» »

Problem z Volt modom na GF4 TI4200

Problem z Volt modom na GF4 TI4200

«
1
2 3

_Dejan_ ::

Živjo,
Dones sem se odločil narediti V-mod na moji Leadtek GF4 TI4200 64Mb 8x ViVo, pobrusil sem GPU, na rame namestil Revoltecova bakrena rebra, in se pripravil za mod. In glej ga zlomka na kartici ni niti enega Semtech SC1102 čipa pravim OK in pogledam če je gor kakšen podoben in najdem le naslednje čipe: APM4410, W83L785R in APW7047. Mislim da je APW7047 ta prav čip in napaja Vmem in Vgpu. Zdaj pa ne vem kako naprej, kam naj prlotam upore(potenciometre)… Če se je že kdo lotil tega moda bi ga prosil da mi pove kako ga je naredil(lahko slikce) gledal sem na netu pa nism našel nč pametnega, mislm da je že nekdo spraševal v eni drugi temi kako se napravi za to kartico mod pa ni dobil odgovora.
Evo še link do Datasheet PDF-ja LINK

LP, _Dejan_
ASUS P5E3, INTEL Q6600(3000Mhz 333x9), ATI HD 2600XT,
A-Data 4x2GB PC3-10700H(9-9-9-24-2T),LSI 9260-8i,
4x OCZ Vertex Turbo 30GB(RAID10), 3x1TB (RAID1+Spare)

frenk ::

bom popoldne pogledal...a pa maš dva taka čipa?

DjTonic ::

Dejan tisti W83L785R je le za spremljanje in odčitavanje temperatur grafikulje. Bistvo je tisti APW7047 čip, ki krmili GPU/Memory voltaže. Oni Anpecov APM4410, pa je pomoje eden izmed MOSFETOV ali kak regulator. Jaz mam namesto tega gor APM 3055L (Slika)



Evo shemo za APW7047


Zgodovina sprememb…

  • zavaroval slike: kuglvinkl ()

_Dejan_ ::

frenk ja gor mam sam en tist čip.
DjTonic sm iz PDF-ja videl da je APW7047 taprav čip samo kako naj pa zdej spreminjam voltaže mal sem že poizkušal med FB (8 nogico)in maso dat pot. pa mi WIN FOX ni pokazal nobene spremembe pri voltažah edino ram mi je šel višje iz 315@340 GPU pa niti Mhz več se začne zatikat slika, za hlajenje pa je poskrbljeno.

Zanima me tudi kaj je bolje dat na Rame od grafične Thermaltakova rebra(oranžna naj bi bla bakrena) al revoltecova rebra za rame(bakrena) saj te mam gor in se mi zdi da se skor nič ne grejejo. na Radeonu 9000pro pa sm mel TT rebra in so se kr lepo grela in mem je šou do 340mhz.
ASUS P5E3, INTEL Q6600(3000Mhz 333x9), ATI HD 2600XT,
A-Data 4x2GB PC3-10700H(9-9-9-24-2T),LSI 9260-8i,
4x OCZ Vertex Turbo 30GB(RAID10), 3x1TB (RAID1+Spare)

_Dejan_ ::

pa prosil bi še kakšnega elektro majstra če bi si pogledal ta čip, in mi pomagal izvesti ta mod.
ASUS P5E3, INTEL Q6600(3000Mhz 333x9), ATI HD 2600XT,
A-Data 4x2GB PC3-10700H(9-9-9-24-2T),LSI 9260-8i,
4x OCZ Vertex Turbo 30GB(RAID10), 3x1TB (RAID1+Spare)

DjTonic ::

Ja če daš pot med 8 in Maso se bi naj povečal Vmem. Si prepričan, da se ni povečala voltaža na ramih? Kak Pot si mel 2,7k? Aja tista TT oranžna rebra so čisti Aluminij vsaj tiste ko jih mam jaz doma. Vem ker sem jih zbrusil na bivši NF7-S. Pa še po teži se občuti,..Tak, da kr obdrži ta rebra.

