» »

Evropska unija: uspehi, padci, prihodnost

Evropska unija: uspehi, padci, prihodnost

1 2
3
»

tomlin ::

Če želi Evropska unija, da jo ZDA z Donaldom Trumpom - jemljejo resno kot sogovornico, se mora v pogajanjih in odzivih postaviti kot enakovreden igralec. To pomeni, da mora uporabljati enako odločna, trdna premišljena orodja, kot jih uporablja ameriška stran. Ponavljanje pripravljenosti na sodelovanje brez jasnih pogojev in brez vzpostavitve realnih posledic predstavlja šibkost in odvisnost.
Trumpov pristop temelji na enostavnem načelu: spoštuje le moč in odločnost. V takšnem okviru prekomerna zadržanost, diplomatsko olepševanje in proceduralna počasnost delujejo kot slabost.
Čas, da EU prevzame vlogo politične sile - ki zna braniti tudi svojo strateško suverenost. V nasprotnem primeru bo EU ostala ranljiva za enostranske ukrepe, kot so carine, politični pritiski ali izsiljevanja, pri čemer bo imela vse manj vpliva na oblikovanje svetovnih pravil.
Če EU ne bo sposobna definirati svojih interesov ter se zanje postaviti, ne bo več igralec v globalni areni, temveč objekt v rokah drugih.

Če se v realnem svetu ne postaviš zase, te pohodijo. V geopolitiki ni nič drugače. Države, ki ne znajo jasno izraziti svojih interesov in jih tudi zaščititi, postanejo tarča - ekonomska, politična ali celo vojaška. Evropska unija se mora tega zavedati, še posebej v času, ko ZDA pod vodstvom Donalda Trumpa ponovno uvajajo logiko moči in pritiskov.
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tomlin ()

Vanich ::

Scaramouche3 ::

tomlin je izjavil:


Trumpov pristop temelji na enostavnem načelu: spoštuje le moč in odločnost. V takšnem okviru prekomerna zadržanost, diplomatsko olepševanje in proceduralna počasnost delujejo kot slabost.


To je zato ker nismo vojaška velesila.
Ali bomo federalno skupili skupaj in zgubili del te nacionalne identitete,ki jo tako branimo,ali pa nam jo bo zunanji faktor vzel in takrat bomo razdeljenih in nebogljeni!

Zgodilo se bo, če ne čez 100 let, ne moreš ustavit da se ljudje med sabo ne poročajo, da bodo vse članice ostale iste.

Mi moramo iti proti temu,da smo država.

Američani so Evropejci vseh EU držav, pod enim jezikom in ustavo, sploh vojsko, zato vladajo!

tomlin ::

Evropska unija bi morala na Trumpove trgovinske grožnje odgovoriti odločno in s konkretnimi protiukrepi - če ne zaradi neposrednega učinka, pa vsaj zato, da bi sprožila resno notranjo presojo v Washingtonu (svetovalci). Trump je znan po tem, da pogosto grozi na družbenem omrežju X, nato pa se - ko naleti na odločen odziv - taktično umakne ali prilagodi svojo pozicijo.
Prav zato bi bil jasen, sorazmeren in pravočasen odziv EU ključen. Ne le kot obramba pred enostranskimi carinami, ampak kot signal, da Evropa ne bo igrala vloge pasivnega opazovalca. Šele ko se ameriški svetovalci in gospodarstveniki soočijo s konkretnimi posledicami trgovinske vojne, se odpre prostor za razumno presojo, pogajanja in iskanje kompromisa.
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

tomlin ::

Scaramouche3 je izjavil:

tomlin je izjavil:


Trumpov pristop temelji na enostavnem načelu: spoštuje le moč in odločnost. V takšnem okviru prekomerna zadržanost, diplomatsko olepševanje in proceduralna počasnost delujejo kot slabost.


To je zato ker nismo vojaška velesila.
Ali bomo federalno skupili skupaj in zgubili del te nacionalne identitete,ki jo tako branimo,ali pa nam jo bo zunanji faktor vzel in takrat bomo razdeljenih in nebogljeni!

Zgodilo se bo, če ne čez 100 let, ne moreš ustavit da se ljudje med sabo ne poročajo, da bodo vse članice ostale iste.

Mi moramo iti proti temu,da smo država.

Američani so Evropejci vseh EU držav, pod enim jezikom in ustavo, sploh vojsko, zato vladajo!

ZDA niso velesila zato, ker imajo en jezik in ustavo, ampak ker znajo povezati vojaško moč, tehnologijo in jasne interese – ter jih odločno braniti. EU pa že ima velik trg in politične strukture, a ne zna nastopiti enotno, ker ji manjka volje in odločnosti, ne pa "federacije".
Ni treba čakati 100 let in sanjati o popolni uniji – že zdaj imamo orodja, a jih ne uporabljamo. Če EU ne bo znala nastopiti kot politični subjekt, ji ne bo pomagal noben nov ustavni papir.

EU že ima "vlado" - to je Evropska komisija, ki predlaga zakone, vodi trgovinska pogajanja in zastopa Unijo navzven. Te institucije obstajajo - ni problem v tem, da nimamo strukture, ampak da ta struktura ne deluje dovolj odločno, ko bi morala.
Imamo enotni trg, valuto, skupna pravila in trgovinsko moč - a v krizah pogosto delujemo počasno in birokratsko, kar nas dela ranljive. Rešitev ni "federacija", temveč to, da obstoječe institucije končno začnejo delovati kot politična sila, ne pa kot uradništvo.
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tomlin ()

Scaramouche3 ::

tomlin je izjavil:


ZDA niso velesila zato, ker imajo en jezik in ustavo, ampak ker znajo povezati vojaško moč, tehnologijo in jasne interese – ter jih odločno braniti.


In to so naredili, s tem da so preprečili,da bi Francozi ali Španci,Nemci imeli posebne teritorije, ker drugače nebi zmogli vsega povezati!

Točno zato ker ne govorimo en jezik, nimamo skupne države, drugače bi jo že imeli!

