Trinajstletnik izključen iz šole

jah... a jaz pa nebi vsazga, ki preveckrat portskena poslal kam?

Najvecjo krivdo pa tak nosi foter kaj ga pa uci take stvari. Res nevem zakaj bi 13 letnik moral vedet kako se uporablja net send ukaz. Verjetno nebo zato nic boljse priso skozi v zivljenju

Točno tko, pa kaj mu je treba znat pri trinajstih kako se sešteva, al pa vedt karkoli o kemiji, fizki, itd... Znanje je orožje in najbolje da otroke razorožimo. Kaj veš mogoče bodo pa kdaj bolj pametni od nas.

Lover22 na čelu ti piše da si doma iz kmetije in da je tvoje najljubše orodje lopata, takoj za njo pa vile.

BigWhale in ostali: Če pošlješ otroka v šolo, ali vrtec. Kdo odgovarja zanj. Učiteljica/vzgojiteljica, ali evolucija?

Kako bi se vam zdelo, če bi vas obsodili zaradi poiskusa umora ostalih udeležencev v prometu, ko bi vas naslednjič ustavili zaradi prometnega prekrška (za zgled ostalim udeležencem v prometu, se razume).

jux:

curiosity yes.....but there is a thing called moral dilemma.

Ce zavestno skodujes ostalim - se ne cudi, ce te kaznujejo. In tukaj ni nobenega opravicila.

Sve se vraca - sve se placa.

Tisti manifest, ki ga je Jux pokazal mi je pa nekak blizu :)

Škoda samo, ker ljudje takoj v veliko stvareh, sploh tistih, ki jih slabo poznajo, vidijo nekaj slabega in skodljivega. To bi lahko vzeli kot dobro izkusnjo oz. tko kot je rekel Freelancer. Aktiviral talente.

Ze malo off-topic, ampak vseeno.

Jux:
pa tale tekst si preber pa probi kakšno paralelo potegnt z dogodki v šoli :D [nek čisto poseben manifest]

Uporniki brez razloga - James Dean all over again. Takeli hekercki so IMO pravi looserji v zivljenju. Imajo potencial, pa ga ne znajo izkoristit in obrnit sistema sebi v prid, raje iscejo konflikte z okolico in se imajo za vecvredne frajerje, ego do neba. Nimam prav nobene simpatije zanje. Velika vecina jih cez cas pride iz pubertete in kaj naredijo iz sebe v zivljenju, kaksen pa tudi spleza na cerkveni zvonik s snajpersko pusko ali konca pri Al Kaidi. Ja, namerno pretiravam, toliko pa spet ne.

Kdor od ucitelja v srednji soli pricakuje, da bo strokovnjak prve vrste in vedno vec vedel od dijaka, da se bodo v soli ucil hackat in druge cool stvari, bo se velikokrat razocaran v zivljenju. Ni to namen osnovne ali srednje sole - zal pogosto niti faksa - niti ni tak ucitelj profil cloveka, ki bi sel pri zdravi pameti ucit v srednjo solo, ob redkih (pohvalnih!) izjemah z romanticnimi predstavami o tem poklicu. Placa srednjesolskega ucitelja je bolj uboga kot ne, vecina pa jih je tam predvsem zato, ker je to sorazmerno varna drzavna sluzba z minimalno moznosti, da gre podjetje v stecaj, in kjer je bolj malo poklicne tekmovalnosti. Povsem logicno je za pricakovat, da se bodo v populaciji ucencev nasli taksni, ki so sposobni vec in imajo zlasti na podrocjih svojih hobijev vec znanja.

Glavni problem marsikoga tudi tule na forumu je, da ni sposoben naredit koraka nazaj in realno ocenit situacije, vse se gleda iz stalisca "jaz dijak, uboga nerazumljena para, ucitelj neumen diktator, ki itak nima pojma". Seveda ga nima. Znas to izkoristit, da bos imel ti kaj od tega? Ali je dovolj ze, da si glavni frajer na vasi, s tropom "obcudovalcev" iz povprecne in podpovprecne populacije okoli sebe? Cela warez scena temelji na tem.

Uporniki brez razloga - James Dean all over again. Takeli hekercki so IMO pravi looserji v zivljenju. Imajo potencial, pa ga ne znajo izkoristit in obrnit sistema sebi v prid, raje iscejo konflikte z okolico in se imajo za vecvredne frajerje, ego do neba. Nimam prav nobene simpatije zanje. Velika vecina jih cez cas pride iz pubertete in kaj naredijo iz sebe v zivljenju, kaksen pa tudi spleza na cerkveni zvonik s snajpersko pusko ali konca pri Al Kaidi. Ja, namerno pretiravam, toliko pa spet ne.

