Slo-Tech - Več nemških podjetij, ki se ukvarjajo z reševanjem podatkov z diskov, začenši z 030 Datenrettung Berlin, je opazilo vzorec povečanega števila odpovedi Western Digitalovih diskov. Našteli so 14 sumljivih modelov s kapacitetami od 2 TB do 6 TB iz serij Blue, Red in Purple. Ti so namenjeni osebnim računalnikom, NAS-om in nadzornim videosistemom. V vseh primerih diski uporabljajo prekrivni način shranjevanja podatkov (SMR). Lastniki diskov so zastrigli z ušesi, strokovna javnost pa tudi.
Težave naj ne bi bile nikakršna skrivnost, temveč sorazmerno dobro znane med strokovnjaki. Že približno tri leta naj bi vedeli, da so težave precej možne. SMR je tehnologija, ki terja izjemno natančno delovanje, saj vsak prepis sektorja terja obsežno akcijo branja in prepisovanja okoliških sektorjev, saj je treba zaradi delnega prekrivanja sledi zapisati tudi te. Firmware v disku mora natančno beležiti dogajanje in imeti izpopolnjen algoritem, ki skrbi za integriteto podatkov. Krmilniki sproti prepoznavajo neskladnosti in jih odpravljajo. Težave pa se začno kopičiti, če obraba bralno-pisalnih glav občasno povzroči nezanesljive zapise, kar kaskadno vpliva na vse ostale sektorje.
Ne gre toliko za napako v firmwaru kot neobhodno posledico SMR, ki ne more biti enako zanesljiv kot klasični PMR. Ko se začne disk glasno pritoževati, denimo z rednimi kliki, je skrajni čas za varnostno kopiranje vseh podatkov - to je v resnici že stara modrost.
A v konkretnem primeru je vendarle nenavadno, da se težave pojavljajo le na diskih s kapaciteto do 6 TB. Večji diski uporabljajo drugačno platformo z drugim firmwarom. Western Digital je sporočil, da poročila o težavah preiskujejo. Zapisali so, da zaupanje in zanesljivost jemljejo kot osnovo, poročila podjetja 030 Datenretturng pa resno, zato so inženirji začeli preiskovati obseg in podrobnosti potencialnih težav. Poudarjajo, da so diski iz serije Purple sicer tehnično drugačni, zato ne bi smeli trpeti za istimi simptomi. A četudi bo Western Digital morda odkril težavo in jo odpravil, bo potrebna pazljivost pri nakupih, saj v skladiščih in prodajalnah valjajo še tisoči starih diskov.
SMR SMRdi. Tega jajca ne bi za nič na svetu kupu. Sej je super zadeva iz tehnološko akademskega vidika, neverjetno kakšna huda znanost je to, ampak v praksi je pa to druga zgodba. Vedno pogledam če je SMR al pa CMR pred nakupom ( po navad če podatka ni al pa ga ni v nazivu izdelka pomeni da je SMR, ker CMR privablja kupce )
Sicer osebno se WDja in Seagata izogibam kot hudič križa, mislim, da nimam niti enega.
Vas zanima, zakaj zares plačujete visoke davke na plačo?
Ne, ni javni sektor, subvencionirate kapital:
https://slo-tech.com/forum/t801136/p8630739#p8630739
Problem je, ker so HDDji še vedno isto počasni, kot so vedni bili. Tako da če nek disk crkne v RAID, potem je velika možnost da bodo tudi drugi crknili medtem ko se rebuiuld dela, ker tako dolgo traja.
Problem je, ker so HDDji še vedno isto počasni, kot so vedni bili. Tako da če nek disk crkne v RAID, potem je velika možnost da bodo tudi drugi crknili medtem ko se rebuiuld dela, ker tako dolgo traja.
Zakaj bi crknili ravno v tistih nekaj urah?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Dolgo traja, med rebuildom je disk cel čas obremenjen. Ista serija diska lahko približno isti čas odpove.
Se je zgodilo pri "stranki od stranke" pred leti, sem 2 dni obnavljal in vlekel dol podatke po kosih, na koncu je bilo le malo izgubljenega. Backup, kaj je to...
Dolgo traja, med rebuildom je disk cel čas obremenjen. Ista serija diska lahko približno isti čas odpove.
Se je zgodilo pri "stranki od stranke" pred leti, sem 2 dni obnavljal in vlekel dol podatke po kosih, na koncu je bilo le malo izgubljenega. Backup, kaj je to...
Zato je pa fino imeti diske iz različnih serij. Jaz imam v mirorju dejansko različne firme ravno zaradi tega
HDD se kupuje za video arhiv. Za to je boljši kod ssd.
ker? še je vedno ogabna latenca, nekaj sekundni zamiki pri random operacijah.. uf to mora bit zabavno pri terabajtih videa .. za moje pojme samo cold storage arhiv, nič druzga.. ko bodo mainstream ssdji ranga 10TB+ predvidoma v prihodnjih letih je s hddjem dokončno konec
zakaj dafuq rabis nizko latenco za predvajanje videa? Ali za backup? Če kaj, je dejansko SSD neumnost za bulk storage. Se vedno bistveno drazje po TB, tudi če bi obstajale 10TB+ varjante.