_Dejan_ ::

ja za napetosti nism 100% ker winfox od grafične ne pokaže sprememb oz. W83L785R ne zazna sprememb. Bi pa mogu zmert z multimetrom sam ne vem kje so te točke za meritev.
Zanima me tudi zakaj se mi v 3d marku pojavljajo taki trikotniki(črni) čist naključno če mam ram na 641mhz in mi ArtifactTester ne zazna nobenega atifakta, ker če je to zarad pregrevanja rama bom dal ta rebra dol in gor vrgu TT rebra (sem zdele pogledu in so res AL). Pr radeonu so ble male bele pikice če se je ram pregreval.

P.S. Potenciometer je 5k multiturn torej 10 obratov
ASUS P5E3, INTEL Q6600(3000Mhz 333x9), ATI HD 2600XT,
A-Data 4x2GB PC3-10700H(9-9-9-24-2T),LSI 9260-8i,
4x OCZ Vertex Turbo 30GB(RAID10), 3x1TB (RAID1+Spare)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: _Dejan_ ()

JIM22 ::

DjTonic jaz tud nimam dveh SC1102. Za GPU je za RAM ma pa tud takšnega kot ti. Zanima me zdaj,če ima isto "vlogo"? Tudi 11 nogica za volt mod?:D

_Dejan_ ::

u še en tak nesrečnež kot jst.
Zanima me tudi kero nogico naj uporabim za GPU mod?
ASUS P5E3, INTEL Q6600(3000Mhz 333x9), ATI HD 2600XT,
A-Data 4x2GB PC3-10700H(9-9-9-24-2T),LSI 9260-8i,
4x OCZ Vertex Turbo 30GB(RAID10), 3x1TB (RAID1+Spare)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: _Dejan_ ()

JIM22 ::

A ti maš tud probleme?:)) Maš tud drug čip(za rame) drugačen kot za GPU? Jaz imam takšnega kot DjTonic SC2602S. Ma enko vlogo kot SC1102(vsaj mislim):\ . Nalotaj na 11 nogico, pa bo. Delaš pa na lastno odgovornost!!

Preberi: http://www.slo-tech.com/clanki/03018/03...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: JIM22 ()

_Dejan_ ::

ne ne ne,jst nimam ne SC2606 ne SC1202, ker če bi mel kerga od teh bi blo ql in nebi mel problemov.
DjTonic kaj pa za Gpu kako naj naredim mod?
ASUS P5E3, INTEL Q6600(3000Mhz 333x9), ATI HD 2600XT,
A-Data 4x2GB PC3-10700H(9-9-9-24-2T),LSI 9260-8i,
4x OCZ Vertex Turbo 30GB(RAID10), 3x1TB (RAID1+Spare)

JIM22 ::

Aha, pol pa ne vem. Velik sreče!:D

gabl136 ::

A je mogoče kdo od vas kdaj že voltmodal kakšno INNO3D GEFORCE4 TI4200 DVI/64MB TO-out
Pa če ma mogoče kdo kakšno skico!
A voltmod je zadnja stvar, ki še lahko pripomore k boljšemu navijanju? Razen hlajenja seveda??

LP

_Dejan_ ::

ja vmod pripomore zelo velik pr navijanju.
Dejan poglej kere čipe maš gor na kartici pa poročaj.
ASUS P5E3, INTEL Q6600(3000Mhz 333x9), ATI HD 2600XT,
A-Data 4x2GB PC3-10700H(9-9-9-24-2T),LSI 9260-8i,
4x OCZ Vertex Turbo 30GB(RAID10), 3x1TB (RAID1+Spare)

mloncar ::

je že ker delu voltmod na asus v9280 ti4200 128mb 8x agp??