Očitno se nisi nikoli pogovarjal z kakšnim "hekerjem", večina pravih hardcore glavc (in ne scriptkiddiyev) so blazno inteligenti ljudje in posekajo mene in tebe v vsakem inteligentnem udejstvovanju. Če se imajo za večvredne je to z razlogom, res so bolj inteligentni od nas. Vse kar razumem iz tvojih postov je, da se bojiš bolj inteligentih ljudi ker veš da ko bo potrebno tekmovati z njimi za službo, denar, whatever in te bodo posekali na celi črti.
Deal with it!

Kdor od ucitelja v srednji soli pricakuje, da bo strokovnjak prve vrste in vedno vec vedel od dijaka, da se bodo v soli ucil hackat in druge cool stvari, bo se velikokrat razocaran v zivljenju. Ni to namen osnovne ali srednje sole - zal pogosto niti faksa - niti ni tak ucitelj profil cloveka, ki bi sel pri zdravi pameti ucit v srednjo solo, ob redkih (pohvalnih!) izjemah z romanticnimi predstavami o tem poklicu. Placa srednjesolskega ucitelja je bolj uboga kot ne, vecina pa jih je tam predvsem zato, ker je to sorazmerno varna drzavna sluzba z minimalno moznosti, da gre podjetje v stecaj, in kjer je bolj malo poklicne tekmovalnosti. Povsem logicno je za pricakovat, da se bodo v populaciji ucencev nasli taksni, ki so sposobni vec in imajo zlasti na podrocjih svojih hobijev vec znanja.

Ja, se strinjam z napisanim, vendar če profesor ugotovi da je nekdo pametnejši od njega, bo če je kolikortoliko pameten pomagal človeku da napreduje - ne pa mu metal polena pod noge. Nihče namreč ne pričakuje da so učitelji in profesorji najbolj pametni osebki na svetu, pričakuje se samo fer odnos.

Glavni problem marsikoga tudi tule na forumu je, da ni sposoben naredit koraka nazaj in realno ocenit situacije, vse se gleda iz stalisca "jaz dijak, uboga nerazumljena para, ucitelj neumen diktator, ki itak nima pojma". Seveda ga nima. Znas to izkoristit, da bos imel ti kaj od tega? Ali je dovolj ze, da si glavni frajer na vasi, s tropom "obcudovalcev" iz povprecne in podpovprecne populacije okoli sebe? Cela warez scena temelji na tem.

Jao. Dej sam nared korak nazaj, pa poglej kaj pišeš. Kdo gleda iz stališča učitelj neumen diktator, se ti zdi da sem že v štartu takšnega mnenja? Vendar pa se posameznik nikoli ne sme ustrašiti prilepiti takšne etikete človeku, če si to zasluži.

Očitno se nisi nikoli pogovarjal z kakšnim "hekerjem", večina pravih hardcore glavc (in ne scriptkiddiyev) so blazno inteligenti ljudje in posekajo mene in tebe v vsakem inteligentnem udejstvovanju. Če se imajo za večvredne je to z razlogom, res so bolj inteligentni od nas.

Inteligenca me sploh ne gane, niti ni tu sporna. Prav nic mu nisem fovs, se manj se ga bojim. Bolj me zanima, kaj kdo s taksno inteligenco pocne. Inteligenca je potencial, nic vec. Samo z inteligenco ne bo dobil nobene sluzbe niti sluzil denarja, ce je ne bo znal uporabit v koristne namene. Taksne manifeste pisejo tisti, ki s svojo inteligenco ne vedo kaj pocet, tisti, ki to vedo, imajo in sluzbe in denar.

Kdo gleda iz stališča učitelj neumen diktator, se ti zdi da sem že v štartu takšnega mnenja?

Tisti odstavek ni letel direktno nate, ce si dobil tak vtis. Bolj splosna ocena stanja, tudi marsikaksnega posta vise, kjer se avtorjem ocitno solskih let zdi, da je treba zagovarjat ta malega ze samo zato, ker so ucitelji "sovrazna stran".

