Bi (Star Trek) replikator pripeljal do (socialne) singularnosti?

Ko berem vse te transhumanistične in singularitarne pristope zavoljo maksimalnega napredka človečanstva, mi vedno v ozadju glave brni zamisel, da se da do tega priti po eni enostavnejši varianti.

Predpostavimo. da nekdo na Zemlji izumi en pravcat star-trek replikator, ki lahko iz elektrike(energije) hitro in enostavno ustvari materijo skorajda poljubne oblike (gorivo, hrano, oblačila, orodja, stroje,...). Tako da se de ustvariti praktično karkoli mu sprogramiramo, izjema (zavoljo debate) bi lahko bila naprednejša živa bitja oz. možgani.

Zanima me dvoje:
Če predpostavimo, da je možna poljubna konverzija iz energije v materijo z minimalnimi izgubami - koliko energije bi bilo potrebno za izdelavo, npr, jekla? Koliko za hrano, nafto, tekstil, elektroniko,...
Skratka - če bi opustili klasične načine pridelave dobrin - a bi sploh imeli na voljo dovolj elektrike, da bi le ta zadostvovala za obširnejšo uporabo replikatorjev? Kakšna je energetska bilanca svetovnih potreb po dobrinah in ali bi le to potrebo sploh lahko nadomestili z izhodiščnim virom - elektriko?

Drugo pa je bolj klasično, socialno vprašanje. Če ne bi bilo težav z energetsko bilanco, bi klasično gospodarstvo seveda propadlo. Denar in dobrine bi izgubile veljavo - štel bi le prvoten vir energije ter sistem, ki zagotavlja delovanje replikatorjev po svetu.

Če nekako pustimo na strani nevarnost katastrofalnih zlorab replikatorjev (aka JBK orožja, kontrola replikatorjev z strani konglomeratov itd...) - mar ne bi to v dobro vzpostavljenem sistemu pomenilo tudi neko dobro, pozitivno singularnost za ljudi?

> koliko energije bi bilo potrebno za izdelavo, npr, jekla? Koliko za hrano, nafto, tekstil, elektroniko,...

Izračunaj si.... E=mc^2

c=300000000m/s
m=1 kg (recimo jekla, tekstila, šunke...)
E=...

Glede drugega... Kaj si predstavljaš kot "socialno singularnost"? Meni ne pride nič pametnega na pamet.

a bi sploh imeli na voljo dovolj elektrike, da bi le ta zadostvovala za obširnejšo uporabo replikatorjev?

Med drugim se je začel uporabljati nek nov način pridobivanja električne energije,čeprav je šele v poskusni fazi deluje super.In je sledeč.Stvar je taka debela 1cm in postaviš jo recimo na parkirišče.Ko avti vozijo po tej" blazini" pritiskajo nanjo v blazini pa se ta pritisk pretvori v energijo.(točnega postopka nevem)!

Vem pa da so to že preizkusili pri neki trgovini(ne v Sloveniji),in so to stvar postavili na njeno parkirišče,presenetljivo je bilo to da avti lahko z vožno po tej blazini proizvedejo dovolj elektrike da obratuje trgovina nemoteno.Trgovino oskrbuje cel dan ko deluje.

Torej ko vozijo avti po blazini se v blazino sproščena energija pretvori v električno energijo,še 1x ponavljam da ne vem prav natančno kako postopek poteka;ampak pomislite,tale zadeva deluje in je postavljena samo na parkirišču neke trgovine in je dovolj "dobra" da zaradi nje trgovina obratuje!
Sedaj pa si predstavljajte da bi bila ta blazina položena povsod,namreč deluje tudi če človek hodi po njej,seveda proizvede manj energije kot avto ampak pomislite-podzemne železnice,ulice v NY območja z največjim prehodom ljudi.Torej če bi bila blazina položena po vseh cestah,avtocestah,pločnikih,podzemnih železnicah,uradih,doma v hišah,letališčih...
Svet sploh ne bi več potreboval nafte za avtomobile,če bi vsi delovali na elektriko.Stvar je zelo zanimiva.

Seveda je problem če bi bilo postavljena blazina po cestah njen oprijem,ampak verjamem da bi se ga dalo izbolšati.Poglejte ljudje s to blazino,bi lahko postali neodvisni od narave.

Sedaj pa izračunajte kolikšno silo proizvede 1 človek ko stopi na tla pa to pomnožite z milijoni ljudi ki hodijo po letališčih,podzemnih...pa pretvorte v kilovate,ampak to bo premajhna enota

Kaj si predstavljaš kot "socialno singularnost"?

New world order.

Ko denar izgubi veljavo in si lahko vsak privošči skorajda vse materialne dobrine.

ko bodo iznašli replikator, bodo znali tudi energijo pridobivati na tak neomejen, preprost in poceni način.

