» »

Trinajstletnik izključen iz šole

1
2
»

marS ::

blabla, mulc ni nič kriv in pika.:|

kriv je tist ki je ta program tako butasto naredu da lahk pošilja vsem8-)

sploh pa ta program je narejen za pošiljat sporočila al kaj? mogoče za kaj drugega? ali pa imajo samo privilegirani gospodje admini možnost pošiljat vsem?

Kriva je učiteljica ali njen administrator ki ni mreže tako skonfiguriral da se ali tak ukaz blokira, ali tak port blokira ali pa da ima samo on pravico take ukaze dajat.
...no more heroes...
https://ilbis.com/

hruske ::

jah... a jaz pa nebi vsazga, ki preveckrat portskena poslal kam?

njok ::

MOGOCE bi se z LoneWolfom se strinjal, z Loverjem22 pa vsekakor ne.

Jux ::

Najvecjo krivdo pa tak nosi foter kaj ga pa uci take stvari. Res nevem zakaj bi 13 letnik moral vedet kako se uporablja net send ukaz. Verjetno nebo zato nic boljse priso skozi v zivljenju


Točno tko, pa kaj mu je treba znat pri trinajstih kako se sešteva, al pa vedt karkoli o kemiji, fizki, itd... Znanje je orožje in najbolje da otroke razorožimo. Kaj veš mogoče bodo pa kdaj bolj pametni od nas.

Lover22 na čelu ti piše da si doma iz kmetije in da je tvoje najljubše orodje lopata, takoj za njo pa vile.
web&blog&etc: http://lukabirsa.com

Jux ::

ps: pa tale tekst si preber pa probi kakšno paralelo potegnt z dogodki v šoli :D [nek čisto poseben manifest]
web&blog&etc: http://lukabirsa.com

int47 ::

BigWhale in ostali: Če pošlješ otroka v šolo, ali vrtec. Kdo odgovarja zanj. Učiteljica/vzgojiteljica, ali evolucija?

Kako bi se vam zdelo, če bi vas obsodili zaradi poiskusa umora ostalih udeležencev v prometu, ko bi vas naslednjič ustavili zaradi prometnega prekrška (za zgled ostalim udeležencem v prometu, se razume). :D

Bakunin ::

pa dajmo ta "nevandalizem" primerjat z necim kar vsi poznamo - SPAM oz. reklamna e-posta.

Tudi slednje nenazadnje "ne povzroca" nobene skode, mar ne? Zakaj se je potem tako otepamo?

Par let nazaj je bil cracker obtozen za vdor. Sicer je napaden streznik bil zelo slabo vzdrzevan na kar se je ta cracker tudi skliceval (stil "they asked for it"), ampak mu je sodnik lepo povedal - "nekdo je lahko tako neumen da bo pustil vrata v svojo hiso odprta, vendar pa je kljub temu zlocinec tisti, ki skozi njih vstopi").

Torej - kljub temu da imas moznost posljati "neumnost" (ki je vsaj za 5 sekund odvrnila ljudi na 80ih racunalnikih od dela), tega ne pocni, ker ni "vljudno" (da ne bom kaksne grse besede napisal).

Dostop do solskega racunalnika ter Interneta je privilegij in ne pravica. Nenazadnje za te solske ugodnosti placujemo VSI.

Za tiste, ki to zlorabljajo je se vedno na voljo domac racunalnik ter komercialni ponudnik Interneta.
Slednje bi lahko letelo tudi na slovensko Internet sceno.

QED

Bakunin ::

jux:

curiosity yes.....but there is a thing called moral dilemma.

Ce zavestno skodujes ostalim - se ne cudi, ce te kaznujejo. In tukaj ni nobenega opravicila.