_Dejan_ ::

a ma gor SC2606 al pa SC1202 če ma pol je isto kot za druge GF4.
ASUS P5E3, INTEL Q6600(3000Mhz 333x9), ATI HD 2600XT,
A-Data 4x2GB PC3-10700H(9-9-9-24-2T),LSI 9260-8i,
4x OCZ Vertex Turbo 30GB(RAID10), 3x1TB (RAID1+Spare)

JIM22 ::

Mene pa sam zanima kako je z meritvijo nap., ker tam ko se nalotajo dve žički(za Gpu in Ram), jaz nimam nobenga konektorja. Samo lukna, v bistvu ni lukna v grafi, sam bakra ni. Tam ko je prikazan Vmod grafe je tipo kar prilotal, kot da je že pripravlen cin. Prosim, če bi kdo vedo kako je s tem.:\

mloncar ::

gor ni ne SC2606 niti SC1202!

je pa 320TFTK LVC14A in pa fP32SH 74ACT08!

_Dejan_ ::

ja mislm da je LVC14A taprav vsaj kar sm nahitro pogledal PDF, glede moda pa še ne vem kako bi ga naredu.

Verjeten bo treba odprt novo temo v elektro odelku.
ASUS P5E3, INTEL Q6600(3000Mhz 333x9), ATI HD 2600XT,
A-Data 4x2GB PC3-10700H(9-9-9-24-2T),LSI 9260-8i,
4x OCZ Vertex Turbo 30GB(RAID10), 3x1TB (RAID1+Spare)

Tic ::

Uradno tema spada pod Hlajenje in modificiranje. Glede na to, da potrebujete nasvet glede elektronike (in da se v temi pogovarjate le o tem), sem prestavil.
persona civitas ;>

_Dejan_ ::

Tic sej sm dal podobno temo že v ''Elektrotehnika in elektronika'' in sem dobil od Braneta2 pomoč tako da kar se tiče te teme jo lahko zakleneš.
ASUS P5E3, INTEL Q6600(3000Mhz 333x9), ATI HD 2600XT,
A-Data 4x2GB PC3-10700H(9-9-9-24-2T),LSI 9260-8i,
4x OCZ Vertex Turbo 30GB(RAID10), 3x1TB (RAID1+Spare)

Tic ::

Tema sedaj ni več v moji pristojnosti ;)
persona civitas ;>

frenk ::

no zdej sm pa ae jest ugotovu da mam APW7047:D...je mogoce komu ze uspelo nardit vmod?...jest bom zdele ae mal pogledal datasheet-e in upam da mi bo uspelo:)

pa se koristna povezava:)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: frenk ()

frenk ::

3 Regulated Voltages are provided
- SYNC. Buck Converter for VCORE
(1.15V~1.50V)
- Standard Buck Converter for VMEM
(2.40V~2.75V)
-Linear Controller with SOURCE-SINK
Regulation for VTT(1.25V)

...zgleda precej zagrenjeno:(...torej s tem lahko dosezem le 1.5VCORE in 2.75VMEM??

_Dejan_ ::

ja men je ratal naredit bom pa napisal kako kasneje oz jutri ker danes nimam časa.

LP, _Dejan_
ASUS P5E3, INTEL Q6600(3000Mhz 333x9), ATI HD 2600XT,
A-Data 4x2GB PC3-10700H(9-9-9-24-2T),LSI 9260-8i,
4x OCZ Vertex Turbo 30GB(RAID10), 3x1TB (RAID1+Spare)

Dr_M ::

frenk: no ce ti rata, sporoc. jest mam isti regulator na grafi, pa se tut zanimam za voltmod :)

_Dejan_: kok si pa mel po defultu vcore in vmem??

jest mam leadtek a280le oem pa se za en penis navija - 290/580 ce je dobr ohlajena. pomoje je mal undervoltana, tko, da ce bom usak za 10% dvignu napetost, se bo kr poznal...
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Dr_M ()

_Dejan_ ::

Prvo orenk poskrbi za hlajenje grafične še najbolj za GPU.
No jst sem naredil ta mod tako:
Na čipu APW7047 sem za GPU dal na 11nogico in maso potenciometer 20k multiturn (10-20 obratov zaradi večje natančnosti), Za rame pa med 13 nogico in maso isto 20k multiturn potenciometer. Meni ta mod deluje sem pa gledal na netu če je kje kakšna stran na kateri je opisan ta mod pa nisem nič našel. Tako da to delate na lastno odgovornost in če kej skurte nism jst nič kriv.
Glede odčitavanja voltaže pa vam ne morem pomagat, jst jo odčitavam z Win fox-om ker imam TDH verzijo kartice ki mi to omogoča.