Zgodovina sprememb…

Kayzon ::

Zakaj nihce ne omenja ilegalne imigracije in posledice njih?!

V spaniji poteka kaos ze cel teden pa nihce ne poroca o temu, meni pa samael brise teme ker snowflake nima hrbtenice. Afriske tolpe terorizirajo prebivalce ki imajo dovolj vsega..

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Kayzon ()

tomlin ::

Močan predsednik Trump in meglena von der Leyen sta dva svetova. Trump nastopa jasno, odločno in brez iluzij - z enim tvitom premakne tok pogajanj. Von der Leyen pa deluje kot upraviteljica birokratskega aparata, ki govori o "vrednotah", medtem ko ji drugi že postavljajo ultimate.
V geopolitiki ni pomembno, kdo ima lepše govore, temveč kdo zna nastopiti s silo, vizijo in odločnostjo. In tukaj je razlika med voditeljem države in predsednico komisije brez prave politične teže.
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

Kayzon ::

tomlin je izjavil:

Močan predsednik Trump in meglena von der Leyen sta dva svetova. Trump nastopa jasno, odločno in brez iluzij - z enim tvitom premakne tok pogajanj. Von der Leyen pa deluje kot upraviteljica birokratskega aparata, ki govori o "vrednotah", medtem ko ji drugi že postavljajo ultimate.
V geopolitiki ni pomembno, kdo ima lepše govore, temveč kdo zna nastopiti s silo, vizijo in odločnostjo. In tukaj je razlika med voditeljem države in predsednico komisije brez prave politične teže.


Kaksni odgovori so to prjatu,a to uporabljas chatgp al kaj?

tomlin ::

Trump ni popoln, a ima eno ključno lastnost, ki je v EU skoraj nihče nima: odločnost in voljo do moči. Ko udari po mizi, ve, kaj hoče. V primerjavi z njim evropski voditelji delujejo kot zadržani uradniki.
Macron se trudi igrati vlogo velikega stratega, a ostane brez prave podpore iz drugih evropskih prestolnic. Merz bi lahko bil trd pogajalec, a je ujet v nemško politično korektnost in koalicijsko počasnost. Ursula von der Leyen pa sploh ne sodi v isti razred - deluje kot koordinatorka medresorskih skupin, ne kot nekdo, ki bi branil evropske interese v realnem spopadu z ZDA.
Evropa ne potrebuje več "konsenza", ampak nekoga, ki zna v krizah nastopiti kot voditelj, ne kot govoreča glava iz Bruslja. Dokler tega ne bo, bo Trump z eno objavo na X premikal tok pogajanj, Evropa pa pisala izjave o vrednotah.

Zgodovina uči, da moč ne priznava vakuuma. Če nisi sposoben jasno postaviti meje in interesov, bodo to storili drugi - v tvoje ime. Tako kot so v Münchnu 1938 zadoščali z lepimi govori, dokler ni nekdo brez dvoma pokazal, kaj pomeni odločnost.
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tomlin ()

Lonsarg ::

tomlin je izjavil:


EU že ima "vlado" - to je Evropska komisija, ki predlaga zakone, vodi trgovinska pogajanja in zastopa Unijo navzven. Te institucije obstajajo - ni problem v tem, da nimamo strukture, ampak da ta struktura ne deluje dovolj odločno, ko bi morala.
Imamo enotni trg, valuto, skupna pravila in trgovinsko moč - a v krizah pogosto delujemo počasno in birokratsko, kar nas dela ranljive. Rešitev ni "federacija", temveč to, da obstoječe institucije končno začnejo delovati kot politična sila, ne pa kot uradništvo.
Ampak Evropska komisija na mnogo podrocjih dejansko pravno gledano JE samo uradnistvo, nimajo odlocevalne moci, ali pa vsaj nimajo koncne odlocevalne moci.

Al gre v odlocanje direkt do posameznih vlad, al pa gre na Evropski svet kjer so predstavniki posameznih vlad, zelo malo direktno Evropska komisija doloca.

Tak da ne, premalo moci imajo EU institucije da bi delovale kot US vlada, skoraj vse pomembne stvari lahko posamezne vlade minirajo. Ja vsaj nad trgovino, torej naprimer carine, naceloma imajo moc, pa se tle ne 100%. Drugje je še bolj bogo.

Vecino stvari katere beres v medijih da je EU naredila je moralo iti cez vse vlade da nobena ni veto dala.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

tomlin ::

Komisija nima vseh pooblastil kot ameriška vlada - ampak tam, kjer jih ima (trgovina, carine, konkurenca), jih uporablja preveč birokratsko in premalo politično. Težava ni le v pristojnostih, ampak v tem, da manjka pogum za odločnost.
Drži, Evropska komisija nima popolnoma enake moči kot izvršna veja oblasti v ZDA - to je institucionalno dejstvo. Ampak pravno gledano ima v določenih ključnih zadevah zelo konkretna pooblastila, še posebej na področju trgovinske politike, notranjega trga, konkurence, digitalne regulacije in okoljskih standardov. Tam nastopa v imenu celotne EU, ne zgolj kot svetovalec ali koordinacijski organ.
Komisija ima tudi pravico do pobude za zakonodajo, vodi trgovinska pogajanja (tudi z ZDA), lahko sproži preiskave in kazni proti državam in podjetjem, nadzira spoštovanje prava EU in upravlja ogromen proračun. Ni brez moči - preprosto nima politične volje, da bi to moč izkoristila odločilno in samozavestno.
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

tomlin ::

Kayzon je izjavil:

Zakaj nihce ne omenja ilegalne imigracije in posledice njih?!

V spaniji poteka kaos ze cel teden pa nihce ne poroca o temu, meni pa samael brise teme ker snowflake nima hrbtenice. Afriske tolpe terorizirajo prebivalce ki imajo dovolj vsega..