Sve se vraca - sve se placa.>:D

Freelancer ::

Joj no, dajte ga se krizat reveza. LoneWolf & co. dajte se malo umiriti z vasimi komunisticnimi komentarji >:D Pac mulc je star 13 let in je pac razumljivo, da ni mislil na posledice (emm res nevem kaksne negativne posledice ime lahko 1× poslano sporocilo Hey). Lahko bi ga kvecjem pohvalili, ker raziskuje zadeve in mu je sporocilo uspelo uspesno poslat. Lahko bi potem celemu razredu lepo razlozili, kako se to pocne, zakaj se to ne sme pocet in kaksne so lahko posledice. Itak pa je on na lep nacin prikazal potencialno "varnostno luknjo" v njihovem networku. Lahko bi razred skupinsko naredil raziskovalno nalogo, kako varnost izboljsat in omejit komando net send. Ipd., itd., itn. Ampak to itak kvecjem mogoce v wonderlandu. V real worldu pac dobis suspenz, ker si bolj sposoben od prfoxa.
Itak je pa to zalost, da prfoxa se ni slisala za messenger service. No ja, sej to je konsistentno s splosno nesposobnostjo prfoxov za informatiko.

hruske ::

Tisti manifest, ki ga je Jux pokazal mi je pa nekak blizu :)

Škoda samo, ker ljudje takoj v veliko stvareh, sploh tistih, ki jih slabo poznajo, vidijo nekaj slabega in skodljivega. To bi lahko vzeli kot dobro izkusnjo oz. tko kot je rekel Freelancer. Aktiviral talente.

Jux ::

Se strinjam z freelancerjem, po drugi strani pa povsem razumem plebejsko učiteljico, od njene psihologije za 3 cente itak ne moreš pričakovat več. Vsak tak dogodek (še posebej tako nedolžen kot tale) lahko obrneš sebi v prid in z njim kaj naučiš tamale, namesto da "principalno" kaznuješ nekoga da postaviš primer, kaj se ti zgodi če raziskuješ. Morate vedit da je tamal se učil in raziskoval in ni nikogar oškodoval, ta vaš primer spama pa ni ne vem kakšno raziskovanje 13 letnika.

Če bi dobili spam v kateremu piše hey in bi ga napisal trinajstletnik in bi ga dobili enkrat v življenju, bi se sekirali?
web&blog&etc: http://lukabirsa.com

LoneWolf ::

Ze malo off-topic, ampak vseeno.

Jux:
pa tale tekst si preber pa probi kakšno paralelo potegnt z dogodki v šoli :D [nek čisto poseben manifest]

Uporniki brez razloga - James Dean all over again. Takeli hekercki so IMO pravi looserji v zivljenju. Imajo potencial, pa ga ne znajo izkoristit in obrnit sistema sebi v prid, raje iscejo konflikte z okolico in se imajo za vecvredne frajerje, ego do neba. Nimam prav nobene simpatije zanje. Velika vecina jih cez cas pride iz pubertete in kaj naredijo iz sebe v zivljenju, kaksen pa tudi spleza na cerkveni zvonik s snajpersko pusko ali konca pri Al Kaidi. Ja, namerno pretiravam, toliko pa spet ne.

Kdor od ucitelja v srednji soli pricakuje, da bo strokovnjak prve vrste in vedno vec vedel od dijaka, da se bodo v soli ucil hackat in druge cool stvari, bo se velikokrat razocaran v zivljenju. Ni to namen osnovne ali srednje sole - zal pogosto niti faksa - niti ni tak ucitelj profil cloveka, ki bi sel pri zdravi pameti ucit v srednjo solo, ob redkih (pohvalnih!) izjemah z romanticnimi predstavami o tem poklicu. Placa srednjesolskega ucitelja je bolj uboga kot ne, vecina pa jih je tam predvsem zato, ker je to sorazmerno varna drzavna sluzba z minimalno moznosti, da gre podjetje v stecaj, in kjer je bolj malo poklicne tekmovalnosti. Povsem logicno je za pricakovat, da se bodo v populaciji ucencev nasli taksni, ki so sposobni vec in imajo zlasti na podrocjih svojih hobijev vec znanja.

Glavni problem marsikoga tudi tule na forumu je, da ni sposoben naredit koraka nazaj in realno ocenit situacije, vse se gleda iz stalisca "jaz dijak, uboga nerazumljena para, ucitelj neumen diktator, ki itak nima pojma". Seveda ga nima. Znas to izkoristit, da bos imel ti kaj od tega? Ali je dovolj ze, da si glavni frajer na vasi, s tropom "obcudovalcev" iz povprecne in podpovprecne populacije okoli sebe? Cela warez scena temelji na tem.

