"Zakaj Windows ni primeren za namizje?"

> a je keksna opciaj da ti skrije komentarje od icemana?

Seveda je. Odklopiš se od interneta.

Vse ostalo: "Office", internet brskalnik, mail client, ICQ client, predvajanje filmov, poslušanje mp3-jev, tiskanje, programiranje FUN kartice za Humaxa, peka CDjev in DVDjev, P2P programi, ja celo TIS in igrice furam na Linuxu. Za špile Codega (bivši Winex) wine in dosemu delajo čudeže.

WOW! Igre in peka DVDjev. P2P in celo TIS! Gledanje filmov in poslusanje MP3jev!!!
In kaj razen tega preostane nekomu, ki dejansko zahteva uporabnost OSa? Se lahko gre nek profesionalec DTP, brez predhodnega doktorata iz kompajlanja, instaliranja etc.? Morda arhitekturo ali 3D vizualizacijo, modeliranje in animacijo? Kaj naj jaz, ki mi je racunalnik orodje za sluzenje kruha, s tem vasim oh-in-sploh linuxom?

Mogoce se pa najde kdo, ki si bo vzel eno leto casa, da se nauci Linux uporabljat. :)


by Miha

Keyser Soze:
ti raje probej, kot pa da se oziraš na druge. če ti bo sistem všeč, ga boš uporabljal, če ti ne bo, ga ne boš, v obeh primerih pa boš bogat za izkušnjo in boš lahko bolj objektivno sodil o tem, kar drugi ne morejo...pa ne se ustrašt pr prvem problemu, ker je 'vsak' rešljiv

Ti nekateri dogodki iz preteklosti niso povedali, da se jst nikoli ne vdam? :))

Drgace pa, ce si bos vzel en mesec, ne bos spoznal nic. Mors uporabljat eno leto, da gres dovolj 'globoko', da sploh vidis, zakaj in kako se gre.
Ce pa uporabljas en mesec, pa ravno tolko spoznas, da znas osnovne stvari skupaj naklikat. Samo za mene to ni neka uporaba.

Glede Cmd. Nekaj malo pa jo ze znam uporabljat. Ravno toliko, da dobi kaksne osnovne informacije. Ne vem pa, zakaj bi toliko moral uporabljati to konzolo. A ni boljse uporabljati 'click next' vmesnik, kot pa da nekaj tipkas? Meni se to zdi dosti bolj uporabno, kot pa ucenje ukazov na pamet...


by Miha

Ja, samo potem more bit ta en mesce res en mesec. Kar pomeni, da imas 24 ur na dan cas se ucit. Ob delu in druzini pa mislim, da ti ostane premalo casa, da se v enem mescu kaj naucis...

Pa tudi odvisno, kako je to ucenje. Ali se sam ucis, ali te kdo drug.


by Miha

JimiBtn: "Zacelo se je z 'nikoli izdelanim' SP2, ki se je pojavil drug dan po objavi novice."

Hmm, na Microsoft.com še vedno piše "Coming soon". Naj jih nekdo obvesti, da so že zunaj !

MrStein, dej se napis, da SP2 se niso prisli ven, pa bos car. Ce bi vsaj prebral oglas do konca, bi videl, da je obvestilo namenjeno uporabnikom Windows Update.

...če na linux ne gre, pa je kriv linux.
To je tvoja razlaga, ki mislim, da je napacna.


by Miha

Jest sem zdejle prebral oba clanka tistega prvega o tem zakaj Linux ni primeren in tega drugega zakaj Windowsi niso primerni. In vse kar lahko recem je to da se mi je ob prebiranju obeh, sploh pa med prebiranjem drugega obrnilo v zelodcu.

Sam lahko recem da poznam Winse zelo dobro, Linux malo (najbrz premalo) in zadnje case spoznavam MacOS.

Winse uporabljam ze precej casa... od casov 3.11 naprej. Za vsakdanjo rabo in se kaj vec, delujejo dobro so narejeni za moje pojme logicno in opravijo svoje delo tako kot bi clovek pricakoval.
Instaliras jih v dobri uri. Programov in ostalih stvari je itaq na pretek, tako placljivih kot zastonjskih. Namestitev programske opreme je enostavna in jo lahko opravis z nekaj kliki. Ne spomnim se da bi moral kdarkoli prebrati kak manual, da bi razumel kak postopek. Podproa je na najvisjem moznem nivoju, tako programsko kot strojno. Skratka vse kar rabi uporabnik ki noce meti tezav z kakrsnokoli kompatibilnostjo. Kar mi je posebej vsec je ureditev file systema. Mogoce zato ker sem bolj hardwareas, ampak vedno mi je bilo bolj vsec da so zadeve tako postavljene kot je nastavljena strojna oprema...