Tvoje mnenje je povsem na mestu – ilegalna migracija ima realne posledice, in te bi morale biti del vsake resne razprave o evropski prihodnosti. Govorimo o neurejenih vstopih, varnostnih tveganjih, obremenitvi socialnih sistemov in spremembi družbe kot take, ki jo lokalni prebivalci vse bolj občutijo – ne samo v Španiji, ampak tudi v Italiji, Grčiji, Belgiji, na Švedskem.
Žal se te teme pogosto prezrejo ali umaknejo pod preprogo, ker niso “družbeno zaželene”. A ignoriranje problema ne pomeni, da ga ni. EU in posamezne države so dolžne ločiti med zakonito migracijo in ilegalnimi vstopi – in za slednje uvesti učinkovito kontrolo, vračanje in zaščito meja.
Migracijska politika brez nadzora in brez reda ni solidarnost – je kapitulacija.
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

Squirrel ::

ChatGPT bot ftw!

tomlin ::

Ilegalna migracija ne sme biti "tabu tema", je resen problem, ki ga mnogi nočejo slišati. Ko tolpe v Španiji ali drugje terorizirajo prebivalce,je to posledica politike odprtih vrat brez kontrole. EU mora ločiti med zakonito migracijo in nezakonitim vdorom - in če tega noče, bodo ljudje povsod po Evropi rekli: dovolj je!
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

Squirrel ::

Če te ne bodo prej fliknli zarad masovnega ChatGPT spama :P

Poldi112 ::

Scaramouche3 je izjavil:

Ali bomo federalno skupili skupaj in zgubili del te nacionalne identitete,ki jo tako branimo,ali pa nam jo bo zunanji faktor vzel in takrat bomo razdeljenih in nebogljeni!


Kateri zunanji faktor nam lahko vzame nacionalno identiteto?

Scaramouche3 je izjavil:


Američani so Evropejci vseh EU držav, pod enim jezikom in ustavo, sploh vojsko, zato vladajo!


To pa ne bo držalo. Vladajo zato, ker so po 2. sv. vojni ostali edina neporušena velesila. Vladajo pa vsak dan manj. Kitajci so se jih rešili, Iran se jih je rešil, ... Njihova moj je z vsakim dnem, ko Azija, Afrika in J. Amerika rastejo, manjša. Slediti scenariju, ki je njih naredil velesilo, je povsem nesmiselno, ker so okoliščine danes povsem drugačne.

Oziroma če bi želeli biti kot USA, bi morali pustiti nemcem, da zmagajo 2. sv. vojno. Zdaj ne vem zate, ampak osebno imam raje nacionalno državo, kot genocid nad našo raso in kulturo za potrebe "ein volk, ein reich" ideologije, pobarvane v fraze novega stoletja.

tomlin je izjavil:

Trump ni popoln, a ima eno ključno lastnost, ki je v EU skoraj nihče nima: odločnost in voljo do moči. Ko udari po mizi, ve, kaj hoče. V primerjavi z njim evropski voditelji delujejo kot zadržani uradniki.


Kaj mu to pomaga, če ni več v poziciji, da bi svetu diktiral, kaj naj počne? Lahko on grozi kitajcem, perzijcem, indijcem, ..., samo kaj bo dejansko dosegel?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Scaramouche3 ::


Kateri zunanji faktor na lahko vzae nacionalno identiteto?


Migracije, recimo da Slovenija postane afriška ali arabska kolonija.

Če se nataliteta Evropejcev zmanjšuje, migracije pa povečujejo, bo skozi stoletje, to postalo vse prej kot kontinent, ki bi se rad povezal!




To pa ne bo držalo. Vladajo zato, ker so po 2. sv. vojni ostali edina neporušena velesila. Vladajo pa vsak dan manj.


Oni so z enim jezikom rešili to kar EU ne more, povezati vse evropejske narode!
Seveda je tudi neumnost Nemcev v ww2, ki so uničili Evropo in nas dali desetletja razvoja nazaj!

tomlin ::

Migracije, recimo da Slovenija postane afriška ali arabska kolonija.

Če se nataliteta Evropejcev zmanjšuje, migracije pa povečujejo, bo skozi stoletje, to postalo vse prej kot kontinent, ki bi se rad povezal!

To ni vprašanje "xenofobije", temveč vprašanje dolgoročne vzdržnosti evropskih družb, kulture, prava in gospodarstva. Če se migracije odvijajo nenadzorovano, bo družbena kohezija oslabila, napetosti pa naraščale - kot to že vidimo v določenih predmestjih Pariza, Bruslja ali Malmöja.
Povezovanje Evrope je nemogoče, če so temelji notranje razpadli. Migracija mora biti usmerjena, selektivna in skladna z dolgoročnimi interesi evropskih držav.
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

tomlin ::

Trumpova migracijska politika je marsikomu sporna zaradi sloga, a bistvo je učinkovito: jasna ločnica med zakonitimi in nezakonitimi migracijami, nadzor meje, diplomatski pritisk na države izvora ter ukrepi za zadrževanje migrantov zunaj ozemlja ZDA.
EU bi lahko marsikaj od tega prevzela. Dokler bomo mejo obravnavali kot navidezno črto in prosilce sprejemali brez kriterijev, bomo imeli sistemsko krizo brez konca.
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

D3m ::

Mi moramo iti proti temu,da smo država.


