorganizira v relativno kratkem času, kar je smisel teme Protokol.

DeusVult ::

Ni potrebna več ne glava, ne želodec in ne celice. VSE se totalno reorganizira v relativno kratkem času, kar je smisel teme Protokol.


Ne vidim, zakaj bi bilo to potrebno. Če bi dejansko izumili tak replikator in odkrili zadosten vir energije, bi bila kakršnakoli nadaljnja reorganizacija popolnoma nepomemben detajl. Sploh pa po mojem mnenju ne bi prišlo do družbene "singularnosti" (kar, kolikor mi je jasno, pojmujete kot ustanovitev idealne komunistične družbe), sploh pa če (logično) predpostavimo, da vir energije za replikator ni neskončen in bi povpraševanje prej ali slej preraslo ponudbo, kapitalizma in moderne družbe pa tudi pred tem ne bi mogli zamenjati s singularnostjo, ker navsezadnje ne plačujemo samo za materialne dobrine, ampak tudi za stvari in koncepte, ki jih tak replikator ne bi mogel ustvariti, sploh pa, če (kot je predlagal avtor teme) nimamo umetne inteligence - na primer, kot že omenjeno lastništvo zemlje, ter umetnost. Sploh pa človeštvo ni pripravljeno na tako velik socialni preobrat, niti nismo približno blizu razvoju tehnologije, ki bi ga omogočala.
http://www.rtvslo.si/blog/deusvult
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."

Thomas ::

Nadaljna (re)organizacija je esencialna. Zakaj bi bil metrske velikosti in bi dojemal čas v resoluciji 10 milisekund, če bi lahko imel nano ali pikosekunde? Zakja bi skvandral 99,99999% resourceov Vesolja, če tega ni treba.

Živeti v trenutni organizaciji je zamujati priložnosti!

Thomas ::

Predstavljaj si samo, da uspemo zmanjšati premer naših celic za faktor 100, ker so umetne, sicer pa vsaj toliko funkcionalne. Pridobimo 10000 krat več površine, naši avti se pri "100 km/h" zaletavajo brez problemov, en sedanji dan vsebuje 100 novih...

Pa je to samo ilustracija. Da se še milijonkrat bolje in tudi sicer izboljšati morfologijo. Da ne govorim civilizacijo.

V glavnem, svet ko ga poznamo, bo odnesel hudič takoj, ko pridemo do kakšnega ultratecha. Tako kot je odnesel stare čase lovstva in nabiralstva, samo da bo razlika še BISTVENO večja.

Pa čeprav boš samo humanoidni avatar, zapleten v kakšno neskončno orgijo. Že to ni tko slabo, če maš v sekundi celo leto. Ane?

Poleg tega, humanoidni avatar je dober zato, ker mu lahko daš inercijo ladje ali atoma.

DeusVult ::

V glavnem, svet ko ga poznamo, bo odnesel hudič takoj, ko pridemo do kakšnega ultratecha.


Če bi svetu vladali znanstveniki in singularitanci (dva različna in nezdružljiva pojma!), mogoče, pa še takrat dvomljivo. Večina ljudi ne bi opustila svojega "way of life" za take neracionalne napovedi.
http://www.rtvslo.si/blog/deusvult
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."

innerspace ::

Thomas: ...
Pa je to samo ilustracija. Da se še milijonkrat bolje in tudi sicer izboljšati morfologijo. Da ne govorim civilizacijo.
...


Ja, najprej bi moral vse enote zamenjat.
Ne vidim pa pointa v pomanjsevanju...nekatere stvari ze, toda govoriti o pomanjsevanju na organskem nivoju(recimo "ljudje") pa je popoln nesmisel. Zakaj pa nismo vsi vsaj Pigmejci ali manjsi? Neka "naravna logika" je nekje zadaj, se ti ne zdi? Kako bi pomanjsano bitje lahko dozivljalo pojem "Leto"?
Menim da je pomanjsanje z namenom krajsanja operacijskih casov smiseln le na ravni racunalniskih komponent ter morda kakih bio-operatorjev...drugo pa ze stima tako kot je.

ABX ::

V glavnem, svet ko ga poznamo, bo odnesel hudič takoj, ko pridemo do kakšnega ultratecha.


Če bi svetu vladali znanstveniki in singularitanci (dva različna in nezdružljiva pojma!), mogoče, pa še takrat dvomljivo. Večina ljudi ne bi opustila svojega "way of life" za take neracionalne napovedi.


Zadeva ni skregana z ostalimi, kdor se bo uploadal bo doživel 100 let izkušenj v 1 sekundi zunanjega sveta. Tako da za zunanje opazovalce se ne bo nič zgodilo. Sicer 5 minut kasneje zna bit da bojo prihajala ven čuda. :)
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Pyr0Beast ::

In potem se manjšaš čedalje hitreje, kmalu odpadejo pljuča, saj lahko dihaš kar skozi svojo povrhnjico, nato odpadejo vsi prebavni organi saj se lahko kar namakaš v hrani in soku, na koncu še noge, roke, .. in na koncu izgineš v nič >:D
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Okapi ::

Ko bo tehnologija enkrat tako napredovala, bomo nesmrtni in potem boš imel časa več kot preveč - nobene posebne potrebe ne bo, da bi v istem času naredil več, kot lahko narediš sedaj (razen v določenih primerih, ko je pač potrebno zelo hitro reagirati).

O.

ABX ::

In potem se manjšaš čedalje hitreje, kmalu odpadejo pljuča, saj lahko dihaš kar skozi svojo povrhnjico, nato odpadejo vsi prebavni organi saj se lahko kar namakaš v hrani in soku, na koncu še noge, roke, .. in na koncu izgineš v nič >:D


Nah, nanotehnologija bo spreminjala tvoje telo po želji. Sicer pa zakaj zapravljat čas v fizični obliki.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ABX ()

Pyr0Beast ::

Nah, nanotehnologija bo spreminjala tvoje telo po želji.
Kladivo&macola princip :D

Za kakšne bistvene spremembe bi potrebovali še pa še časa. Saj tudi dojenček v enem mesecu ne zraste na 1.5m
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

BigWhale ::

Eno protokol temo ze imamo, po mojem je dovolj. ;)

Saladin ::

Eno protokol temo ze imamo, po mojem je dovolj. ;)

Se strinjam.

Mene je zanimala zgolj ideja replikatorja kot potencialno delno rešitev za socialne stiske.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

innerspace ::

S.> Mene je zanimala zgolj ideja replikatorja kot potencialno delno rešitev za socialne stiske.

Ne glede na tehnologijo, replikator bi uporabljal elektricno energijo...porabljeno kolicino bi bilo treba placati, zato to ni resitev za socialno sibke. Ta problem je mozno resit na mnogo drugih nacinov, ki ne vkljucujejo tehnoloskih sanj. Problem je drugje, ne v tehnologiji.

ABX ::

Poraba energije postane vedno manjša z razvojem, eventualno tudi ta rešitev bi prišla do zanemarljivih stroškov.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ekonomija. (Tehnologija ji diha za ovratnik). (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Problemi človeštva
40519002 (10578) BigWhale
»

Marksizem in Komunizem (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
636801 (6059) TESKAn
»

Kapitalizem (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
563030 (2220) B_Marley
»

Država

Oddelek: Loža
201007 (762) Dexxx
»

plače kulturnikov

Oddelek: Loža
15764 (643) Thomas

Več podobnih tem