Nisem tako prepričan. Replikator bi znal biti narejen preden bi bilo na voljo dovolj energije za njegovo masovno poganjanje.
Bi pa rekel, da če že bo na voljo tehnologija za delavnje mater8ije iz energije, bo verjetno istočasno na voljo tudi za delanje energije iz materije, torej reciklaža.

Saladin> Ko denar izgubi veljavo in si lahko vsak privošči skorajda vse materialne dobrine.

Sovjetska Zveza.

Ko denar izgubi veljavo in si lahko vsak privošči skorajda vse materialne dobrine.

Če bi denar izgubil veljavo oz.ga nebi več bilo kako bi bili potem plačani tisti delavci,ki bi proizvedli materialne dobrine ?

Zeitgeist ideologija. Not bad.

Ko denar izgubi veljavo in si lahko vsak privošči skorajda vse materialne dobrine.

Kot rečeno, denar ni samo za materialne dobrine. In tisti "skoraj" je tudi zelo pomemben. Če bomo vsi lahko imeli vse klasične potrošniške dobrine, to še ne pomeni, da denarja ne bomo več potrebovali in da ne bo več potrebno delati. Mogoče bo postal dragocen življenjski prostor, in seveda zdravje. Predstavljaj si, da bi 10 let podaljšanja življenja stalo milijon evrov. Ali pa tudi 100.000 €. Večinoma bi potem vsi delali samo še za to.

O.

Roboti ne rabijo plače.

tisti ki jih popravlja pa jo rabi

razen če ne bi robot popravljal sam sebe...dobra ponazoritev je film JAZ ROBOT

Sicer upam da je bil tvoj post ironičen, in da jaz ne štekam tvojega smisla za humor.

Post je bil mišljen ironično. Ne vzemi vsega resno

Tehnoloska in socialna singularnost lahko prideta hkrati. Ena brez druge ne gre po mojem.

Ce bi imeli replikatorje, ki bi iz enega grama unobtaniuma naredili vse kar si srce pozeli, potem bi se problemi pojavili drugje. Tudi ce 100% avtomatiziramo vso proizvodnjo in vzdrzavanje proizvodnje, so se drugje problemi.

V star trek vesolju nikoli ne povedo kje nekdo dobi stanovanje in po kaksnem rangu jih delijo, ker ni ratala tezava, ce bi vsak hotel vinograd in pet hektarjev gozda. ;)

Replikator, ki bi delal muffine iz elektrike bi bil picotech-nološki. Vprašanje, če je kakršnakoli subnano tehnologija možna. Če je mogoče (vsaj ekonomično) pretvarjati štrom v copate, brez da narediš toliko byproducts kot pri vodikovi bombi.

Navaden nanoreplikator, ki ima skladišče C, O, N, H ... je bistveno boljša in realističnejša varianta, katera ni tako daleč v prihodnosti. Ne dlje kot je bil gramofon, ko se je večina bila pripravljena zaklinjat na vse, da je takšna reč nemogoča.

Nano replikator s skladiščem snovi - lahko kakršnih že smeti - je good enough.

Ne vem pravzaprav, če ne ato ali femto ali plancko tech. Ne vem točno kateri.

A vsekakor subatomski, kjer so stvari ali zelo stabilne (atomi, elektroni) ali zelo nestabilne (radioaktivni atomi, kratkoživi delci) in pretvorba med njimi je energetsko zelo draga. Odpadkov pa toliko, da sem še jaz Zelen.

Zato ne vidim nobenega racia v tem, da delamo transformacije na tako neugodnem terenu, če je pa molekularni praktično idealen.

Nisem pa seveda čisto prepričan, da kakšen programmable matter ne more postreči s kakšno "femto programibilnostja mase, energije in celo temne mase in energije). Mogoče. Samo na to ne računam preveč. Še Heisenbergov princip se mi zdi ovira, ko si enkrat subnano. Kar pa moreš biti, če češ tako radikalno upravljanje z Vesoljem, kot bi bil "ST replikator".

Zaenkrat raje ostanimo kar pri nano, ki nam gre vsak dan bolj od rok in kjer fundamentalnih ovir očitno ni.

Če pa že bi enkrat prišli na planckotech ... pa muffinov in copat ne rabiš.

"Dosti bolj" je se zmeraj strahovito pozresen, kar se energije tice. :) Ampak ja, to bi bila najcenejsa varianta.

Pa vseeno ne regenerator, ker je skoda energije za razstavljanje. To bi lahko poceli v 'tovarnah' in bi na koncu izdelali kartuse. Potem bi kupoval vecje kartuse z ogljikom, kisikom in vodikom, pa potem malo manjse z dusikom in ostalimi snovmi, ki se manj porabljajo. :)

Hehe, sicer izoblikovanje atomskih struktur zahteva nekajkrat več moči, kot to zahteva izoblikovanje molekularnih struktur.

