Forum » Loža » Projekt Open Source Hiša
Projekt Open Source Hiša
dronyx ::
Tole je trenutno še ideja iz Onyxove tovarne sanj.
Izhodišče za ta projekt je trenutno stanje na trgu nepremičnin, ki je za mlade zelo neugodno. Obstoječe nepremičnine, tudi stare iz socializma so absurdno drage, glede na kupno moč, draga pa je tudi novogradnja, saj so dragi tako materiali, še bolj pa je drago delo, pri čemer obstaja cel kup nekih Youtube mojstrov dvomljive kvalitete, ki ti naredijo slabše, kot če se dela lotiš sam. Kot sam opažam je marsikdo sam sposoben postoriti pri hiši marsikaj. Nekateri sami montirajo izolacijo, napeljavo, polagajo ploščice itd. Torej to ni neka težka znanost, da bi moral 15 let najprej hoditi v šole, da lahko sam nekaj narediš. Da se marsikaj, če imaš malo občutka za to ter seveda primerno orodje in navodila. Seveda bodo pa žulji in umazane roke. Ampak žulji se zacelijo, roke pa se da tudi oprati
Ideja Open Source Hiše (delovni osnutek) je pa v tem, da se naredi neprofitni projekt, kjer bodo lahko ljudje tudi s pomočjo lastnega dela naredili za nek razumen denar lastno enodružinsko hiško.
Osnova tega projekta bi bilo par tipskih načrtov za enodružinske hiše, velikosti max. recimo 120 m2. na podlagi teh tipskih načrtov bi bil potem narejen podroben seznam točno kakšen material potrebuješ in koliko ter prikazane vse faze gradnje v obliki podrobnih video navodil, opisa itd. Seveda da ne bi nastali socialistično zmazki nujno pri takem projektu potrebuješ nadzornika, ki projekt nadzira od začetka. V fazi gradnje bi nekaj lahko ljudje sami delali s pomočjo podrobnih navodil in kolegov, lahko pa bi najeli tudi obrtnike iz seznama odobrenih in preverjenih, torej da se en ukvarjaš s tem, kdo te bo nategnil, ker je včeraj odprl firmo in nima še pojma, kaj zares počne, ga pa Google iskalnik vrže med prvimi zadetki, ker se spozna na SEO. V okviru tega projekta bi bil izdelan tudi seznam, kje se dobi potreben material s priporočenimi cenami, pri čemer bi se z dobavitelji izpogajali za čim bolj ugodne cene in popuste. Jaz upam da bi k projektu pristopile tudi občine, ki bi zagotovile primerna komunalno opremljena zemljišča za neko razumno ceno. Po moje za 120 m2 hiško potrebuješ cca. 400 m2 zemlje. V navodilih bi bil opisan tudi celoten postopek birokracije, kako urediš vse potrebne papirje za začetek gradnje. Če bi uspeli pritegniti k projektu tudi politiko, bi se upam dalo nekatere predpise debirokratizirati. V okviru projekta bi si ljudje lahko izposojali tudi orodje, ki je potrebno za izvedbo posamezne faze, da ti vsega tega ni potrebno kupovat. Tisti, ki so že sami kaj naredili, pa bi za nek razumen denar lahko pomagali ostalim.
Kot rečeno je ideja v tem, da gre za neprofitni projekt, ki ima namen pomagati ljudem, zlasti pa mladim, da pridejo do strehe nad glavo. Izgrajene hiše bi morale po moje biti nek višji srednji nivo kvalitete, torej nekaj, kar ne potrebuje takoj sanacije, hkrati pa bi investitorji v okviru projekta dobili tudi natančna navodila glede vzdrževanja objekta. Projekt bi imel seveda neko spletno stran, kjer bi bila na enem mestu zbrana vsa dokumentacija, navodila seznami izvajalcev in dobaviteljev ter vse ostalo. Bi pa morala biti pregledna tudi celotna finančna struktura, torej za kam je šel zbrani denar. Čeprav bi bil tak projekt neprofiten, so potrebna neka finančna sredstva za vodenje takega projekta, spletno stran, izdelavo načrtov, navodil itd.
Če bi tak projekt pri nas zaživel in se izkaže, da so tako ljudje sposobni narediti kvalitetne hiše za manj denarja, potem bi to lahko prenesli še kam v tujino. Računam pa, da bi se tam kje je le možno izbralo izdelke in materiale, ki so narejeni pri nas in imamo lahko nadzor nad kvaliteto.
To je za enkrat samo osnutek oz. ideja. Sigurno se da to še dodelati.
Če se kdo boji, da me bodo politiki ali razni privatniki, ki na obstoječem stanju zelo dobro služijo ubili zaradi tega, nič skrbet. Sem tudi sam zelo nevaren in se me ljudje bojijo.
Izhodišče za ta projekt je trenutno stanje na trgu nepremičnin, ki je za mlade zelo neugodno. Obstoječe nepremičnine, tudi stare iz socializma so absurdno drage, glede na kupno moč, draga pa je tudi novogradnja, saj so dragi tako materiali, še bolj pa je drago delo, pri čemer obstaja cel kup nekih Youtube mojstrov dvomljive kvalitete, ki ti naredijo slabše, kot če se dela lotiš sam. Kot sam opažam je marsikdo sam sposoben postoriti pri hiši marsikaj. Nekateri sami montirajo izolacijo, napeljavo, polagajo ploščice itd. Torej to ni neka težka znanost, da bi moral 15 let najprej hoditi v šole, da lahko sam nekaj narediš. Da se marsikaj, če imaš malo občutka za to ter seveda primerno orodje in navodila. Seveda bodo pa žulji in umazane roke. Ampak žulji se zacelijo, roke pa se da tudi oprati
Ideja Open Source Hiše (delovni osnutek) je pa v tem, da se naredi neprofitni projekt, kjer bodo lahko ljudje tudi s pomočjo lastnega dela naredili za nek razumen denar lastno enodružinsko hiško.