Dejstvo je, da če rabis par 10TB storaga, se da to velik ceneje resit z HDDji. In bo na dolgi rok verjetno bolj obstojno kot SSD. Pa seveda, če gre karkol narobe in je treba resit for whatever reason, je uspeh resevanja z HDDja se vedn večji kot SSDja.
in potem ma ssd firmware bug pa ti trim ukaz skuri vse podatke. Ze videno. Pri večih modelih...
Ali pa enostavno _crkne_ instatno, čez noč. Pri HDDjih mas vsaj malo indikacije (zvoki, slabi sektorji itd) predn bo crknu.
Uglavnem, HDDji za bulk storage so here to stay. Pa si lahko se tako modern. Also, za hladn storage SSDji nebojo _nikol_ z flash spominom. Potegn random 20 let star HDD in obstaja precej velika sansa, da bojo podatki se gor in dosegljivi. Vzam kakrsn kol modern SSD iz parletnega cold storaga in je dost velika sansa, da bos ze mel curruptane podatke, ker shit podatkovna retencija.
Če bi bli veliki ssdji tak magic bullet, bi jih firme kot je backblaze ze zdavnaj začele menjavat za HDDje.
zato ker ne bom zgubljal sekund ali minut pri iskanju in skakanju skoz videje, arhive in miljon drugih fajlov
zato pa obstaja efikatno indeksiranje in ssd keširanje, da to ni problem. Aja, blackbfm se vedn zivi v letu 2004 očitno.
in potem ma ssd firmware bug pa ti trim ukaz skuri vse podatke. Ze videno. Pri večih modelih...
še dobro da jih hddji nimajo firmware bugov.. pa da se jim kr zlepa ne razletijo diski, pa take fore
Uglavnem, HDDji za bulk storage so here to stay. Pa si lahko se tako modern. Also, za hladn storage SSDji nebojo _nikol_ z flash spominom. Potegn random 20 let star HDD in obstaja precej velika sansa, da bojo podatki se gor in dosegljivi. Vzam kakrsn kol modern SSD iz parletnega cold storaga in je dost velika sansa, da bos ze mel curruptane podatke, ker shit podatkovna retencija.
hddji za storage ki ga 20 let ne rabiš so here to stay.. za tipično uporabo so pač ssdji. tudi če je pc odklopljen 3 mesce
zato pa obstaja efikatno indeksiranje in ssd keširanje, da to ni problem. Aja, blackbfm se vedn zivi v letu 2004 očitno.
Za foro sem pogledal ceno WD 12TB Red Plus, ker sem že kar nekaj let nazaj gledal ceno, takrat je bila tam 260€ v Sloveniji. Zdaj par let kasneje so še dražji lol. Me ne čudi da noben ne kupuje HDD-jev če niso podjetje. Počasni, glasni, grejejo se, tehnologija zaostala 20 let nazaj. Dejansko mi je čudno da še denar vlagajo v razvoj.
Kdor potrebuje HDD ga bo kupil in ve zakaj ga rabi. Enako je tudi s tistimi, ki ne rabijo imeti veliko kapacitete v računalniku (več TB kapacitete npr par 20 TB) in tistim seveda zadostuje ssd.
Ne vem zakaj se nekateri prerekajo kar je dobro in kaj ne - vsak ve kaj potrebuje in kupi za svoj denar.
Kaj potem vzet za domači nas? Sicer mi RED-i dobro delujejo, ampak zmanjkuje prostora.
Nič ni več pametnega za vzeti. Vse je orenk drago, in v večjih kapacitetah so samo enterprise diski, ki pa so glasni. NAS diski se ustavijo nekje pri 12-14TB, ampak so po €/TB precej dražji kot enterprise. Recimo primer če daš enterprise disk v NAS:
Za foro sem pogledal ceno WD 12TB Red Plus, ker sem že kar nekaj let nazaj gledal ceno, takrat je bila tam 260€ v Sloveniji. Zdaj par let kasneje so še dražji lol. Me ne čudi da noben ne kupuje HDD-jev če niso podjetje. Počasni, glasni, grejejo se, tehnologija zaostala 20 let nazaj. Dejansko mi je čudno da še denar vlagajo v razvoj.
To, da ti je čudno, se vidi nepoznavanje področja. Dokler ne odkriješ nekaj tretjega kar bo tako zanesljivo shranjevalo ogromne količine podatkov tudi po 10 let in bo cena €/GB za precejšen faktor nižja kot SSD se bodo prodajali.
Zakaj bi imel drag SSD z nevem 8TB za shranjevanje podatkov katere moram hranit (naj bo to, poslovni računi, backup...) in plačeval več kot bi za recimo 20TB, poleg tega pa me bo še skrbelo, če ga bom shranil v arhiv (torej brez napajanja), če se ga bo po 3-4 letih še dalo brez napak prebrati. Ja, ja backup delaš na več koncev, ampak hočeš da je vsak konec kar se da zanesljiv. Druga zgodba, za hranit slike, filme, glasbo na SSD? Tudi sam imam all flash PC zaradi tišine, kljub temu imam v shrambi NAS s HDDji ravno zavoljo takih stvari.
Torej cena na GB in zgodovinska zanesljivost.
PS: si že slišal, da se iz HHDjev dostikrat še da rešit podatke in pogosto začne prej opozarjat nase, preden odpove? SSD pač mrkne.