MacOS X uporabljam zdajle 1 dober mesec. Zadeva je uber enostavna in logicna, dejansko se navadis sistema v enem dnevu. Jest pred tem nisem nikoli uporabljal tega sistema in sem ga instaliral brez vsake pomoci in uspelo je v prvo. Sistem je kljub temu da tece na stari G3 z 350MHz procesorjem, zelo hitra in odzivna. Vsako nastavitev ki sem jo hotel nastaviti sem nasel v sekundi, saj so nastavitve zbrane tam kjer jih clovek pricakuje, so urejene logicno in vse deluje kot je treba. Programov najdes maljon maljonov v raznih oblikah in okusih. Instalacija programov na Macu je lazja od besede keks. Enostavno primes paket in ga povleces v direktorij na disku kjer hoces da se namesti... vse kar vidis je ena ikona, ki predstavlja ves program... nobene neumesne sare in nepotrebne svinjarije. Pozenes s klikom na to ikono. Razpored datotek na disku je popolnoma logicen in ga dojames ob prvem pogledu na strukturo. Pac vse je tako da je prijazno uporabniku. In vse dela. Sesul se mi pa ni se nikoli... In zadnje case ga uporabljam raje kot winse.

Linux sem se poizkusal ze veckrat privaditi, vendar kljub ogromnemu stevilu poizkusov mi se ni uspelo. Zacel sem se v casu ko so bili popularni Red Hat 6 ipd.. in dejansko ugotavljam da je treba za 'razumevanje' linuxa razviti neko posebno miselnost. Pa se malo mazohista moras biti zraven vsega.
Instalacija je v vsakem primeru, neglede na to kako se je lotis najvecji problem Linuxa. Ne najdes ene pametne uravnotezene konfiguracije, ki bi zadostovala povprecnemu uporabniku. Edina pametna opcija je da se lotis zadeve z debianovim APT-GET in gasa... sam moras pa poznat malo morje softwera da instaliras vse kar rabi povprecen uporabnik, da ne omanjam mazohizma z uporabo konzole in tipkovnice... nevem kaj je z linuxasi, ocitno novejo dojeti da so casi terminala ze mimo. Ucinkovitost GUIja je neprimerljivo vecja. No ko vseskupaj vsaj deloma postavis na noge da zadeva zalaufa (zato rabis ene 3 ure) ugotovis da je zadeva kljub temu da laufa na spodobno hitri masini prav nestamno pocasna... za mene je popolnoma nesprejemljivo da se sistem postavlja vec kot 2 minute med tem ko se na isti masini winsi postavijo v 15 sekundah. Ok naslednji korak je kompajlanje kernela da pridobis vsaj malo hitrosti, sam v koncni fazi je zadeva se vedno pocasnejsa od winsov. Kar se tice GUIjev dejasnko jih je miljon a nobenega univerzalnega, ce je lep (KDE recimo) je pocasen in rabi RAMa mali maljon, ce je majhen in hiter (recimo XFCE) je neuporaben in ocem prijazen NOT... skratka hlev. No nastavitve so koncno malo popedenali tako da ti ni treba vse v konzolah tipkat, sam se vedno preden najdes kaj rabis pol ure (vsaj jest). Aja pol pa pride na vrsto se instalacija raznih gonilnikov, za kar pa moras met najmanj 2 dni casa da se zakopljes v dokumentacijo, poleg vsega pa je je se to da za vsako distribucijo obstaja drug paket gonilnikov, za nekatere pa sploh ne. Skratka raje se ustrelim v glavo kot pa da bi poizkusil usposobiti 3D pospesevanje v Linuxu. Aja da ne omenjam mountanja diskov in ostalih pogonov... sploh cela struktura direktorijev na linuxu mi ni vsec. Ne morem se navaditi da je disk del operacijskega sistema in ne obratno...
In se ogromno je takih malish stvari zaradi katerih sem se nedavno odlocil da se bom naslednjih nekaj let namerno izogibal Linuxa, ker mam v zivljenju mnogo vec pametnih in koristnih stvari za pocet, kot prebiranje manualov in tipkanje v terminalu.