Osnova tega projekta bi bilo par tipskih načrtov za enodružinske hiše, velikosti max. recimo 120 m2. na podlagi teh tipskih načrtov bi bil potem narejen podroben seznam točno kakšen material potrebuješ in koliko ter prikazane vse faze gradnje v obliki podrobnih video navodil, opisa itd. Seveda da ne bi nastali socialistično zmazki nujno pri takem projektu potrebuješ nadzornika, ki projekt nadzira od začetka. V fazi gradnje bi nekaj lahko ljudje sami delali s pomočjo podrobnih navodil in kolegov, lahko pa bi najeli tudi obrtnike iz seznama odobrenih in preverjenih, torej da se en ukvarjaš s tem, kdo te bo nategnil, ker je včeraj odprl firmo in nima še pojma, kaj zares počne, ga pa Google iskalnik vrže med prvimi zadetki, ker se spozna na SEO. V okviru tega projekta bi bil izdelan tudi seznam, kje se dobi potreben material s priporočenimi cenami, pri čemer bi se z dobavitelji izpogajali za čim bolj ugodne cene in popuste. Jaz upam da bi k projektu pristopile tudi občine, ki bi zagotovile primerna komunalno opremljena zemljišča za neko razumno ceno. Po moje za 120 m2 hiško potrebuješ cca. 400 m2 zemlje. V navodilih bi bil opisan tudi celoten postopek birokracije, kako urediš vse potrebne papirje za začetek gradnje. Če bi uspeli pritegniti k projektu tudi politiko, bi se upam dalo nekatere predpise debirokratizirati. V okviru projekta bi si ljudje lahko izposojali tudi orodje, ki je potrebno za izvedbo posamezne faze, da ti vsega tega ni potrebno kupovat. Tisti, ki so že sami kaj naredili, pa bi za nek razumen denar lahko pomagali ostalim.
Kot rečeno je ideja v tem, da gre za neprofitni projekt, ki ima namen pomagati ljudem, zlasti pa mladim, da pridejo do strehe nad glavo. Izgrajene hiše bi morale po moje biti nek višji srednji nivo kvalitete, torej nekaj, kar ne potrebuje takoj sanacije, hkrati pa bi investitorji v okviru projekta dobili tudi natančna navodila glede vzdrževanja objekta. Projekt bi imel seveda neko spletno stran, kjer bi bila na enem mestu zbrana vsa dokumentacija, navodila seznami izvajalcev in dobaviteljev ter vse ostalo. Bi pa morala biti pregledna tudi celotna finančna struktura, torej za kam je šel zbrani denar. Čeprav bi bil tak projekt neprofiten, so potrebna neka finančna sredstva za vodenje takega projekta, spletno stran, izdelavo načrtov, navodil itd.
Če bi tak projekt pri nas zaživel in se izkaže, da so tako ljudje sposobni narediti kvalitetne hiše za manj denarja, potem bi to lahko prenesli še kam v tujino. Računam pa, da bi se tam kje je le možno izbralo izdelke in materiale, ki so narejeni pri nas in imamo lahko nadzor nad kvaliteto.
To je za enkrat samo osnutek oz. ideja. Sigurno se da to še dodelati.
Če se kdo boji, da me bodo politiki ali razni privatniki, ki na obstoječem stanju zelo dobro služijo ubili zaradi tega, nič skrbet. Sem tudi sam zelo nevaren in se me ljudje bojijo.
pegasus ::
Kul. To je bil moj prvi poskus web sajta tam nekje v zgodnjih 90ih, torej pred dobrimi 30imi leti ;) In že takrat sem dal fokus bolj na samozadostnost in off-the-grid opcije, ki so bile takrat še silno redke ... Danes je to izvedljivo bp, dobiš že prefabricated mobilne hiške z lastno elektriko in vodo. In ker so mobilne, niti gradbenega ne rabiš, samo parcelo. Razmisli o tej opciji :)
dronyx ::
Jaz se bolj nagibam da bi šlo za klasično gradnjo. To se mi zdi da bo zdržalo dlje, če je seveda kvalitetno narejeno in vzdrževano. Ne bi pa jaz sklepal kompromisov pri temeljih, hidroizolaciji, strehi in še čem. Tu kakršnokoli preveliko varčevanje te lopne po glavi kasneje. vem iz lastnih izkušenj. Bi pa morali k takemu projketu pritegniti strokovnjake iz raznih področji, da se najde optimalna rešitev.
bm1973 ::
Načrt hiše mora še vedno "narisati" licenciran arhitekt z licenco za družinske hiše.
Drugače pač ne boš dobil GD.
Drugače pač ne boš dobil GD.
dronyx ::
dronyx ::
Rabiš še opensource parcelo pa si zmagal
Absolutno, to je ključno za uspeh projekta. Komunalno opremljene parcele za razumno ceno. Tu upam da bi občine pristopile k temu projektu. če se želi se da marsikaj in sicer v obe smeri. Torej lahko je enkaj zelo dostopno, lahko pa tudi praktično povsem nedostopno. Pri nas so se zadnje čase močno potrudili, da je postalo vse zelo nedostopno, samo to je recept za katastrofo, ko ti mladina začne masovno zapuščat državo. Nekaj bi jih zaradi tega morali zapreti, samo ne bodo. Morda pa stranka Levica vzame projekt za svojega, ker se tako radi hvalijo? Sedaj so pri koritu in lahko naredijo marsikaj.
videc ::
Če še dobiš kakšnega geodeta, ki bo delal zastonj...
Ali pa kar podržaviš geodete, to bi bilo odlično.