Ne bo šlo.
|HP EliteBook|R7 8840U|

tomlin ::

Uradno je bila EU polna kritik na račun Trumpove migracijske politike - "zidovi", "otroci na meji", "človekove pravice"itd.. A v praksi je šla Evropa točno v isto smer. Bruselj zdaj plačuje Tuniziji in Libiji, da zadržujeta migrante, razmišlja o azilnih centrih zunaj EU in povečuje pristojnosti Frontexa.
Vzhodnoevropske države (Madžarska, Poljska, Češka) so Trumpovo politiko odkrito podprle že prej. Južna Evropa (Italija, Grčija) se je na terenu prilagodila realnosti. Tudi Nemčija, kljub Merkelini retoriki, je pod pritiskom javnosti zaostrila pogoje in začela sklepati dogovore z državami izvora.
Skratka - kritizirali so Trumpa, danes pa mnogi tiho izvajajo njegovo politiko. Razlika je le v humani embalaži.
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

Kayzon ::

tomlin je izjavil:

Uradno je bila EU polna kritik na račun Trumpove migracijske politike - "zidovi", "otroci na meji", "človekove pravice"itd.. A v praksi je šla Evropa točno v isto smer. Bruselj zdaj plačuje Tuniziji in Libiji, da zadržujeta migrante, razmišlja o azilnih centrih zunaj EU in povečuje pristojnosti Frontexa.
Vzhodnoevropske države (Madžarska, Poljska, Češka) so Trumpovo politiko odkrito podprle že prej. Južna Evropa (Italija, Grčija) se je na terenu prilagodila realnosti. Tudi Nemčija, kljub Merkelini retoriki, je pod pritiskom javnosti zaostrila pogoje in začela sklepati dogovore z državami izvora.
Skratka - kritizirali so Trumpa, danes pa mnogi tiho izvajajo njegovo politiko. Razlika je le v humani embalaži.


Placujejo da se zadrzuje ilegalce,kaj mislijo s temi nardit ki so ze tukaj? Velika vecina jih dela hudo sranje,se ukvarja s kriminalom ter nadleguje nativne prebivalce. Mislim da je tukaj vseeno vladi in policiji v vseh evropskih drzavah, saj bos prej ti nastradal ce napises kej grdega online medtem ko njih oproscajo posilstev in umorov.

Random case,tega je k solate na netu:

Eight of the nine men convicted of raping a 15-year-old girl in 2020 will not face jail time, according to German news outlet NIUS.

The 15-year-old girl was attending a party in Germany’s Hamburg Park in Sept. 2020 when she was dragged into the bushes and raped by 11 men, according to German news outlet NIUS.

Ena najbolj bizarnih reci je pa to da sami evropejci res sovrazijo:

A female psychiatrist testifying on behalf of the defendants argued that their alleged gang rape was a “means of releasing frustration and anger” stemming from their “migration experiences and socio-cultural homelessness,” according to the Hamburger Morgenpost.

:|

Kontra primer je npr tole:

German woman convicted of 'offending' migrant gang rapists receives longer prison sentence than the rapists
.

Vzrok?

A 20-year-old woman in Hamburg, Germany, has been sent to prison after making "hateful" remarks towards a migrant who was involved in the gang rape of a child. The woman is just one of 140 people being investigated for making "harmful comments" towards the rapists.

The horrific assault took place in 2020, and involved multiple groups of migrant men independently attacking a 14-year-old girl in Hamburg's Stadtpark over the course of one night. The park had become a popular hang-out spot for youth during the COVID-19 lockdowns, and the girl had been there drinking with her friends. But they became scattered after police swept the park and broke up groups while enforcing social distancing measures.

Confused and alone, the girl was defenseless against the first mob of four predators. The men took turns on the girl, repeatedly raping her over an extended period of time. They robbed her of her wallet and cellphone before leaving her. Traumatized and disoriented from the first attack, and having no method of calling for help, the girl was assaulted a second time by two more men who took advantage of her vulnerable state.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Kayzon ()

tomlin ::

Kaj pa Slovenija?

Katarina Bervar Sternad dosledno nasprotuje zaostritvam migracijske politike, tako na ravni Evropske unije kot znotraj Slovenije. Njena organizacija (PIC) je večkrat javno kritizirala zakonodajne spremembe, ki bi pospešile vračanje migrantov, omejile pravice prosilcev za azil ali okrepile nadzor na mejah.
Nasprotuje tudi novemu migracijskemu paktu EU, ki predvideva hitrejše postopke in obvezno vračanje migrantov, saj po njenem mnenju to ogroža pravno varnost in temeljne pravice migrantov. Podobno je bila kritična do slovenske prakse vračanja migrantov na meji s Hrvaško in do uvedbe strožjih ukrepov za preprečevanje zlorab azilnega sistema.
V njenem pogledu bi morala biti migracijska politika predvsem humanitarna in vključujoča, medtem ko varnostni vidik in državna suverenost igrata drugotno vlogo. S tem je v neposrednem nasprotju z vse ostrejšim političnim in družbenim pritiskom po omejevanju nenadzorovanih migracij v Evropo.
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

tomlin ::

In Italija?
Italija je s postavitvijo migracijskih centrov v Albaniji naredila korak, ki ga večina držav EU nima poguma storiti - obravnava migrantov zunaj svojega ozemlja, a pod lastnim nadzorom. To ni "kršitev pravic", ampak poskus, da se vzpostavi nekaj reda v sistem, ki je popolnoma razpadel.
Slovenija bi v teoriji lahko ubrala podobno pot - z dvostranskim sporazumom z varno tretjo državo (npr. z BiH ali Severno Makedonijo). Tak model omogoča, da se ilegalna migracija ustavi pred vstopom v EU, azilne prošnje pa se rešujejo brez avtomatskega dostopa do naše zakonodaje in socialnih sistemov.
Problem: V Sloveniji ni politične volje, še manj pa poguma. Namesto da bi iskali učinkovite rešitve, se prepiramo o simbolih, ograjah in "solidarnosti" - medtem ko sistem vsak dan bolj razpada.
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

tomlin ::

Nemčija pod Merzovo vlado in notranjim ministrom Dobrindtom uvaja najostrejši migracijski obrat v zadnjem desetletju: okrepljen nadzor na mejah, push-back ukrepi, omejevanje družinske združitve in daljša pot do državljanstva. Tudi parlamentarna večina je podprla resolucijo, ki zahteva trajne kontrole in hitrejše deportacije. Skratka: jasno povedano, da je politike "vseh odprtih meja" konec.
V Sloveniji vlada pod vodstvom Gibanja Svoboda migracije še vedno obravnava ideološko in ne kot varnostno vprašanje. Medtem ko Nemčija razpravlja o omejevanju državljanstva, Golobova vlada podpira liberalizacijo zakonodaje, NSi sicer govori o varnosti, a brez pravega vpliva. Katarina Bervar Sternad in nevladniki še vedno oblikujejo diskurz, medtem ko policija in lokalne skupnosti nosijo posledice.
Razlika je očitna:
- V Berlinu ukrepajo, v Ljubljani ne.
- V Nemčiji omejujejo, pri nas še kar razpravljamo, ali naj ograjo sploh v celoti odstranimo.
In se čudimo, zakaj ljudje izgubljajo zaupanje v institucije.
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

tomlin ::