Še slikca za pomoč


DR_M
Deafoult sem mel VGPU 1,6V Mem pa 3,37V Kartica pa je šla do 300/615
ASUS P5E3, INTEL Q6600(3000Mhz 333x9), ATI HD 2600XT,
A-Data 4x2GB PC3-10700H(9-9-9-24-2T),LSI 9260-8i,
4x OCZ Vertex Turbo 30GB(RAID10), 3x1TB (RAID1+Spare)

Zgodovina sprememb…

  • zavaroval slike: TribesMan ()

T0RN4D0 ::

Dr M, jst mam tud mislim da isto grafo... navije se mi pa podobno porazno kot tebi... morda še bolj...

ehm... V moda pa raj ne grem delat... nimam trenutno niti pohlajene, pa še prehitr bi kej skuru;(

dejan, vidim da ti je končno uspelo.. bravo;)
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

Dr_M ::

_Dejan_: kok pa mas upornost na potenciometrih??

edit:traparije..pobrisu :)
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Dr_M ()

_Dejan_ ::

za upornost na potenciometrih pa ne vem kako je nastavljena, drugač pa so potenciometri 20k ohmov tut 10k ohmov bi bli vredu, sam jih jst nism mel.
ASUS P5E3, INTEL Q6600(3000Mhz 333x9), ATI HD 2600XT,
A-Data 4x2GB PC3-10700H(9-9-9-24-2T),LSI 9260-8i,
4x OCZ Vertex Turbo 30GB(RAID10), 3x1TB (RAID1+Spare)

Dr_M ::

cudn da si mel vmem 3.37V :) se mi zdi da je okol 2.6V bolj verjetno :) to si ti verjetn meru direktno napetost iz napajalnika na graficni.

jest mam vmem 2.66V, vcore pa 1.69V, pa se zadeva useen tok slabo navija...porazno je tole...
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

mloncar ::

neki me zanima.. ..koliko mHz pridobiš z voltmodom??
Abit NF7-s, barton 2600@2655(231x11.5), 2x256mb Geil Value PC3200,
Leadtek FX5900LX 128mb MyVIVO

Dr_M ::

cist odvisno od kartice... jest ce bom lohk tok naviu kot drugi brez voltmodov, bom lohk vesel.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

mloncar ::

še en čip sm najdu.. ..APW7045 - 10 AF76E... ...bi lahko biu ta taprau???
Abit NF7-s, barton 2600@2655(231x11.5), 2x256mb Geil Value PC3200,
Leadtek FX5900LX 128mb MyVIVO

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mloncar ()

Dr_M ::

to je to. zdej samo se najt specifikacije za njega, verjetn pa je precej podoben APW7047.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

frenk ::

dejan:...a na začetku si mel maximalno upornost?...a se ti da zdele zmert upornost?:)...a zdej ti gre GPU samo na 300??...pomoje se tole potem sploh ne splača modat

btw: učer sm spet moddal silurota, pa mi je skor crknu...no ja sej crknu je ampak se je spet vrnu med žive po nekajurnem počivanju...zdej sm ga dal v server in upam da ne bo še kmal crknu:D

mloncar ::

Link do Specifikacij čipa APW7045

samo neki me moti.. ..da ima čip samo en Vsens (pin11)! ker APW7047 ima dva Vsensa (pin 11 in 13)!!!