Ali pa kar podržaviš geodete, to bi bilo odlično.
dronyx ::
Tu ne gre za to da bi ljudje morali delati zastonj. Zastonj lahko delaš sam in tvoji kolegi, če želijo. Bistveno je, da se optimizira stroške. Nam se vse zdi, da je nujno tako, kot je trenutno. Pa to ni res. Če država dela pošteno lahko z javnimi razpisi doseže bistveno nižje cene, kot če greš do prvega, ki ga vrže ven Google iskalnik in se spozna na SEO.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
hendriks ::
Jaz upam da bi k projektu pristopile tudi občine, ki bi zagotovile primerna komunalno opremljena zemljišča za neko razumno ceno. Po moje za 120 m2 hiško potrebuješ cca. 400 m2 zemlje. V navodilih bi bil opisan tudi celoten postopek birokracije, kako urediš vse potrebne papirje za začetek gradnje. Če bi uspeli pritegniti k projektu tudi politiko, bi se upam dalo nekatere predpise debirokratizirati.
O nečem podobnem je govoril že Libertarec 5 let nazaj:
Grimnir3 ::
Rabiš še opensource parcelo pa si zmagal
Absolutno, to je ključno za uspeh projekta. Komunalno opremljene parcele za razumno ceno. Tu upam da bi občine pristopile k temu projektu. če se želi se da marsikaj in sicer v obe smeri. Torej lahko je enkaj zelo dostopno, lahko pa tudi praktično povsem nedostopno. Pri nas so se zadnje čase močno potrudili, da je postalo vse zelo nedostopno, samo to je recept za katastrofo, ko ti mladina začne masovno zapuščat državo. Nekaj bi jih zaradi tega morali zapreti, samo ne bodo. Morda pa stranka Levica vzame projekt za svojega, ker se tako radi hvalijo? Sedaj so pri koritu in lahko naredijo marsikaj.
Problem je, da občinam to ni v interesu. Vsaj ne tistim občinam kjer bi ljudje dejansko radi živeli.
Poznam situacijo v dveh občinah, kjer se znanci trudijo spremeniti en del parcele v gradbeno in se postopki nikamor ne premaknejo. Občini ubistvu pravita, da dokler obstajajo nepozidane zazidljive parcele, da ne bodo odobrili spremembe.
A obstoječe parcele se prodajajo po 300 in 400€ na m^2.
Pol se pa pejt kaj.
dronyx ::
Dobil tukaj idejo?
Idejo sem dobil včeraj popoldan ko sem gledal soseda, kako sam montira izolacijo na hišo. Torej očitno se to da, če imaš malo občutka. Ljudje s pomočjo dobrih YT navodil danes delajo marsikaj sami. Seveda če pa nič ne znaš in nočeš sam naredit, potem je pa res danes vse zelo drago in si vsak odreže procente. Je pa tako, da dokler si mlad imaš energijo in voljo, tako da se da narediti marsikaj. Zlagati zidake ne vidim kot kakšen večji problem. Če je potrebno si sposodiš reflektorje in lahko delaš pozno v noč.
Z pretirano birokracijo in namerno postavljenimi ovirami pa seveda lahko ubiješ in zatreš vsako samoiniciativo. Potem je pa težko in zelo drago.
A obstoječe parcele se prodajajo po 300 in 400€ na m^2.
Pol se pa pejt kaj.
To so absurdne cene. Mladina lahko potem varčuje samo še za parcele. Nekdo v tej državi bi moral vendarle poštudirat, da če mladi odidejo je konec. Sem lahko uvažajo delavce iz Azije, samo to bo povzročilo čez čas samo velike konflikte. ne razumem kje imajo ti ljudje pamet.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Grimnir3 ::
Imaš skalnato z grmovjem poraslo parcelo, od katere ni nič že zadnjih 50 let ko so nehali past koze.
Mladi bi radi tam zidali ampak občina noče spremeniti namebnosti in posledično ne moreš gradit.
Parcele ki se prodajajo stanejo po 150k€ in navzgor kar pa se finančno ne izide in spet ne moreš gradit.
Mladi bi radi tam zidali ampak občina noče spremeniti namebnosti in posledično ne moreš gradit.
Parcele ki se prodajajo stanejo po 150k€ in navzgor kar pa se finančno ne izide in spet ne moreš gradit.
dronyx ::
Pravim, da če želiš, da tak projekt uspe, bi ga morala za svojega vzeti tudi politika in nekatere reči pod nujno spremeniti. Brze tega ne bo šlo in lahko samo jokcamo še naslednjih nekaj desetletji, toliko časa pa po moje ni več. Svet je danes globalen in ljudje odidejo tja, kjer so boljši pogoji za življenje. Ta država se bo morala začeti hitro zavedati, da v takem svetu se moreš boriti za ljudi, da ti tu ostanejo in želijo tu delati. Če ostane tu samo mafija, bo grdo za vdeti. To je pot v pogubo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
bm1973 ::
Načrt hiše mora še vedno "narisati" licenciran arhitekt z licenco za družinske hiše.
Drugače pač ne boš dobil GD.
To razumem. Samo to se plača enkrat, ostali pa lahko načrt brezplačno uporabijo po moje, če so prenesene avtorske pravice?
Najbrž bi se dalo par načrtov narediti plus PZI, plus praktično vsa dokumentacija.
Vprašanje pa je, kateri projektni biro bi to hotel vzeti, saj jim skačeš v biznis...
Sicer ti pa to naredi Ytong, če se odločiš za njihove izdelke.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bm1973 ()
fikus_ ::
Pred nekaj leti (mislim da pred korono) je župan Raven na Koroškem obljubljal poceni kolektivno gradnjo za mlade družine, cena malenkost , gradnja hišice 30k€ (brez parcele),.... potem se je zgodil čri, čri, čri,....