Francija pod Macronom se je premaknila od praznih floskul k dejanskim ukrepom. Zaostrena azilna zakonodaja, hitrejše deportacije, omejevanje socialnih pravic in sodelovanje z državami Severne Afrike - vse to pove, da so tudi liberalni centristi spoznali, da brez nadzora migracija pomeni razkroj družbene stabilnosti.
Vzporedno z Nemčijo zdaj tudi Pariz uvaja "zunanjo obravnavo migrantov" in odpira vrata konceptu "centrov izven EU". Macron sicer ohranja "vljuden jezik", a politika je vse prej kot mehka - in veliko bolj učinkovita kot tista v Ljubljani.

Država Ukrepi in trendi
Nemčija - Merz Krepitev mej, push-back, omejitev družinskih vez in državljanstva
Francija - Macron/Retailleau Sistematična zaostritev: azilni postopki, deportacije, omejene pravice in pilot projekti zunaj EU
Slovenija Še vedno pretežno diskurz, ne ukrepi - vlada ohranja liberalen ton, brez konkretnih dogovorov ali centrike zunaj drzave
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tomlin ()

tomlin ::

EU je imela leta 2024 s Kitajsko trgovinski primanjkljaj v višini 304,5 milijarde evrov - izvoz je znašal 213,3 mrd €, uvoz pa kar 517,8 mrd €. Kitajska agresivno subvencionira (dumping) svoj izvoz, kar ogroža evropsko industrijo.
Carine do 38 % na kitajska električna vozila (npr. BYD, Geely, SAIC) so upravičene. Enako velja za carine do 66 % na gradbeno opremo, ker je kitajski delež v EU zrasel s 29 % na 41 %.
Čas je, da EU preneha s trgovinsko naivnostjo. Sodelovanje - da. A pod evropskimi pogoji in v zaščiti strateških interesov.
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

Poldi112 ::

Scaramouche3 je izjavil:

Oni so z enim jezikom rešili to kar EU ne more, povezati vse evropejske narode!
Seveda je tudi neumnost Nemcev v ww2, ki so uničili Evropo in nas dali desetletja razvoja nazaj!


Nope - oni so z vojno prisilili jug, ki je želel suverenost, v federacijo. Pravijo sicer, da so to storili, ker so se jim smilile človekove pravice črncev, ampak jug do dandanes, ko že lep čas ni več suženjstva, nima pravice, da izstopi iz federacije ter ponovno postane suveren.


Scaramouche3 je izjavil:


Kateri zunanji faktor na lahko vzae nacionalno identiteto?


Migracije, recimo da Slovenija postane afriška ali arabska kolonija.

Če se nataliteta Evropejcev zmanjšuje, migracije pa povečujejo, bo skozi stoletje, to postalo vse prej kot kontinent, ki bi se rad povezal!


Čakaj malo, EU je tista, ki zahteva migracije in kaznuje države, kot so Poljska in Madžarska, ki želita ohraniti nacionalno identiteto ter preprečiti imigracijo afričanov/muslimanov.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Poldi112 ::

tomlin je izjavil:

Kitajska agresivno subvencionira (dumping) svoj izvoz, kar ogroža evropsko industrijo.


Pa jih res, ali so zgolj toliko bolj kompetentni na področju proizvodnje?

tomlin je izjavil:


Carine do 38 % na kitajska električna vozila (npr. BYD, Geely, SAIC) so upravičene.


Kako bodo pomagale pri motivaciji naših podjetij, da tekmujejo s kitajci? Če bodo kitajci prodajali po celem svetu po 40% nižjih cenah, naše firme pa se bodo mastile z visokimi cenami na domačem trgu, bodo dolgoročno ravno ene toliko konkurenčne, kot so bile komunistične firme, ko so stopile na "prosti trg".
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Scaramouche3 ::




Pravijo sicer, da so to storili, ker so se jim smilile človekove pravice črncev, ampak jug do dandanes, ko že lep čas ni več suženjstva, nima pravice, da izstopi iz federacije ter ponovno postane suveren.



Jug je bil vedno najmanj produktiven, tudi če danes nebi bil del USA, bi oni trgali gate, ker so vsi govorili isti jezik, kar je za ekonomijo neverjeten plus!



Čakaj malo, EU je tista, ki zahteva migracije in kaznuje države, kot so Poljska in Madžarska, ki želita ohraniti nacionalno identiteto ter preprečiti imigracijo afričanov/muslimanov.

Res je, Madžarska plačuje 1 milijon dnevno kazni ker noče!

Poldi112 ::

Tudi v rusiji vsi govorijo isti jezik, za razliko od kitajcev, pa so kitajci svetlobna leta pred rusi. Ali američanov, kjer cca 10% populacije govori špansko in se bolj težko z njimi sporazumevaš po angleško.

Jezik nima nekega silnega vpliva. EU je tudi daleč pred rusi glede gospodarstva, pa ima skoraj vsaka država svoj jezik. Se pač na skupnih projektih pogovarjamo v angleščini, francoščini ali nemščini, odvisno od projekta.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Scaramouche3 ::

Poldi112 je izjavil:

Tudi v rusiji vsi govorijo isti jezik, za razliko od kitajcev, pa so kitajci svetlobna leta pred rusi. Ali američanov, kjer cca 10% populacije govori špansko in se bolj težko z njimi sporazumevaš po angleško.