Jux ::

@J
curiosity yes.....but there is a thing called moral dilemma.
Ce zavestno skodujes ostalim - se ne cudi, ce te kaznujejo. In tukaj ni nobenega opravicila.


Ja imaš povsem prav. Ampak tamal ni zavestno škodoval nikomur, ker sam ni vedel da s tem škoduješ nekomu. Razumeš?
web&blog&etc: http://lukabirsa.com

Jux ::


Uporniki brez razloga - James Dean all over again. Takeli hekercki so IMO pravi looserji v zivljenju. Imajo potencial, pa ga ne znajo izkoristit in obrnit sistema sebi v prid, raje iscejo konflikte z okolico in se imajo za vecvredne frajerje, ego do neba. Nimam prav nobene simpatije zanje. Velika vecina jih cez cas pride iz pubertete in kaj naredijo iz sebe v zivljenju, kaksen pa tudi spleza na cerkveni zvonik s snajpersko pusko ali konca pri Al Kaidi. Ja, namerno pretiravam, toliko pa spet ne.

Očitno se nisi nikoli pogovarjal z kakšnim "hekerjem", večina pravih hardcore glavc (in ne scriptkiddiyev) so blazno inteligenti ljudje in posekajo mene in tebe v vsakem inteligentnem udejstvovanju. Če se imajo za večvredne je to z razlogom, res so bolj inteligentni od nas. Vse kar razumem iz tvojih postov je, da se bojiš bolj inteligentih ljudi ker veš da ko bo potrebno tekmovati z njimi za službo, denar, whatever in te bodo posekali na celi črti.
Deal with it!

Kdor od ucitelja v srednji soli pricakuje, da bo strokovnjak prve vrste in vedno vec vedel od dijaka, da se bodo v soli ucil hackat in druge cool stvari, bo se velikokrat razocaran v zivljenju. Ni to namen osnovne ali srednje sole - zal pogosto niti faksa - niti ni tak ucitelj profil cloveka, ki bi sel pri zdravi pameti ucit v srednjo solo, ob redkih (pohvalnih!) izjemah z romanticnimi predstavami o tem poklicu. Placa srednjesolskega ucitelja je bolj uboga kot ne, vecina pa jih je tam predvsem zato, ker je to sorazmerno varna drzavna sluzba z minimalno moznosti, da gre podjetje v stecaj, in kjer je bolj malo poklicne tekmovalnosti. Povsem logicno je za pricakovat, da se bodo v populaciji ucencev nasli taksni, ki so sposobni vec in imajo zlasti na podrocjih svojih hobijev vec znanja.

Ja, se strinjam z napisanim, vendar če profesor ugotovi da je nekdo pametnejši od njega, bo če je kolikortoliko pameten pomagal človeku da napreduje - ne pa mu metal polena pod noge. Nihče namreč ne pričakuje da so učitelji in profesorji najbolj pametni osebki na svetu, pričakuje se samo fer odnos.


Glavni problem marsikoga tudi tule na forumu je, da ni sposoben naredit koraka nazaj in realno ocenit situacije, vse se gleda iz stalisca "jaz dijak, uboga nerazumljena para, ucitelj neumen diktator, ki itak nima pojma". Seveda ga nima. Znas to izkoristit, da bos imel ti kaj od tega? Ali je dovolj ze, da si glavni frajer na vasi, s tropom "obcudovalcev" iz povprecne in podpovprecne populacije okoli sebe? Cela warez scena temelji na tem.

Jao. Dej sam nared korak nazaj, pa poglej kaj pišeš. Kdo gleda iz stališča učitelj neumen diktator, se ti zdi da sem že v štartu takšnega mnenja? Vendar pa se posameznik nikoli ne sme ustrašiti prilepiti takšne etikete človeku, če si to zasluži.
web&blog&etc: http://lukabirsa.com

chuck ::

LoneWolf: Tvoji komentarji in predsodki so verjetno osnova ravnanja tiste učiteljice.
Kaj misliš, da bi se zgodilo s fantičom, če bi sredi pouka rekel "Hey" dovolj glasno, da bi ga vsi glasno slišali? Misliš, da bi bil isto kaznovan? Kaj pa če bi na 80 listov papirja napisal "Hey" in jih izročil vsakemu v razredu?
Ali je morda šolski sistem v tujini tako drugačen, da si za vsako figo izključen?