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
dronyx ::
Pred nekaj leti (mislim da pred korono) je župan Raven na Koroškem obljubljal poceni kolektivno gradnjo za mlade družine, cena malenkost , gradnja hišice 30kEUR (brez parcele),.... potem se je zgodil čri, čri, čri,....
Saj tudi če bi kdo to res vse zagotovil in imel dober namen, hitro dobi klice ponoči iz neznanih številk, pritiske, skratka se hitro usuje nanj gnojnica, ker nekomu skoči v zelje in se nekdo boji za lahek zaslužek, ki mu ga omogoča obstoječ sistem. Tako ta sistem deluje in to poznamo. Ampak to zadevo je potrebno začet sanirat in to hitro. Čim prej, tem bolje in manj bo bolelo. Dlje kot s tem odlašaš, težje je sanirat sranje. Samo z neprestanim višanjem davkov se tega pač rešiti ne bo dalo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
dronyx ::
Tu je še ena žalostna realnost. Namreč tudi če danes imaš denar in si pripravljan poljubno drago plačat neko storitev, se ti lahko zgodi, da preprosto delavcev ne dobiš, ker jih je na trgu premalo ali pa te naročijo čez eno leto, če bo čas. Tega se na hitro ne bo dalo spremeniti. Filozofska in podobne fakultete so polne, ploščice ne bi pa polagal nihče. Torej je rešitev po moje samo ta, da ljudem pustijo, da se sami znajdejo in tudi sami kaj naredijo. Pa nimam nič proti filozofom, samo da imaš pa toliko neuporabnega, visoko šolanega kadra, kot ga je pri nas, je pa tudi bizarno.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
juroz ::
Odlično.
IMO za papirje je treba gledat v smeri da imajo tudi klasični biroji nekaj od tega, torej sicer časovno manj potratno za njih a še vedno služijo - sicer manj a tudi manj delajo.
Izvajalci - kako je to mišljeno saj imaš razne mojmojster že sedaj?
yt videi - spet kako je to mišljeno?
Ne se zanašat na politiko, to je že takoj propad ideje imo. Pogruntat kako s čim več lastnega dela naredit čimveč. "Prevest" papirologijo da se en povprečnež ne izgubi v teh papirjih, čimveč praktičnih primerov.
Libertarec pa še sedaj išče načine kako do poceni prebivališča, ima vsake toliko časa kaj na FBju.
Sicer kakorkoli obrača (a frame, neki kontejnerji, steklene bajte etc...) na koncu bo pristal na klasiki ker je to najceneje in najbolj praktično.
Pa še en shill čeprav nimam nič s to firmo a so mi zanimivi.
GT gorsko, skeletne hiše.
Ravno zadnjič so enemu peljali hišo na paleti. To je idealen štart imo ko enkrat pride do dejanske gradnje.
IMO za papirje je treba gledat v smeri da imajo tudi klasični biroji nekaj od tega, torej sicer časovno manj potratno za njih a še vedno služijo - sicer manj a tudi manj delajo.
Izvajalci - kako je to mišljeno saj imaš razne mojmojster že sedaj?
yt videi - spet kako je to mišljeno?
Ne se zanašat na politiko, to je že takoj propad ideje imo. Pogruntat kako s čim več lastnega dela naredit čimveč. "Prevest" papirologijo da se en povprečnež ne izgubi v teh papirjih, čimveč praktičnih primerov.
Libertarec pa še sedaj išče načine kako do poceni prebivališča, ima vsake toliko časa kaj na FBju.
Sicer kakorkoli obrača (a frame, neki kontejnerji, steklene bajte etc...) na koncu bo pristal na klasiki ker je to najceneje in najbolj praktično.
Pa še en shill čeprav nimam nič s to firmo a so mi zanimivi.
GT gorsko, skeletne hiše.
Ravno zadnjič so enemu peljali hišo na paleti. To je idealen štart imo ko enkrat pride do dejanske gradnje.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: juroz ()
hendriks ::
IMO za papirje je treba gledat v smeri da imajo tudi klasični biroji nekaj od tega, torej sicer časovno manj potratno za njih a še vedno služijo - sicer manj a tudi manj delajo.
Nič ni potrebno gledati na biroje. Država se nima tukaj kaj vtikat. Biro boš najel takrat, ko ne boš imel načrta ko ti ustreza. Kaj je narobe, če dobiš od kolega načrt za gajbo pira?
Izvajalci - kako je to mišljeno saj imaš razne mojmojster že sedaj?
Mojstrov je premalo, glede na čakalne dobe.
yt videi - spet kako je to mišljeno?
To je mišljeno, da imaš na YT razložen postopek, npr. kako se lotiti polaganja ploščic, parketa, ipd.
Ne se zanašat na politiko, to je že takoj propad ideje imo. Pogruntat kako s čim več lastnega dela naredit čimveč. "Prevest" papirologijo da se en povprečnež ne izgubi v teh papirjih, čimveč praktičnih primerov.
Ja, politika oz. birokracija bi se morala vtaknit samo takrat, če bi hotel npr. stolpnico sredi vasi postavit. To bi res kazilo okolico.
Libertarec pa še sedaj išče načine kako do poceni prebivališča, ima vsake toliko časa kaj na FBju.
Sicer kakorkoli obrača (a frame, neki kontejnerji, steklene bajte etc...) na koncu bo pristal na klasiki ker je to najceneje in najbolj praktično.
Na klasiki bo pristal izključno zato, ker mu država ne pusti postaviti kontejnerja.
Magic1 ::
Klasika je zakon, je poceni, akumulira temperaturo in vlago, da minimalno varira, obstojno. Narediš kocko, zraven dozidano garažo, na njo teraso. Hišo dobro izoliraš, urediš talno in prezračevanje. TČ in si zmagal.