Jezik nima nekega silnega vpliva. EU je tudi daleč pred rusi glede gospodarstva, pa ima skoraj vsaka država svoj jezik. Se pač na skupnih projektih pogovarjamo v angleščini, francoščini ali nemščini, odvisno od projekta.


V Rusijo ni masovnih migracij, seveda se gre za sistem, tudi to da je en sistem komercialen, drug pa socialističen je seveda razlika...
Bi pa EU veliko prej postala resna država, če bi govorili isti jezik!

Poldi112 ::

EU ne bo nikoli postala država, razne če nemcem uspe 4. rajh.

Kaj nam manjka, če se naši znanstveniki pogovarjajo v angleščini? Itak jo vsi znajo.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Scaramouche3 ::

Poldi112 je izjavil:

EU ne bo nikoli postala država, razne če nemcem uspe 4. rajh.

Kaj nam manjka, če se naši znanstveniki pogovarjajo v angleščini? Itak jo vsi znajo.


To je res, lahko se, samo tukaj se gre za to,da se severnjaki ne vidijo blizu juga EU.
Kulturno nas loči in ko pride čas da res skupaj potegnemo, se vse zruši...

Poldi112 ::

Tudi Kalifornija se kulturno ne vidi blizu Texas-a.

Čas, ko supaj potegnemo za kaj? Vojno z rusi?

Časi, ko so EU države dominirale svet, so mimo, enako kot časi, ko je USA dominirala svet. Čas je, da se ponovno naučimo življenja v multipolarnem svetu. Raznolikost je naša prednost, nasilno siljenje v eno skupno zunanjo politiko v imenu enotnosti pa bo kontraproduktivno, ker bo zgolj in samo višalo trenja med članicami in krhalo našo enotnost.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Scaramouche3 ::

Poldi112 je izjavil:

Tudi Kalifornija se kulturno ne vidi blizu Texas-a.

Čas, ko supaj potegnemo za kaj? Vojno z rusi?

Časi, ko so EU države dominirale svet, so mimo, enako kot časi, ko je USA dominirala svet. Čas je, da se ponovno naučimo življenja v multipolarnem svetu. Raznolikost je naša prednost, nasilno siljenje v eno skupno zunanjo politiko v imenu enotnosti pa bo kontraproduktivno, ker bo zgolj in samo višalo trenja med članicami in krhalo našo enotnost.


Skupno za stabilnost, torej ekonomska stabilnost, je pogojena z vojaško!
Vse sile se bodo oborožile z nuklearnim, samo EU ne, ker drugače jih dražimo...zanimivo.

EU nikoli ni dominirala, ker ni bila sila, še vedno ni.
In dokler bo majhna, bodo Evropejci bežali v Ameriko in jo delali veliko!

MojsterX ::

Scaramouche3 je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

EU ne bo nikoli postala država, razne če nemcem uspe 4. rajh.

Kaj nam manjka, če se naši znanstveniki pogovarjajo v angleščini? Itak jo vsi znajo.


To je res, lahko se, samo tukaj se gre za to,da se severnjaki ne vidijo blizu juga EU.
Kulturno nas loči in ko pride čas da res skupaj potegnemo, se vse zruši...


hahah, v 100 letih ne bo nobene kulture več v EU razen tiste, ki zdaj prihaja preko migrantov, ki pa je povsod ista. Vsemi kar hočeš, ali zlepa ali zgrda.

Kayzon ::

tomlin ::

Poldi112 je izjavil:

Tudi Kalifornija se kulturno ne vidi blizu Texas-a.

Čas, ko supaj potegnemo za kaj? Vojno z rusi?

Časi, ko so EU države dominirale svet, so mimo, enako kot časi, ko je USA dominirala svet. Čas je, da se ponovno naučimo življenja v multipolarnem svetu. Raznolikost je naša prednost, nasilno siljenje v eno skupno zunanjo politiko v imenu enotnosti pa bo kontraproduktivno, ker bo zgolj in samo višalo trenja med članicami in krhalo našo enotnost.

Multipolarnost je do neke mere razumljiva in svet gre čedalje bolj v to smer, če hočemo ali nočemo. Toda, raznolikost je prednost, dokler ne pride do varnostnih vprašanj. Takrat razdrobljenost pomeni nemoč. Nihče ne sili EU v popolno uniformnost, ampak če v multipolarnem svetu ne znaš artikulirati skupnih interesov si irelevanten.
EU, ki ne zna enotno nastopiti niti ob jasnih grožnjah (npr. ruski imperializem) je simbol paralize in ne raznolikosti
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

Poldi112 ::

Kakšen ruski imperializem, lepo te prosim, zgolj upor proti zahodnemu imperializmu. Rusi so razpustili SZ, v zameno jim pa NATO kljub explicitnim obljubam o nasprotnem rine na vzhod. Kdo pri zdravi pameti bi to toleral?

Scaramouche3 je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Tudi Kalifornija se kulturno ne vidi blizu Texas-a.

Čas, ko supaj potegnemo za kaj? Vojno z rusi?

Časi, ko so EU države dominirale svet, so mimo, enako kot časi, ko je USA dominirala svet. Čas je, da se ponovno naučimo življenja v multipolarnem svetu. Raznolikost je naša prednost, nasilno siljenje v eno skupno zunanjo politiko v imenu enotnosti pa bo kontraproduktivno, ker bo zgolj in samo višalo trenja med članicami in krhalo našo enotnost.


Skupno za stabilnost, torej ekonomska stabilnost, je pogojena z vojaško!
Vse sile se bodo oborožile z nuklearnim, samo EU ne, ker drugače jih dražimo...zanimivo.

EU nikoli ni dominirala, ker ni bila sila, še vedno ni.
In dokler bo majhna, bodo Evropejci bežali v Ameriko in jo delali veliko!