Pa ne me ocahnat kot zagrizenega windowsasa, ker veliko raje imam MacOS.

Hvala in nasvidenje.

LP

TribesMan

Ce ima prevec casa in denarja vsekakor Racer.

Boeing bi lahko kvečjemu primerjal s kakim hardcore unixom za specialne namene, ne pa z na "za desktop primernim" linuxom...

TribesMan, to si zelo dobro napisal, jaz imam podobne izkušnje kot ti (razen MacOSa, ki ga ne poznam - še :)). Čeprav je meni osebno všeč da ni particij in imaš pogone kar v "direktorijih". Z vsem ostalim se pa strinjam.

jetam: enega resnega oblikovalca pride hw manj kot sw, tako da pri denarju ni problema. cas? zakaj?

roko22: call me stupid ampak iptables so men dalec od razumljivega. vprasaj nekoga ki se ni videl iptables kaj pomeni neka vrstica v tvoji firewall skripti. je pa res da imajo dobro dokumentacijo kot pac vecina stvari na unixih.
pa en primer zate: kupis neko novo oh in sploh digitalno kamero. na windowsih jo priklopis, nalozis gonilnike in dela. na linuxu bos ugotovil da v tvojem jedru sploh ni podpore za kamerin firewire prikljucek, bos moral na novo kompajlati jedro. potem bos rabil se patchati z nekimi gonilniki za tvojo kamero itd.
ne razumi me napak, windowse sovrazim v dno duse ampak pri enostavnosti uporabe za nepoznavalca so (zaenkrat vsaj) pred linuxom.

borchi, ce ugotovis, da ti Win95 ne podpirajo cesar koli pac ze, se mores zelo zamislit. Pismo, smo leta 2004!!! Operacijski sistem pa je star skoraj 10 let in pricakujes kompatibilnost z novejsimi stvarmi.

Pa vedno date primer, kaj pa ce Win95 to ali ono ne. Ti cajti so mim. Zdej je na trgu WinXP, in ne od vceraj, ampak skoraj 3 leta!!


by Miha

JimiBtn: na drugi strani pa dajejo win advokati primer, ko linux ne podpira firewire. kar je hecno, če bi mal poznal stvari. in mislim, da je ravno v tem problem - nepoznavanje. verjem, da je mučno brat "ekspertize", ki se začnejo z "uporabljam windows od 3.11 naprej, za linux sem neki slišal, ja, sam nimam pojma kaj to je. ampak, zdej me pa poslušite, kakšne "resnice" vam bom natrosil." se upaš nestrinjat?

BigWhale pa primerja Desktop z Boingom :/ to je problem Linuxašev.

problem bi bil, če bi "linuxaši" trdili, da je Boing totalno nesposobn in da je edino Airbus sposobn nardit letalo.

BigWhale pa primerja Desktop z Boingom :/ to je problem Linuxašev.

In tvoj problem je nedojemanje metafor. Seveda bi ti bilo pol oproščeno če bi stavek zaključil pri :/.

podpora za firewire je v linux kernelu vsaj toliko časa kot v winsih. Zdej je na trgu linux kernel 2.4.xx / 2.6.x, pa ne od včeraj, ampak že več kot 4 leta !

Tole nima veze z Linux vs. Windows, ampak vseen:
IceMan, ti pa si en tistih bedakov, ki jih ne najdeš kar tako (pa to ne leti samo na tole novico, ampak še na vse druge tvoje poste). Nisi vesel, če pri vsakem članku ne pokažeš vsaj enega idiotskega izpada in s tem mal dvigneš svoj ego. Pa dej no, nismo ti mi krivi, če so te zlorabljali v otroštvu! Una ideja z izklopom tvojih komentarjev sploh ni tolk slaba (admin, če nimaš kaj za počet...naredi ). No, zdej pa hitr en komentar na tole napiš, pa mi dokaži da imam prav!!

gfighter, ti si pa neprilagodljiv.

hehe, darko, ti jih enkrat shekas, oni te desetkrat

p.s.: brez zamere

ok, torej ne bo zamere

ah, js sem pa mislu, da najprej zbereš pros&cons, pol se pa odločiš za izbiro. očitno pa eni, čeprav ne vejo zakaj, pristanejo na eni stvari in jo potem zagovarjajo. zgolj zaradi tega ker morajo sebe prepričat, da je njihova "izbira" taprava.