Magic
dronyx ::
Izvajalci - kako je to mišljeno saj imaš razne mojmojster že sedaj?
yt videi - spet kako je to mišljeno?
problem izvajalcev je v tem, da imaš danes na trgu vse živo. So res dobri, ki ti naredijo kvalitetno za razumen denar in imaš take, ki jih iskalnik najprje najde, se pa še učijo in so pred kratkim odprli firmo. Sem slišal že veliko srhljivih zgodb, kako so se ljudje nategnili z raznimi "mojstri". Zato se mi zdi pomembno, da imaš nek seznam, kdo je primeren za ta dela narejen na podlagi nekih kriterijev.
YT video misliš navodila? Saj verjetno veš da danes lahko sam marsikaj narediš tudi če nekaj delaš prvič, če imaš kvalitetna video navodila, kjer so prikazane vse faze. Pri tipskih hišah je prednost v tem, da moraš samo ponoviti točno korake, ki so prikazani v video navodilu, potrebno orodje pa si izposodiš v okviru tega projekta. kdor seveda meni, da sam ne zmore, lahko najame potem nekoga, ki to zna ali vzame obrtnika iz seznama, ki je preverjen. Seveda ne moreš pa sam postaviti ostrešja in pokriti streho. To mora pač nekdo naredit. Kaj manjšega pa znajo ljudje pri hiši tudi sami naredit. Bistvo te ideje je ravno v tem, da lahko z lastnim delom in znanci zmanjšaš stroške dela, ki so danes zelo visoki.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Grimnir3 ::
Drugače ideja ni povsem nova.
Jugoslavija je v 80ih plasirala načrte tipskih hiš da bi olajšala in pospešila gradnjo, da je bilo manj otreb po stanovanjih.
Jugoslavija je v 80ih plasirala načrte tipskih hiš da bi olajšala in pospešila gradnjo, da je bilo manj otreb po stanovanjih.
juroz ::
Izvajalci - kako je to mišljeno saj imaš razne mojmojster že sedaj?
yt videi - spet kako je to mišljeno?
problem izvajalcev je v tem, da imaš danes na trgu vse živo. So res dobri, ki ti naredijo kvalitetno za razumen denar in imaš take, ki jih iskalnik najprje najde, se pa še učijo in so pred kratkim odprli firmo. Sem slišal že veliko srhljivih zgodb, kako so se ljudje nategnili z raznimi "mojstri". Zato se mi zdi pomembno, da imaš nek seznam, kdo je primeren za ta dela narejen na podlagi nekih kriterijev.
YT video misliš navodila? Saj verjetno veš da danes lahko sam marsikaj narediš tudi če nekaj delaš prvič, če imaš kvalitetna video navodila, kjer so prikazane vse faze. Pri tipskih hišah je prednost v tem, da moraš samo ponoviti točno korake, ki so prikazani v video navodilu, potrebno orodje pa si izposodiš v okviru tega projekta. kdor seveda meni, da sam ne zmore, lahko najame potem nekoga, ki to zna ali vzame obrtnika iz seznama, ki je preverjen. Seveda ne moreš pa sam postaviti ostrešja in pokriti streho. To mora pač nekdo naredit. Kaj manjšega pa znajo ljudje pri hiši tudi sami naredit. Bistvo te ideje je ravno v tem, da lahko z lastnim delom in znanci zmanjšaš stroške dela, ki so danes zelo visoki.
ja kdo ti bo delal ta kvalitetna video navodila, to je mišljeno.
se grupno financira eno hišo kjer se dela potem še navodila? :)
dronyx ::
juroz ::
pametno
potem pa ekipo skupaj pa plan in po sponzorje za prvo tipsko hišo, kjer se potem jasno tudi njihovi materiali uporabljajo v video navodilih itd. čeprav naj seveda obstajajo alternative za čimveč zadev, vse jasno ne gre.
potem pa ekipo skupaj pa plan in po sponzorje za prvo tipsko hišo, kjer se potem jasno tudi njihovi materiali uporabljajo v video navodilih itd. čeprav naj seveda obstajajo alternative za čimveč zadev, vse jasno ne gre.
JanBrezov ::
Rabiš še opensource parcelo pa si zmagal
Tudi to se že dogaja. Pred kratkim bil prispevek na 24ur, da je en hrvaški kraj podaril 5 parcel v vrednosti 50k€. Pogoj je, da gre za mlad par, ki mora hišo zgraditi v roku treh let in da hiše ne prodaja nekaj let. Po izvedeni akciji obljubljajo, da bodo podarili še več takih parcel. Parcele podarjajo, da bi preprečili odseljevanje. Evo linke:
Občina Ravna Gora bo mladim družinam podarila pet zazidljivih zemljišč
https://www.24ur.com/novice/tujina/obci...
Avstrijci ponujajo zastonj zemljo
https://www.24ur.com/ekskluziv/zanimivo...
fikus_ ::
Podobno je v IT v nerazvitih delih, kjer ponekod ponujajo staro hišo za drobiž €, pogoj mlada družina in priselitev za določeno obdobje.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
Grimnir3 ::
Rabiš še opensource parcelo pa si zmagal
Tudi to se že dogaja. Pred kratkim bil prispevek na 24ur, da je en hrvaški kraj podaril 5 parcel v vrednosti 50k€. Pogoj je, da gre za mlad par, ki mora hišo zgraditi v roku treh let in da hiše ne prodaja nekaj let. Po izvedeni akciji obljubljajo, da bodo podarili še več takih parcel. Parcele podarjajo, da bi preprečili odseljevanje. Evo linke:
Občina Ravna Gora bo mladim družinam podarila pet zazidljivih zemljišč
https://www.24ur.com/novice/tujina/obci...