Napisal sem EU države, ne EU. Angleži so ne le dominirali, temveč celo izvedli genocid nad par kontinenti, potem imaš pa še francoze, špance in portugalce, ki so si med brati razdelili 3/4 sveta. Ko so američani pokorili indijance in južnjake, so pa počasi začeli prevzemati imperije EU držav, medtem ko danes končno spremljamo zadnjo fazo dekolonizacije.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Scaramouche3 ::

Poldi112 je izjavil:


Napisal sem EU države, ne EU. Angleži so ne le dominirali, temveč celo izvedli genocid nad par kontinenti, potem imaš pa še francoze, špance in portugalce, ki so si med brati razdelili 3/4 sveta. Ko so američani pokorili indijance in južnjake, so pa počasi začeli prevzemati imperije EU držav, medtem ko danes končno spremljamo zadnjo fazo dekolonizacije.


EU, pomeni evropska unija, torej države pod EU.
EU obstaja od 93 naprej.
Mi še nismo popolno monetizirali uspeh, ki bi lahko bil, če bi imeli en jezik, eno ustavo in eno vojsko.

tomlin ::

Die Slowenen - "Deutsche in slawischer Haut"?
Zanimivo, kaj vse nas povezuje z Evropo. Rusi nam pravijo "Nemci v slovanski koži"
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

fikus_ ::

Današnja SLO je (bila) vmes med Germani in Balkanci. Imamo navade od obojih.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

tomlin ::

Peking ne skriva več - Rusija mora zmagati, da lahko Kitajska prevlada, Kalas presenečena in šokirana
Izjava kitajskega zunanjega ministra Wang Yija, da Peking ne more dovoliti, da Rusija izgubi v Ukrajini, razkriva brutalno realnost: Kitajska ni nevtralna, ampak strateški zaveznik Kremlja.
Poraz Rusije pomeni, da bi ZDA lahko vso moč usmerile proti Kitajski v Tajvanski ožini, Južnokitajskem morju, Indo-Pacifiku. To je Pekingu nesprejemljivo. Zato raje vidi dolgotrajno vojno, uničeno Ukrajino in izčrpan Zahod, kot pa ruski kolaps.
Kitajska s tem potrjuje svojo cinično igro: mirovne pobude navzven, podpora agresorju znotraj. Od trgovine z nafto do tehnologije z dvojnim namenom , Peking Moskvo drži nad vodo.
EU pa še vedno sanjari o "partnerstvu". Realnost je jasna: Peking igra proti Zahodu, Rusija je le njen uporabni idiot.
Čas je, da Evropa spregleda. Sicer bo naslednja tarča nekje v Indo-Pacifiku - brez Zahoda, ki bi ga branil.
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

fikus_ ::

Kitajci vedo, da so oni tudi na udaru Usa. Koliko se bodo Usa ukvarjala z RF, IRI, toliko manj bo prišlo na Kitajce. To je čisto enostavna logika.

Tukaj ni niš ciničnega, ampak gre za preživetje in napredovanje,... za doborbit države in lastnega naroda. CN nikjer ne neposredno spodkopava svetovni mir z razliko od Usa, IL.

Vojno v Indo-Pacifiku ima v interesu Usa in s tem gospodarsko onemogočiti CN ter podaljšati življenje Usa imperija. Usa so tista, ki so že desetletja faktor za ustvarjanje pučev, vojn, nemirov, gospodarskih sankcij,.... skratka delanje sranja po svet.
Kitajcev v tem skoraj ni, so precej bolj zadržani, svst osvajajo gospodarsko z vlaganji in s tem navezovanjem držav nase. Niso dobrodelna država, gledajo na svoje interese, kar je pa še vedno neprimerno bolje kot Usa, ki s sankcijami, prevrati, vojnami ustrahujejo države, ki se jim ne uklonijo.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

Malidelničar ::

Mislim, da pozabljate en bolj filozofsko-politični vidik kot vzrok krize v EU-ju, ki pa je KLJUČEN:

Po mojem mnenju je glavna težava Evropske unije post-2000 (ampak že post-1970), kar sicer ni bilo takoj očitno, v primerjavi z ZDA prevelik zasuk v levo. To pa načenja njeno notranjo politično stabilnost.

Tudi zgodovinsko, če gledamo je največji push proti Sovjetski zvezi prišel izven kontinentalne Evrope: Američan, republikanec Reagan ter Britanka Thatcherjeva (sicer je VB že bila takrat v Evropski gospodarski skupnosti). Najmočnejši push iz kontinentalne Evrope je bil s strani papeža JP 2. ampak Vatikan ni v EU-ju :)

Zahod Evrope je v primerjavi z ZDA šel v 60ih in 70ih res hard-left, ekonomsko, kulturno. For Christ sake, imeli smo celo t.i. 'evrokomunizem' v 70ih v Italiji, trdi zasuk v levo v Franciji. Podprto z Brigate Rosse v Italiji in BaaderMeinhof terorizmom po Zahodni Evropi.

če gledamo politično-filozofsko, je to načelo evropski politični konsenz iz časa post-WWII, ki je ustvaril predhodnico EU-ja, kjer so bili močni igralci iz krščansko-demokratske linije (Konrad Adenauer, Alcide de Gasperi, Robert Schuman). Po petdesetih letih je evropski levi push uničil glavnega sogovornika, krščansko-demokratske stranke desne-sredine, v veliki meri Zahodne Evrope, najbolj značilno v Beneluxu, pa tudi v Franciji, kjer so razpadle celotne politične stranke. Najbolj usoden je (sicer iz malo drugačnih razlogov - afera Tangentopoli - propad italijanske Democrazia Cristiana).

Nemška CDU se je obdržala (pa še kdo, avstrijska ÖVP, močna je španska Partido Popolar) ampak je pod Kohlom v 90ih morala ogromno popustiti in popolnoma razvodeneti v svoji identiteti (na tem je destrukcijo usodno nadaljevala Angela Merkel).

Velik znak, da Evropa ni v ravnovesju je bila po mojem spregledana ampak totalno ključna 'afera Buttiglione' , ko so l. 2004 Rocca Buttiglioneja kot kandidata italijanske desne-sredine za evropskega komisarja uničili zaradi njegovih katoliških pogledov na homoseksualnost in ženske. Uničili so ga takratni socialisti in zeleni v EP-ju. To je bilo leta 2004 ko sta pri Demokratih v ZDA Obama in Hillary še bila proti LGBTQ gibanju in ni bilo nikakršnega sledu o wokizmu.