BigWhale: Če se že gremo metafore... Linux je tak kot bi imeli družinski avto s kabino Boinga 747 ter istimi postopki.

BigWhale men je Boeing 747 s svojimi 5000 gumbki cist ok, lahko je miljon gumbkov pisanih svetlecih in se nevem kaksnih jih mam veliko raje, kot da bi moral zadevo spraviti v zrak z tako da v konzolo napisal prosti spis na temo "Jaz in vzletanje letala" .

Nevem od kje vam linuxsasem ideja da je konzola bolj uporabna od GUIa v povprecnem desktop sistemu (sej je debata o desktopu a ne?)... mogoce na kaksnem serverju, kjer je GUI brezveze pa prisparas 5% performans na racun tega da delas v konzoli, da bi pa desktop sistem upravljal s konzolo si pa ne predstavljam... te case smo dali cez z zatonom DOSa...

Eden gor me je obtozil ces kaksen hardweras sem ce ne znam kompajlat, kompajlat znam, vendar mi ni vsec dejstvo da moram to pocet vsakic ko hocem zamenjat gonilnike, ali namestiti nek butast program. Aja pa nikjer nisem rekel da je moj sistem po compileanju delal pocasneje... Delal je hitreje, vendar ne dovolj. Jest se vedno ne vem zakaj se kljub temu da mi vsi razlagajo da je Linux naceloma hitrejsi sistem od Winsow, da bolje izkoristi hardware in nevem kaj se, open office, ki je portan iz Linuxa na Win, v Winsih hitreje zazene kot na linuxu...

Pa se tole me zanima. Zakaj za vraga je kljub temu da je linux zastonj in je po vasem mnenju najboljsa stvar po nareznem kruhu, na svetu se vedno 90% racunalnikov ki poganjajo Windowse, ki so zanic in dragi ko zafran... Nekateri po mojem mnenju ne razunejo da ljudje raje odstejejo tist denar in nimajo problemov z kompatibilnostjo in povezljivostjo sostemov, kot pa da se ves cas ukvarjajo z tezavami. Jaz si ne predstavljam kaksna stala bi bila ce bi na vse delovne postaje v firmi namestili linux, kljub temu da obstajajo vsi programi ki se uporabljajo v Winsih tudi za linux... aja najvecji hec je v tem da je SAP ki ga uporabljamo za vecino dela tudi na Linux platformi placljiv in cena je prav tako 1000 euro po uporabniku na leto (kdor zna racunati najbrz hitro ugotovi da je to veliko vec kot nakup windowsow in officea vsakih nekaj let). Da ne omenjam tega da bi vecina stupid userjev ki jih imamo tukaj najbrz imela probleme z samim GUIem in izgledom ker pac niso navajeni.

Linux ja za serverje in ljubitelje in mazohiste.

Za ostalo pa se uporabljajo uporabni OSi... eni tega pac ne razumejo. Ko bo linux tako kompatibilen z strojno opremo, kot winsi, tako prijazen do uporabnika in imel tako lep in hiter GUI kot MAC OS X, potem sep preprican da bo folk navalil na linux kot svinje v buce... do takrat pa veliko uzitkov v liuxu.

LP

TribesMan

Delal je hitreje, vendar ne dovolj. Jest se vedno ne vem zakaj se kljub temu da mi vsi razlagajo da je Linux naceloma hitrejsi sistem od Winsow, da bolje izkoristi hardware in nevem kaj se, open office, ki je portan iz Linuxa na Win, v Winsih hitreje zazene kot na linuxu...

To pa je popolna neumnost. V linuxu se mi openoffice zazene 2-3x hitreje. Ce odprem en wordov .doc dokument, mi v windowsih odpira 30s, v linuxu pa 7sekund (sem stopal).

aja najvecji hec je v tem da je SAP ki ga uporabljamo za vecino dela tudi na Linux platformi placljiv in cena je prav tako 1000 euro po uporabniku na leto

lol zdaj si pa pokazal kako obvladas zadevo. Torej ti pricakujes da bo podjetje isti program portan na linux dajalo zastonj, v windowsih pa ga bojo prodajali po zasoljeni ceni? Ne vidis ti nobenega konflikta v logiki tule?
Kje pa je kdo rekel da je na linuxu vse zastonj za uporabo?