@Chuck:

Kaj misliš, da bi se zgodilo s fantičom, če bi sredi pouka rekel "Hey" dovolj glasno, da bi ga vsi glasno slišali? Misliš, da bi bil isto kaznovan? Kaj pa če bi na 80 listov papirja napisal "Hey" in jih izročil vsakemu v razredu?

Ne vidis poante, zakaj je mali dobil vzgojni ukrep. Tu ne gre za oceno skode, ki jo je ali ni storil. Gre za to, da je znanje uporabil za nekaj, kar ni bilo prav, zato je dobil *vzgojni* ukrep. Nihce mu ni rekel, da prevec zna.

Ali je morda šolski sistem v tujini tako drugačen, da si za vsako figo izključen?

Pravzaprav je. Izkljucitev za par dni ni v ameriskih solah nic tako posebnega, pri nas je to ze skrajni ukrep. Tri dni prisilniga pavziranja bi se dalo primerjat npr. z ukorom razrednika, nic vec. Noben ni krizal ta malega.

Anyway, jaz tu koncujem z debato, nekateri razumete o cem se gre, nekateri tega nocete. Svet gre naprej. V bistvu gre za zelo podobno temo kot je krsenje avtorskih pravic, "saj ni bilo nobene skode". Narobe je pa vseeno, in to ves.

OK, da ne bomo zasli. Poslati sporocilo "Hey" po mrezi je ena stvar, biti (postati) heker pa je nekaj popolnoma drugega.

Seveda ne gre pricakovati, da je tvoj ucitelj vseved. Gre se samo zato, kako jemlje in reagira na nekaj, kar on ni 100% vedel.
Moja nekdanja profoxa za anglescino (nekdo izmed redkih prfoxov, ki ima o stvari res precej pojma in jo zato tudi spostujem) je na mojo "ugotovitev", da je neka oblika stavka, za katero je mislila, da ni povsem pravilna, pravzaprav povsem pravilna, odreagirala: "Ves, saj jaz tudi ne vem vsega :)".
Potem je podoben primer z mojim instruktorjem za matematiko, ki je bil ob tem ves presrecen in je v sali dejal "Pravijo, da mora ucenec prekositi ucitelja".
Veliko se pa najde prfoxov, ki so nate kvecjem jezni, ker se a) vtikas v stvari, ki se te ne ticejo b) se delas pametnega c) ipd.

Se posebej zanimiva se mi zdi tale izjava tiste prfoxe:
"Students should not be of the opinion that it is acceptable to abuse the privileges that are afforded them by the taxpayers. If they are allowed to experiment and do things on the computers that the teachers have not specifically given them permission to do, we would never get any computer education accomplished."

Mislim, da je naloga ucitelja, da presodi, s kaksnim namenom je ucenec nekaj storil. Sporocilo "Hey" ni imelo nobenega skodozeljnega namena. Trinajstetnika izkljuciti za nekaj takega je too much.
Brez eksperimentiranja bi bili se danes v kameni dobi. Najbolj simpl se je strogo drzati ucnega nacrta in ucencem prepovedati kakrsnokoli deviacijo od le-tega. Najmanj dela za prfoxa.
Se popolnoma strinjam, da morajo biti pravila, cene nebi pri nobenem predmetu dosegli nic. Ampak ne sme se pretiravati - ne v eno skrajnost (prevec pravil) in ne v drugo (premalo pravil). V prvi skrajnosti imamo ze skoraj vojasko ureditev, kjer vsi storijo to, kar rece ucitelj in tudi mislijo samo tako, kot rece ucitelj; v drugi skrajnosti pa zmesnjavo, kjer ucitelja nihce ne uposteva/poslusa. In v obeh primerih je ucinkovitost ure majhna. Idealno je recimo za doloceno skupino najti pravo ravnovesje, kjer se ji v urejenem okolju omogoci, da razvija svoj potencial.
Nevem pa, ce bi se ta idealizem dalo spraviti v javne sole

Jux

Ti si res eno tele ja. Pa btw nisem iz vasi sem iz Maribora, ce bi mi rad prisel kaj povedat pa kr na dan z besedo. Sam sicer koncujem 4 letnik studija ti pa si verjetno obtical na kaki vecerni soli. Primerjat sestevanje in odstevanje in geografijo z ukazom netsend je pa res malo prehuda. Ocitno tebi vsega ostalega znanja hudo primankuje ampak kaj to tebi mar, glavno da obvladas posiljanje sporocil na vec racunalnikov v mrezi, to bos itak vsak dan v sluzbi rabo.
Tele eno!

now stfu!