Drugi znak, da političnega ravnotežja ni več je bil izstop britanskih Torijcev(Britanija je bila še del EU-ja) iz evropske Ljudske stranke. Namreč britanski Torijci so bili del evropske Ljudske stranke v okviru podskupine Evropskih demokratov, EPP-ED). David Cameron je spričo internih pritiskov in vedno glasnejših konservativnih kritik (že takrat je bil špilfedrerber Nigel Farage) to zahteval, ker da se ne morejo konservativno profilirati. Nastala je prva offshoot skupina EPP-ja, ECR - Skupina evropskih konservativcev in reformistov. Britanije ni vč v EU-ju, Torijcev ne več v EP-ju, ampak skupina ECR pod vodstvom Melonijeve, je danes 4. najmočnejša, takoj za konservativno skupino od Le Penove.

Ta pomik levo je rezultiral v zadnjih izvedenkah evropskega parlamenta, kjer je desna-sredina EPP formalno prva ampak nima nobene politično-ideološke moči. Za prvo mesto se mora podrediti socialistom in liberalcem (ki niso več klasični liberalci iz 80ih ampak levi liberalci) in celo izven-koalicijskim Zelenim (glavni ideološki arhitekt evropskega Zelenega prehoda).

Rešitev za povrnitev politične stabilnosti je po mojem samo ena in se bo udejanila (bi se morala po teh volitvah, ampak se bo IMHO čez 4 leta):

Prihodnja koalicija v EP-ju mora biti 2 nominalno levi in 2 nominalno desni stranki 50/50. To pomeni:
1. PES (socialisti) + Renew/ALDE (liberalci, ampak so bolj levi-liberalci, niso libertarci) + EPP (ljudska stranka) + še ena desna stranka (ECR z Melonijevo, morda večča ECR z Melonijevo in Le Penovo oz. Jordanom Bardello in Wildersom).
2. Zeleni niso vključeni v nobena koalicijska pogajanja NIKJER
3. Kompromis se v skladu s formulo 50/50 pomakne bistveno bolj na sredino, kjer se poleg konsenza in nekaj popuščanja za leve ideje obeh levih partneric, upošteva politično-ideološke želje 2 desnih partneric
4. Skoraj 100% EPP popusti z predsednikom prihodnje EP in ga da celo socialistom (povezano z velikimi uslugami) ali pa celo liberalcem

Ta rešitev se lahko odigra v 2 scenarijih na naslednjih evropskih volitvah:
1. Uspe levi pan evropski "anti-fašistični" val: Krepko zmagajo evropski socialisti, okrepljena skrajna levica. EPP izsili, da bo v sredinski komisiji pod vodstvom PES samo pod pogojem, da je notri še ena desna stranka.
2. Šibko zmaga EPP in nadalje se krepi desni "anti-imigrantski" val: EPP izsili, da bo podprla sredinsko komisijo namesto čisto desne komisije, ki bi bila volilno možna, ampak pod pogojem, da je v komisiji še ena desna stranka.

To je IMHO edina rešitev.
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.

Poldi112 ::

tomlin je izjavil:

Peking ne skriva več - Rusija mora zmagati, da lahko Kitajska prevlada, Kalas presenečena in šokirana


To je jasno vsakemu osnovnošolčku, ni pa presenetljivo, da Kaja Kalas tega ne razume.

tomlin je izjavil:


Izjava kitajskega zunanjega ministra Wang Yija, da Peking ne more dovoliti, da Rusija izgubi v Ukrajini, razkriva brutalno realnost: Kitajska ni nevtralna, ampak strateški zaveznik Kremlja.


Ni strateški zaveznik - zgolj skrbi za lastne interese in poražena Rusija pač ni v njihovem interesu.

tomlin je izjavil:


Poraz Rusije pomeni, da bi ZDA lahko vso moč usmerile proti Kitajski v Tajvanski ožini, Južnokitajskem morju, Indo-Pacifiku.


Drži.

tomlin je izjavil:


To je Pekingu nesprejemljivo.


Ne, da je nesprejemljivo, zgolj ni jim v interesu. USA je itak že od 2. sv. vojne parkirana na njihovem otoku in paradira letalonosilke mimo njihove obale, tako da glede tega ni nekih sprememb.

tomlin je izjavil:


Zato raje vidi dolgotrajno vojno, uničeno Ukrajino in izčrpan Zahod, kot pa ruski kolaps.


Definitivno.

tomlin je izjavil:


Kitajska s tem potrjuje svojo cinično igro: mirovne pobude navzven, podpora agresorju znotraj.


Kakšna cinična igra? Kitajci bi raje imeli mir, kod da zahod napada ruse. A če to ni opcija, bodo seveda poskrbeli, da Rusija preživi.

tomlin je izjavil:


EU pa še vedno sanjari o "partnerstvu".


Partnerstvo je v interesu tako nam, kot kitajcem. EU sanjari o dominaciji, tega pa kitajci pač ne bodo tolerirali.

tomlin je izjavil:


Realnost je jasna: Peking igra proti Zahodu, Rusija je le njen uporabni idiot.


Nope - Peking ne igra zero sum igre, zahod jo. Peking ni obseden z zmago in dominacijo in bo z veseljem sodeloval z zahodom. Mi smo tisti, ki smo indoktrinirani, da so kitajci nasprotnik, ki ga je potrebno premagati, sicer nas bodo pojedli (ne dosti drugače kot indoktrinacija z rusi).
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
1 2
3
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kardinalne napake nemškega in s tem evropskega ter tudi slovenskega gospodarstva (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1195308 (2546) Mr.B
»

Kaj nam prinaša predlog kvalificirana večina v EU. (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1117311 (5140) Colt1911

Več podobnih tem