Če češ iz ELEKTRIČNE ENERGIJE delat krampe in lopate, potem moraš začeti na subatomskem nivoju.

Molekularni nivo pa predpostavlja skladiča atomov. Po pasmah ali kar skupaj.

Zakaj ni možna pretvorba elektronov in stalih elektromagnetnih sil direkt v atome?

Saj je, hočejo ti samo povedati, da je neprimerno bolj zapleteno in energetsko potratno, kot stvari na novo z nanotehnologijo molekularno sestavljati iz recikliranih smeti.

O.

Vodo v želodec, aromo v usta in dopamin v glavo

Ni potrebna več ne glava, ne želodec in ne celice. VSE se totalno reorganizira v relativno kratkem času, kar je smisel teme Protokol.

Ne vidim, zakaj bi bilo to potrebno. Če bi dejansko izumili tak replikator in odkrili zadosten vir energije, bi bila kakršnakoli nadaljnja reorganizacija popolnoma nepomemben detajl. Sploh pa po mojem mnenju ne bi prišlo do družbene "singularnosti" (kar, kolikor mi je jasno, pojmujete kot ustanovitev idealne komunistične družbe), sploh pa če (logično) predpostavimo, da vir energije za replikator ni neskončen in bi povpraševanje prej ali slej preraslo ponudbo, kapitalizma in moderne družbe pa tudi pred tem ne bi mogli zamenjati s singularnostjo, ker navsezadnje ne plačujemo samo za materialne dobrine, ampak tudi za stvari in koncepte, ki jih tak replikator ne bi mogel ustvariti, sploh pa, če (kot je predlagal avtor teme) nimamo umetne inteligence - na primer, kot že omenjeno lastništvo zemlje, ter umetnost. Sploh pa človeštvo ni pripravljeno na tako velik socialni preobrat, niti nismo približno blizu razvoju tehnologije, ki bi ga omogočala.

Predstavljaj si samo, da uspemo zmanjšati premer naših celic za faktor 100, ker so umetne, sicer pa vsaj toliko funkcionalne. Pridobimo 10000 krat več površine, naši avti se pri "100 km/h" zaletavajo brez problemov, en sedanji dan vsebuje 100 novih...

Pa je to samo ilustracija. Da se še milijonkrat bolje in tudi sicer izboljšati morfologijo. Da ne govorim civilizacijo.

V glavnem, svet ko ga poznamo, bo odnesel hudič takoj, ko pridemo do kakšnega ultratecha. Tako kot je odnesel stare čase lovstva in nabiralstva, samo da bo razlika še BISTVENO večja.

Pa čeprav boš samo humanoidni avatar, zapleten v kakšno neskončno orgijo. Že to ni tko slabo, če maš v sekundi celo leto. Ane?

Poleg tega, humanoidni avatar je dober zato, ker mu lahko daš inercijo ladje ali atoma.

Thomas: ...
Pa je to samo ilustracija. Da se še milijonkrat bolje in tudi sicer izboljšati morfologijo. Da ne govorim civilizacijo.
...

Ja, najprej bi moral vse enote zamenjat.
Ne vidim pa pointa v pomanjsevanju...nekatere stvari ze, toda govoriti o pomanjsevanju na organskem nivoju(recimo "ljudje") pa je popoln nesmisel. Zakaj pa nismo vsi vsaj Pigmejci ali manjsi? Neka "naravna logika" je nekje zadaj, se ti ne zdi? Kako bi pomanjsano bitje lahko dozivljalo pojem "Leto"?
Menim da je pomanjsanje z namenom krajsanja operacijskih casov smiseln le na ravni racunalniskih komponent ter morda kakih bio-operatorjev...drugo pa ze stima tako kot je.

In potem se manjšaš čedalje hitreje, kmalu odpadejo pljuča, saj lahko dihaš kar skozi svojo povrhnjico, nato odpadejo vsi prebavni organi saj se lahko kar namakaš v hrani in soku, na koncu še noge, roke, .. in na koncu izgineš v nič

In potem se manjšaš čedalje hitreje, kmalu odpadejo pljuča, saj lahko dihaš kar skozi svojo povrhnjico, nato odpadejo vsi prebavni organi saj se lahko kar namakaš v hrani in soku, na koncu še noge, roke, .. in na koncu izgineš v nič

Nah, nanotehnologija bo spreminjala tvoje telo po želji. Sicer pa zakaj zapravljat čas v fizični obliki.

Eno protokol temo ze imamo, po mojem je dovolj. ;)

S.> Mene je zanimala zgolj ideja replikatorja kot potencialno delno rešitev za socialne stiske.

Ne glede na tehnologijo, replikator bi uporabljal elektricno energijo...porabljeno kolicino bi bilo treba placati, zato to ni resitev za socialno sibke. Ta problem je mozno resit na mnogo drugih nacinov, ki ne vkljucujejo tehnoloskih sanj. Problem je drugje, ne v tehnologiji.