Avstrijci ponujajo zastonj zemljo
https://www.24ur.com/ekskluziv/zanimivo...
Seveda.
Ampak je velik razlog da je parcela zastonj.
starfotr ::
Tu ne gre za to da bi ljudje morali delati zastonj. Zastonj lahko delaš sam in tvoji kolegi, če želijo. Bistveno je, da se optimizira stroške. Nam se vse zdi, da je nujno tako, kot je trenutno. Pa to ni res. Če država dela pošteno lahko z javnimi razpisi doseže bistveno nižje cene, kot če greš do prvega, ki ga vrže ven Google iskalnik in se spozna na SEO.
Stroške optimiziraš tako, da zgradiš blok in tudi živiš v njem.
dronyx ::
Stroške optimiziraš tako, da zgradiš blok in tudi živiš v njem.
Blok je zame sociala. Hiša, pa čeprav samo na 400 m2 ti omogoča nekaj zasebnosti, lahko prenavljaš kadar hočeš, igraš na bobne, se ne boriš z omejenim parkirnim prostorom, ni ti treba na hodniku vohat vonja po bosanskem loncu in še marsikaj. Tako da ne, ni to rešitev. Je pa res, da se danes poskuša bloke promovirati kot nek prestiž, drag kot čisto zlato.
dronyx ::
Družine z 4.000 € do 5.000 € neto mesečnimi prihodki pač niso zame bogataši. Taki bi po moje z ugodnim kreditom, nekaj prihranki in poceni zazidljivim zemljiščem lahko sezidali hišo po tem projektu. Taka hiša nekje na obrobju bi stala manj kot 70 m2 socialističnega stanovanja v Ljubljani v 11 nadstropju. Seveda za uspeh potem potrebuješ še hitre primestne železniške povezave do takih naselji in še kaj. Lahko pa seveda še naprej jamramo in gledamo, kako gredo stare socialistične nepremičnine iz leta v leto gor po stopnji 10%.
starfotr ::
Odkrivaš toplo vodo?
Cenejše hiše so tipske vrstne hiše.
Zemljišč ne boš dobil ceneje zaradi tega.
Nekaj malenkosti se poceni pri taki gradnji, glavnina stroškov pa ostaja ista.
Cenejše hiše so tipske vrstne hiše.
Zemljišč ne boš dobil ceneje zaradi tega.
Nekaj malenkosti se poceni pri taki gradnji, glavnina stroškov pa ostaja ista.
MisterR ::
Začel si vredu, potem pa komplicirati.
Hiša: atrijska enokapnica z vidnimi lesenemi elementi strehe (tramovi)
In evo, hiša ti stoji. To lahko naredi vsaka družina s parimi prijatelji če le nimajo dveh levih rok. Vse ostala kar sledi da je hiša vseljiva pa je druga zgodba.
Enokapnica, od znotraj vidni leseni tramovi (kritina se ne vidi zaradi multipora), notranje stene, okna in vhodna vrata ter lesen pod.
Nekako tako
Če si bil priden in so stene dokaj ravne/gladke potem s fasado (glajenje, itd..) nimaš kaj dosti dela da družina s kolegi ne bi zmogla sama.
Hiša: atrijska enokapnica z vidnimi lesenemi elementi strehe (tramovi)
- načrt
- manjše orodje za 1000EUR iz Bauhausa
- plavajoča plošča (folija, XPS plošče, par hrušk betona, nekaj mrež...)
- X zidakov ytong poljubnih dimenzij
- število oken + število vrat = število preklad
- X vreč lepila
- X tramov
- X prečnih profilo (odvisno od kritine)
- X kosov multipora za izolacijo stropa
- X kosov pločevinaste strehe "od slemena do grebena"
- za notranje stene pa ytong zidaki in ali njihove stenske panele
- izrez kanalvo za napeljavo ali uporabiš nadometno napeljavo aka "industrial look"
- lesene planke za tla (ne rabiš estrihov)
- X oken + vhodna vrata
In evo, hiša ti stoji. To lahko naredi vsaka družina s parimi prijatelji če le nimajo dveh levih rok. Vse ostala kar sledi da je hiša vseljiva pa je druga zgodba.
Enokapnica, od znotraj vidni leseni tramovi (kritina se ne vidi zaradi multipora), notranje stene, okna in vhodna vrata ter lesen pod.
- Napeljave (kablovje vlačit ni problem, vse skupaj povezat + omarica je druga pesem)
- Vodovodov
- centralna klimatska naprava za gretje in hlajenje (pozabi na 20cm debelo fasado, če v texasu živijo brez tega lahko tudi v sloveniji)
- kamin z dimnikom skozi steno in ne čez streho
- ...
Nekako tako
hiša
Če si bil priden in so stene dokaj ravne/gladke potem s fasado (glajenje, itd..) nimaš kaj dosti dela da družina s kolegi ne bi zmogla sama.
dronyx ::
Ja, razumem in to se mi zdi dober primer. Samo večina se ne znajde in niti ne vejo kje začet. Če bi imel za par takih tipskih hiš zbrano vse potrebno na enem mestu, se bi ga lahko lotilo precej več ljudi, pa še nekaj prihranka bi si lahko naredili z lastnim delom. Mora pa biti zadeva dobro premišljena, da je funkcionalna in da so stroški bivanja in vzdrževanja takega objekta čim nižji.
starfotr ::
Ti ne razumeš, da tipska hiša za eno lokacijo ni primerna za drugo lokacijo na drugem koncu države.
Vsaka hiša mora ustrezati lokacijski informaciji.
Vsaka hiša mora ustrezati lokacijski informaciji.
MisterR ::
Z izjemo primorske se mi zdi da lahko prej omenjeno enokapnico postaviš v vsaki občini po Sloveniji.