ali to pomeni, da bom z enim potenciometrom reguliru obe (Vgpu in Vmem) voltaži ali to pomeni da bom lahko reguliru bodisi Vgpu bodisi Vmem????
Abit NF7-s, barton 2600@2655(231x11.5), 2x256mb Geil Value PC3200,
Leadtek FX5900LX 128mb MyVIVO

bond007 ::

na tej grafični od assusa sta 2 regulatorja gor - za memory (verjetno na sprednji strani zgoraj desno, drugi pa je na drugi strani grafične.
Samo mislim, da je skor nemogoče tam gor lotat kej...
Sicer sm že delu volt mod za gf ti4200, ki je imel standardne sc1102 gor in tam se je brez problema dalo - tu pa ne verjamem - nogice so enostavno preveč skupaj

mloncar ::

kaj pa čip APW7313??
Abit NF7-s, barton 2600@2655(231x11.5), 2x256mb Geil Value PC3200,
Leadtek FX5900LX 128mb MyVIVO

e-marko ::

Jupiii!
Našel sem APW7047! No, da se malo umirim...

Ej, da ne bom kaj zamočil; ta APW7047 je na tisti strani kartice kjer je tudi procesor? Je pa levo zgoraj v kotu? Vsaj tam je pri meni.

Našel pa sem tudi APM4410 (OEBH5), ki bi naj bil za odčitavanje napetosti. Je to res? Katero napetost pa odčitava (gpu ali mem ali oboje)?

Na karti je še APL1565 (AF27A33). Ali ima ta kakšno zvezo z voltmodom? Je mogoče ta za gpu odčitavanje?

Uporabil bom torej dva potenciometra 10-20kohm. Na koliko jih naj nastavim preden priklopim???

Kje naj merim napetost za gpu in mem (kateri pin, kateri čip), če nimam TDH kartice, imam pa multimeter?

Hvala!

LP
E-marko
...somebody, somewhere...

bond007 ::

ja recimo pri tem čipu (APW7313) so razmaki ok, samo vprašanje, če je pravi (ima samo 8 nogic), pa še samo en je.:\

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: bond007 ()

Dr_M ::

jest se prpravlam, da dons nardim mod. ubistvu je zelo preprost, ampak vseeno nevaren.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

mloncar ::

to je mosfet.. ..bota kr una dva (APW7045) taprava!

res bo žeko kej gor lotat, ker je razmak med nogicama 1mm :'( :'(
Abit NF7-s, barton 2600@2655(231x11.5), 2x256mb Geil Value PC3200,
Leadtek FX5900LX 128mb MyVIVO

e-marko ::

Kje naj torej odčitavam voltažo, če uporabim APW7047 in na koliko naj nastavim portenciometer? Ne bi rad kaj skuril... :8)

Dr_M: prosim čim prej poročaj o uspehu! :D

LP
E-marko
...somebody, somewhere...

Dr_M ::

jao jao...
zdele sm glih koncal...zal neuspesno...oz delno.
use sm lepo zlotu skupi, nastavu sm ze vmem, ampak pr vcore se je pa zalomilo. glih lepo vrtim potenciomete in merim use skupi, se neki zabliska in poci k pr norcih. v isti sekundi sm ze izklopu strom...pol je pa sam smrdet zacel. spulim graficno vn, odstranim use skupi,popravim da se neb vidl da sm neki brsku gor, pa nazaj v comp za test. na sreco se je comp zbudu in za1x graficna se dela bp.
fora je v tem, da ni blo nikakrsnega kratkega stika, vcore je biu sele 1.775V, tko da se mi niti sanja kaj bi to lohk blo. raznesl pa je en cist mejhn element na katermu pise L43 al L34 nevem tocn, tko 2 sta skupi na zgornji strani.
sej sm stromar pa sm ze kej vidu...ampak tole...it scared shit out of me...:\ :\

no voltmods for me anymore...:)
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

_Dejan_ ::

Dr _M
Za voltažo na ramih nism sigurn da je 3,37V Tako mi pokaže WinFox meru pa nism, glede na to de eni na teh karticah rame gonijo na 4V je to pomoje kr realna napetost. Ne glede na to kaj piše v PDF-ju od APW7047 čipa za napetosti rama je pomoje že serijsko zmodan ker tut za GPU je narejeno za samo 1,5V jst pa mam 1,6V.