Poanta je samo v tem, da učiteljica (računalništva??) nima dovolj znanja, da bi ocenila škodo, ki jo je naredil. Ravnatelj pa tako verjetno nima pojma.
Verjetno pa je v odzadju te zgodbe še marsikaj.

Ta strah pred neznanjem se izraža tudi v sodnem sistemu, kjer v ZDA cyber kriminalce primerjajo s teroristi, kljub temu da eni povzročajo denarno škodo, drugi pa terjajo življenja. Kolikor sem nazadnje bral takšne obsodbe, je bolje s človekom fizično obračunati kot pa da mu preko PCja narediš kakšno neumnost.

LoneWolf ::

Očitno se nisi nikoli pogovarjal z kakšnim "hekerjem", večina pravih hardcore glavc (in ne scriptkiddiyev) so blazno inteligenti ljudje in posekajo mene in tebe v vsakem inteligentnem udejstvovanju. Če se imajo za večvredne je to z razlogom, res so bolj inteligentni od nas.

Inteligenca me sploh ne gane, niti ni tu sporna. Prav nic mu nisem fovs, se manj se ga bojim. Bolj me zanima, kaj kdo s taksno inteligenco pocne. Inteligenca je potencial, nic vec. Samo z inteligenco ne bo dobil nobene sluzbe niti sluzil denarja, ce je ne bo znal uporabit v koristne namene. Taksne manifeste pisejo tisti, ki s svojo inteligenco ne vedo kaj pocet, tisti, ki to vedo, imajo in sluzbe in denar.

Kdo gleda iz stališča učitelj neumen diktator, se ti zdi da sem že v štartu takšnega mnenja?

Tisti odstavek ni letel direktno nate, ce si dobil tak vtis. Bolj splosna ocena stanja, tudi marsikaksnega posta vise, kjer se avtorjem ocitno solskih let zdi, da je treba zagovarjat ta malega ze samo zato, ker so ucitelji "sovrazna stran".

@Chuck:

Kaj misliš, da bi se zgodilo s fantičom, če bi sredi pouka rekel "Hey" dovolj glasno, da bi ga vsi glasno slišali? Misliš, da bi bil isto kaznovan? Kaj pa če bi na 80 listov papirja napisal "Hey" in jih izročil vsakemu v razredu?

Ne vidis poante, zakaj je mali dobil vzgojni ukrep. Tu ne gre za oceno skode, ki jo je ali ni storil. Gre za to, da je znanje uporabil za nekaj, kar ni bilo prav, zato je dobil *vzgojni* ukrep. Nihce mu ni rekel, da prevec zna.

Ali je morda šolski sistem v tujini tako drugačen, da si za vsako figo izključen?

Pravzaprav je. Izkljucitev za par dni ni v ameriskih solah nic tako posebnega, pri nas je to ze skrajni ukrep. Tri dni prisilniga pavziranja bi se dalo primerjat npr. z ukorom razrednika, nic vec. Noben ni krizal ta malega.

Anyway, jaz tu koncujem z debato, nekateri razumete o cem se gre, nekateri tega nocete. Svet gre naprej. V bistvu gre za zelo podobno temo kot je krsenje avtorskih pravic, "saj ni bilo nobene skode". Narobe je pa vseeno, in to ves.

int47 ::

BigWhale, če bi bilo po tvojem, bi bili še vedno v kameni dobi, ker bi se razvoj ustavil takoj, ko bi se prvi kamenodobni človek udaril s kamnom po prstih.

Prepovedi in kazni za zgled ostalim - z napačnim pojasnilom, ali ker brez obrazložitve, zakaj je bilo nekaj narobe in kako bi moralo biti niso na mestu. Na napakah se učimo in šole naj bi bile namenjene pridobivanju znanja.