Bi rad videl oz se peljal skozi občino kjer 100% spoštujejo svoja pravila, dvomim da obstaja ker danes že povsod vidimo ravne strehe, enokapnice in večkapnice. In to v isti ulici ali naselju.
Hiša kot sem jo zgoraj sestavil je najbolj poceni opcija kaj se jo da postaviti.
Stroški vzdrževanja oz bivanja v njej pa ne bi smeli kaj ekstra izstopati.
Bi rad videl oz se peljal skozi občino kjer 100% spoštujejo svoja pravila, dvomim da obstaja ker danes že povsod vidimo ravne strehe, enokapnice in večkapnice. In to v isti ulici ali naselju.
Hiša kot sem jo zgoraj sestavil je najbolj poceni opcija kaj se jo da postaviti.
Stroški vzdrževanja oz bivanja v njej pa ne bi smeli kaj ekstra izstopati.
JohnyQ_ ::
Z izjemo primorske se mi zdi da lahko prej omenjeno enokapnico postaviš v vsaki občini po Sloveniji.
Bi rad videl oz se peljal skozi občino kjer 100% spoštujejo svoja pravila, dvomim da obstaja ker danes že povsod vidimo ravne strehe, enokapnice in večkapnice. In to v isti ulici ali naselju.
Hiša kot sem jo zgoraj sestavil je najbolj poceni opcija kaj se jo da postaviti.
Stroški vzdrževanja oz bivanja v njej pa ne bi smeli kaj ekstra izstopati.
Se strinjam.
To hišo lahko postaviš brez problema v MB, Kranju, Ljubljani, CE,...
Edino kjer ne bi pasala so deli primorske, pa alpski deli.
dronyx ::
Ti ne razumeš, da tipska hiša za eno lokacijo ni primerna za drugo lokacijo na drugem koncu države.
Vsaka hiša mora ustrezati lokacijski informaciji.
Ne spoznam se na to, ampak ko gledam, kakšna skropucala vse se gradi se mi zdi, da tudi če kakšni predpisi res obstajajo, tega nihče ne izvaja v praksi.
Drugače če bi jaz projektiral hišo naredim dvokapnico, krito z bobrovcem in konkretnim napuščem, da ti voda ne teče po fasadi. Mi gre kar na smeh, kako so nekatere nove hiše zunaj plesnive po par letih. Tu se mi zdi da nekaj ni v redu narejeno. V prvem nadstropju narediš spalnice in kopalnico, spodaj pa bivalni prostor, kjer se zadržuješ čez dan. Obvezno ločim WC in kopalnico, ker to se mi zdi smešno, da imaš v istem prostoru. Jaz bi ločil tudi kuhinjo, ki je zame delovni prostor, od dnevne sobe. Sodelavka sicer pravi, da to mora biti danes en prostor, ker sicer se družina sploh več ne vidi, ker so vsi tako zaposleni. Strop lesen z vidnimi tramovi, ker to da občutek topline in domačnosti, da nimaš samo sterilnih belih sten kot v bolnici. Mogoče se enkrat usedem in narišem par načrtov, samo ali se moram pri vseh strokovnjakih v teh krajih še sam s tem ukvarjat?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
dronyx ::
Opažam pa tudi, da se ljudje lotevajo prenove neki starih hiš praktično brez kakršnegakoli znanja ali da bi vsaj najeli koga, da jim da par nasvetov. Ne moreš stare hiše, brze resne hidroizolacije prenavljat tako, da okrog montiraš 20 cm izolacije in ogrevaš s toplotno črpalko. Pozimi voda kar teče po stenah in imajo v vsaki sobi sušilca, ki dela cele dneve. Ljudje si naredijo res veliko škode, ker ne razumejo osnovnih fizikalnih pojavov. Potem jim nekdo reče, da morajo več zračit, nakar imajo pozimi ves čas odprta okna, v prostoru pa 15 stopinj ali še manj.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Magic1 ::
Ti ne razumeš, da tipska hiša za eno lokacijo ni primerna za drugo lokacijo na drugem koncu države.
Vsaka hiša mora ustrezati lokacijski informaciji.
Ne spoznam se na to, ampak ko gledam, kakšna skropucala vse se gradi se mi zdi, da tudi če kakšni predpisi res obstajajo, tega nihče ne izvaja v praksi.
Drugače če bi jaz projektiral hišo naredim dvokapnico, krito z bobrovcem in konkretnim napuščem, da ti voda ne teče po fasadi. Mi gre kar na smeh, kako so nekatere nove hiše zunaj plesnive po par letih. Tu se mi zdi da nekaj ni v redu narejeno. V prvem nadstropju narediš spalnice in kopalnico, spodaj pa bivalni prostor, kjer se zadržuješ čez dan. Obvezno ločim WC in kopalnico, ker to se mi zdi smešno, da imaš v istem prostoru. Jaz bi ločil tudi kuhinjo, ki je zame delovni prostor, od dnevne sobe. Sodelavka sicer pravi, da to mora biti danes en prostor, ker sicer se družina sploh več ne vidi, ker so vsi tako zaposleni. Strop lesen z vidnimi tramovi, ker to da občutek topline in domačnosti, da nimaš samo sterilnih belih sten kot v bolnici. Mogoče se enkrat usedem in narišem par načrtov, samo ali se moram pri vseh strokovnjakih v teh krajih še sam s tem ukvarjat?
Dvokapnica po moje skoraj nima smisla. Minimalni naklon, plehnata streha in SE gor. Se strinjam s čim večjim napušem. Ne vem če je glih plesen, ponavadi se insekti zaredijo na svetlih fasadah pod napušem.
Kuhinja je dvorezen meč. Kot je rekla, če ločiš, boste narazen. Jaz imam raje skupen prostor, vendar na terasi/balkonu še zunanjo kuhinjo in lahko vse z vonjavami delaš zunaj.