Frenk
Ja na začetku potenciometer nastaviš na najvišjo upornost pol pa postopoma nizaš. GPU mam na 300 samo zaradi slabega hlajenja, sej dela na 309Mhz sam je tako vroča na zadnji strani GPU-ja da ne moreš držat gor prsta niti eno sekundo, neobremenjena ima temparaturo GPU-ja 54*C. Sej bom še bolj navil sam čakam vodni blok, pol pa navijanje v višave dokler kej ne skurm :)

E-marko
APW7047 je zgoraj v kotu na isti strani kot GPU tam kot si ga našu
Upornost pa nastavi na najvišjo možno.

Jst sm prvo na blef štelal napetost, lahko vam razkrijem kako sem za rame(za GPU pa sami poštudirajte najbolj 3D mark pa višanje voltaže dokler grafika ne neha štekat)
Zraven Omega driverjov dobite Program Artifact Tester al neki tazga, navijete ram do meje ko vam prvič pokaže da so artifakti in nato povečate napetost. In tako naprej postopoma, pa proti koncu boste morali biti zelo natančni saj že majhen premik potenciometra spremeni upornost. Od začetka pa ene 3-5 obratov ne boste videli nobene spremembe napetosti. Lahko tudi zaporedno vežete en upor recimo od 300-1k ohma za zaščito. Vse meritve sem jst delal ob prižganem računalniku.

V glavnem vse delate na lastno odgovornost, in če kej skurite se ne jezit name:) .
ASUS P5E3, INTEL Q6600(3000Mhz 333x9), ATI HD 2600XT,
A-Data 4x2GB PC3-10700H(9-9-9-24-2T),LSI 9260-8i,
4x OCZ Vertex Turbo 30GB(RAID10), 3x1TB (RAID1+Spare)

e-marko ::

Ja, mi je že malo bolj jasno.
Še vedno pa ne vem na katerih točkah merim z multimetrom napetost? :\

Dr_M: kje si meril napetost?
No če je razneslo, ko si štelal vcore, potem bom jaz verjetno vseeno probal. Pa čeprav samo vmem, ki me najbolj menda bremza. Samo, da ne raznese pomnilnika ali gpu-ja. :D

Se komu sploh sanja zakaj je tisto stvar razneslo? Kaj to sploh je? Ne, nisem štromar...:8)

LP
E-marko
...somebody, somewhere...

_Dejan_ ::

Dr_M
Dej probaj mal poslikat tisti del da vidm kaj je šlo.
ASUS P5E3, INTEL Q6600(3000Mhz 333x9), ATI HD 2600XT,
A-Data 4x2GB PC3-10700H(9-9-9-24-2T),LSI 9260-8i,
4x OCZ Vertex Turbo 30GB(RAID10), 3x1TB (RAID1+Spare)

Dr_M ::

kje si meril napetost?

za vcore mas 2 tuljave na strani kjer je gpu. meris na spodnji, je en tak lep otocek.
za vmem pa meris pri velkih zelenih kondenzatorjih,lohk kr na hrbtni strani. na 2 je napetost okol 3.3V na enmu 5, na enmu pa okol 2.6V - ta je taprav.

tist k je men raznesl je en del napajalnega dela, sam nevem tocn zdele z glave kako se mu rece. tak cist mejckn je pa 3 nogice ma.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Dr_M ::



tole je blo slikan ze par dni nazaj, sam tok da vidte kaj je slo :\ :)
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
«
1
2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Leadtek Winfast Gf 4 Ti4200 128Mb volt mod

Oddelek: Navijanje
271596 (1171) _Dejan_
»

Huda okvara pri Ti4200; lotanje povezav...

Oddelek: Hlajenje in modifikacije
5946 (802) Microsoft
»

Pomoč pri Vmodu!

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
7959 (876) _Dejan_
»

Volt mod na grafični (stari grafični)

Oddelek: Hlajenje in modifikacije
381664 (966) Tic
»

Se sploh plača hladit rame?

Oddelek: Hlajenje in modifikacije
221191 (851) SkyNet

Več podobnih tem