Freelancer ::

OK, da ne bomo zasli. Poslati sporocilo "Hey" po mrezi je ena stvar, biti (postati) heker pa je nekaj popolnoma drugega.

Seveda ne gre pricakovati, da je tvoj ucitelj vseved. Gre se samo zato, kako jemlje in reagira na nekaj, kar on ni 100% vedel.
Moja nekdanja profoxa za anglescino (nekdo izmed redkih prfoxov, ki ima o stvari res precej pojma in jo zato tudi spostujem) je na mojo "ugotovitev", da je neka oblika stavka, za katero je mislila, da ni povsem pravilna, pravzaprav povsem pravilna, odreagirala: "Ves, saj jaz tudi ne vem vsega :)".
Potem je podoben primer z mojim instruktorjem za matematiko, ki je bil ob tem ves presrecen in je v sali dejal "Pravijo, da mora ucenec prekositi ucitelja".
Veliko se pa najde prfoxov, ki so nate kvecjem jezni, ker se a) vtikas v stvari, ki se te ne ticejo b) se delas pametnega c) ipd.

Se posebej zanimiva se mi zdi tale izjava tiste prfoxe:
"Students should not be of the opinion that it is acceptable to abuse the privileges that are afforded them by the taxpayers. If they are allowed to experiment and do things on the computers that the teachers have not specifically given them permission to do, we would never get any computer education accomplished."

Mislim, da je naloga ucitelja, da presodi, s kaksnim namenom je ucenec nekaj storil. Sporocilo "Hey" ni imelo nobenega skodozeljnega namena. Trinajstetnika izkljuciti za nekaj takega je too much.
Brez eksperimentiranja bi bili se danes v kameni dobi. Najbolj simpl se je strogo drzati ucnega nacrta in ucencem prepovedati kakrsnokoli deviacijo od le-tega. Najmanj dela za prfoxa.
Se popolnoma strinjam, da morajo biti pravila, cene nebi pri nobenem predmetu dosegli nic. Ampak ne sme se pretiravati - ne v eno skrajnost (prevec pravil) in ne v drugo (premalo pravil). V prvi skrajnosti imamo ze skoraj vojasko ureditev, kjer vsi storijo to, kar rece ucitelj in tudi mislijo samo tako, kot rece ucitelj; v drugi skrajnosti pa zmesnjavo, kjer ucitelja nihce ne uposteva/poslusa. In v obeh primerih je ucinkovitost ure majhna. Idealno je recimo za doloceno skupino najti pravo ravnovesje, kjer se ji v urejenem okolju omogoci, da razvija svoj potencial.
Nevem pa, ce bi se ta idealizem dalo spraviti v javne sole 8-)

gabl136 ::

Najbrš se je prfoksi mulc že prej kaj zameril in se mu je hotela tako samo ''maščevati'':\

Tomaz27 ::

Jux

Ti si res eno tele ja. Pa btw nisem iz vasi sem iz Maribora, ce bi mi rad prisel kaj povedat pa kr na dan z besedo. Sam sicer koncujem 4 letnik studija ti pa si verjetno obtical na kaki vecerni soli. Primerjat sestevanje in odstevanje in geografijo z ukazom netsend je pa res malo prehuda. Ocitno tebi vsega ostalega znanja hudo primankuje ampak kaj to tebi mar, glavno da obvladas posiljanje sporocil na vec racunalnikov v mrezi, to bos itak vsak dan v sluzbi rabo.
Tele eno!

now stfu!
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

WhatsApp v boju zoper lažne novice omejuje posredovanje sporočil

Oddelek: Novice / NWO
135202 (3964) 49106
»

Tezave z kupcem na bolhi glede konzole (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Konzole
10716681 (11797) stara mama
»

email marketing

Oddelek: Pomoč in nasveti
51257 (1221) nobodyelse
»

Trinajstletnik izključen iz šole (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / --Nerazporejeno--
695241 (5241) Tomaz27
»

Sistem je blokiran!

Oddelek: Pomoč in nasveti
131223 (1052) Space Surfer

Več podobnih tem