Tramovi so kompliciranje. Ni to neka univerzalna zahteva. Lahko se naredi fake vaarjanto.
Magic
vuego ::
S tam izhodiščem ("dvokapnica nima smisla") si izključil gradnjo na 80% parcel v Sloveniji - zaradi prostorskih aktov.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: vuego ()
darkolord ::
Hiša kot sem jo zgoraj sestavil je najbolj poceni opcija kaj se jo da postaviti.Sama izvedba je velik problem.
Če se tega lotiš sam, na začetku ne veš nič.
Lahko za vsako stvar posebej delaš raziskavo - kateri način izbrati, katere materiale izbrati, koliko stanejo, kje jih nabaviti, katero orodje nabaviti (in kje), kako zadevo izvesti.
In porabiš na stotine in stotine ur samo za to. Lahko sicer delaš vse prek k... "whatever sej bo že dobr" ali pa imaš vse v malem prstu in brcneš opeke in se postavijo v nulo, SE kar "vržeš" na streho ipd. Ampak za večino to dvoje ne pride v poštev.
Ne bi bilo bolje, da se naredi enkrat dober research in da so informacije na kupu?
Magic1 ::
S tam izhodiščem ("dvokapnica nima smisla") si izključil gradnjo na 80% parcel v Sloveniji - zaradi prostorskih aktov.
Sej to ne spremeni ničesar, če imaš opcijo narediš enokapnico, drugače dvo. V današnjem svetu itak ne igra vloge, streha je bolj kot ne samo še izgled.
Magic
juroz ::
ma dobro saj je rečeno par tipskih hiš. 3 je dovolj, ena izmed teh enokapnica. pa tloris pač tak da se da ločit ampak danes mislim da pod 10% folka hoče ločeno kuhinjo/jedilnico/dnevno. 90% je za en velik prostor.
v končni fazi morajo samo imeti zelo podobne postopke.
v končni fazi morajo samo imeti zelo podobne postopke.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: juroz ()
nekikr ::
Vse te plemenite ideje se vedno začnejo na isto foro.
1 Jaz sem fulJ pameten in nikomur to še ni padlo na pamet.
2. Občine bi morale zagotoviti parcele.
3. Država bi morala debirokratizirati postopke.
4. Nekaj bi morala primakniti še EU.
5. Obrtniki bi morali delati ceneje, ker je tipsko (ne, ne bodo)
6. Država bi morala to narediti preko razpisov (ki so vedno najdražja in najdaljša opcija)
In seveda grand finale:
S tem bomo reševali uboge mlade družine, prve stanovanjske probleme in podobno. Ampak zaradi tega ne bomo nič šparali. Kje pa. Najmanj višji srednji razred mora biti, najmanj. Vsi vsaj malo pomembni deli pa morajo biti najvišjega standarda.
1. Če občina pospeši postopke za spreminjanje OPNjev
2. Če država debirokratizira postopke
3. Če občine z OPPNji zagotovijo dovolj novih gradbenih parcel
Potem se bo trg uredil sam od sebe. Dokler se pa sem in tja prodaja par parcel, pa še tiste po 1kg zlata/m2, potem pa imamo kar imamo.
1 Jaz sem fulJ pameten in nikomur to še ni padlo na pamet.
2. Občine bi morale zagotoviti parcele.
3. Država bi morala debirokratizirati postopke.
4. Nekaj bi morala primakniti še EU.
5. Obrtniki bi morali delati ceneje, ker je tipsko (ne, ne bodo)
6. Država bi morala to narediti preko razpisov (ki so vedno najdražja in najdaljša opcija)
In seveda grand finale:
S tem bomo reševali uboge mlade družine, prve stanovanjske probleme in podobno. Ampak zaradi tega ne bomo nič šparali. Kje pa. Najmanj višji srednji razred mora biti, najmanj. Vsi vsaj malo pomembni deli pa morajo biti najvišjega standarda.
1. Če občina pospeši postopke za spreminjanje OPNjev
2. Če država debirokratizira postopke
3. Če občine z OPPNji zagotovijo dovolj novih gradbenih parcel
Potem se bo trg uredil sam od sebe. Dokler se pa sem in tja prodaja par parcel, pa še tiste po 1kg zlata/m2, potem pa imamo kar imamo.
Magic1 ::
Logika je čist smotrna, samo odpove v realnosti. Tukaj lahko mi damo kup dobrih predlogov, a ko gre folk v izvedbo, jih bodo seveda izvajalci prepričevali v druge stvari. Večinokrat dražje, bolj kompleksne, nefunkcionalne.
Na koncu kdo ve več, eni forumaši, ali izvajalec, ki dela vsak dan? Folk seveda pade na marketing, ker se ivajalec večino s tem ukvarja. Če vse odpove, vedno pali, da to delate samo enkrat, naredite "dobr".
Postopki pa so itak nočna mora. In je za nekoga, ki se prvič ukvarja s tem, skoram misija nemogoče v nekih doglednih rokih.
Na koncu kdo ve več, eni forumaši, ali izvajalec, ki dela vsak dan? Folk seveda pade na marketing, ker se ivajalec večino s tem ukvarja. Če vse odpove, vedno pali, da to delate samo enkrat, naredite "dobr".
Postopki pa so itak nočna mora. In je za nekoga, ki se prvič ukvarja s tem, skoram misija nemogoče v nekih doglednih rokih.
Magic
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Obnova hiše iz 80. (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 4784 (632) | mr_chai |
| » | Poceni (?) montažne hiše (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 31285 (26674) | OneYellow |
| » | Projektni plan za hisoOddelek: Loža | 2718 (2201) | jakan123 |
| » | Montažna vs. klasično grajena hiša (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 46855 (29001) | Aston_11 |