» »

Plastike se ne da reciklirat

Plastike se ne da reciklirat

«
1
2

twom ::

A bejž no... Cigareti tudi niso bili škodljivi, pa marsikaj drugega tudi ne...
rtvslo.si porocilo: plasticna industrija je desetletja vedela da je recikliranje laz in zavajala javnost

Ampak glavno da so prepovedal plastične slamce..., pač nekje je treba začet.

Edino kar se s plastiko (nafto) da naredit, je da se skuri v pečeh z dovolj dobrimi filtri.
  • spremenil: twom ()

feryz ::

Plastiko se da 100 procentno reciklirati. V elektriko in toploto.
Zakaj se tega ne dela, je treba pa politike vprašati. Očitno imamo večjo korist od nje, če plačujemo, da jo drugi v morje stresajo.

MIHAc27 ::

Vse se da reciklirat, vprašanje je samo a se splača. Če je profit se seveda bo, če ga ni.. pa ko j*be planet. Denar je sveta vladar, rast mora biti vsako leto.

Še večji problem, če se splača reciklirat, pa bi bilo bolje , če se ne bi (sežig odpadkov za pridobitev bakra na primer)

mojsterleo ::

Sej pri nas ni nič drugače. Kar lahko reciklirajo gre v reciklažo, ostalo pa zmešajo s komunalnimi odpadki. V enih občinah se malo bolj trudijo kot v drugih.

NuMaN ::

Zdaj lahko recikliramo še več plastike, odkar je EU uvedla zašvasane čepe na plastenkah.

Nekaj starih normalnih sem si shranil, je pa postopek odstranitve novega čepa kar zahteven, potreben je izvijač in koncentracija, da ne pride do samopoškodbe.

Tile zašvasani čepi so kaplja čez rob - EU mora propasti.

twom ::

feryz je izjavil:

Plastiko se da 100 procentno reciklirati. V elektriko in toploto.
Bi stavil da se temu reče kurjenje, in ne recikliranje, pa temu ni tako. Kurjenje je recikliranje. wikipedia.org Recycling

twom ::

MIHAc27 je izjavil:

Vse se da reciklirat, vprašanje je samo a se splača.
Plastike se ne da reciklirat. Aluminij, baker in steklo pretopiš in dobiš... aluminij, baker in steklo. Iz recikliranih plastičnih steklenic pa dobiš tkanine (kjer je plastika degradirana), iz prozorne plastike dobiš manjvredno barvasto. In plastiko lahko recikliraš ene dvakrat, potem jo pa lahko edino skuriš (temu se tudi reče recikliranje).

Za tole je pa treba mal dol poskrolat wikipedia.org Plastic_recyclingMechanical recycling: Plastics are melted at anywhere between 150–320 °C (300–610 °F), depending on polymer type. This is sufficient to cause unwanted chemical reactions that degrade the output.

starfotr ::

Saj tudi kovin in stekla ne moreš v neskončnost reciklirat.

Recikliranje je bilo uvedeno izključno zaradi tega, da potrošnik nima slabe vesti kupit izdelka za enkratno uporabo in ga odvreči v kanto. Ker se itak reciklira. Seveda resnica je drugačna. Industrija embalaže (plastične, steklene, kovinske, lesene, papirne) seveda obožuje dejstvo da lahko zasluži na čisto vsakem prodanem izdelku. Poleg tega še na skupku izdelkov (vrečke, škatle, palete ...)

twom ::

starfotr je izjavil:

Saj tudi kovin in stekla ne moreš v neskončnost reciklirat.
Baker se baje da kar v neskončnost reciklirat.

delavec44 ::

Zlato tudi :)

Miki N ::

Ja plastike se bolj "downcycla" kot so si v industriji umno izmislili slabšanje materiala, ki ga dobiš in nezmožnost prave reciklacije. Kovine so bistveno boljše tukaj.

Sežiganje je dejansko še najbolj "eko", ker pridobiš nazaj nekaj energije, saj pri tipu iz katerega so plastenke ipd - tako da mogoče pa EU je na sledi nečemu s temi privezanimi čepi? Mater se zoprni, res! Potem jih probaš pa odtrgati in poliješ vsebino!! Tole jih zna stati volitev letos.

delavec44 je izjavil:

Zlato tudi :)


Hm.. kar Cigo vzame, je reciklabilno izgleda?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Miki N ()

2f4u ::

Pirolysa. Gasifikacija. Kemična reciklaža.

Pozor družba - NAJVEČJI PROBLEM SMO LJUDJE - KER NE LOČUJEMO PLASTIKE!

DamijanD ::

Zanimivo, da smo včasih lahko imeli skoraj vse v steklenicah...

Barbarpapa2 ::

Pozdrav.

Za laično skupnost je vsa plastika enostavno plastika. Pa je zadeva daleč bolj zapletena. Tisti, ki se ukvarjamo s "plastiko", jo delimo na termoplaste, duroplaste in elastomere ("guma"). Samo termoplasti se dajo v osnovi relativno enostavno reciklirati, ker si jih da staliti s segrevanjem in se nato spet strdijo. Pri duroplastih (najbolj znan je bakelit) in elasomerih (guma) to ne gre in jih je treba reciklirati na kak drug način.

Torej termoplaste je načeloma dokaj enostavno reciklirati - teoretično jih zmelješ v granulat in že lahko brizgaš nove izdelke iz njih. V resnici pa imaš pri tem kup težav, ki niso enostavneo (poceni) rešljive. Je pa res, da je zaradi trenutne politike "reciklirana plastika" postala modna in marketinško zanimiva, zato se tudi ponudba veča...

Lp

Jože

damirez ::

Kaj potem, a se plastika da reciklirat al se ne da?

bciciban_ ::

Teoretično se jo da.

Praktično pa mnogo težje, ker imaš skupaj zmešano vse sorte plastike. Pod črto bi bilo to najbolje kurit in pred tem zakonsko zahtevat vrste plastik, ki se jih da sežigat s čim manj strupenimi izpusti.

Rias Gremory ::

damirez je izjavil:

Kaj potem, a se plastika da reciklirat al se ne da?

Preberi en komentar nad svojim komentarjem.
Mirno gledamo, kako naš svet propada,
saj za časa našega življenja ne bo popolnoma propadel.

ReRMh ::

Barbarpapa2 je izjavil:

Za laično skupnost je vsa plastika enostavno plastika.

Kaj predlagaš, da naredi laična javnost tokrat?

predi ::

ReRMh je izjavil:

Barbarpapa2 je izjavil:

Za laično skupnost je vsa plastika enostavno plastika.

Kaj predlagaš, da naredi laična javnost tokrat?
Podpre naj gradnjo učinkovitih sežigalnic. Danci smučajo na njih. Če je dovolj dobro zanje, bo tudi za nas. Druge rešitve ni, ker smo preveč odvisni od plastike.

Furbo ::

Zaradi te prevare drago plačujemo odvoz smeti nekam čez mejo, namesto, da bi jih vse pokurili doma in se lepo greli s tem.

Ampak seveda se bo takoj pojavila neka skupina idiotov, ki bo proti, kjerkoli se bo hotelo postaviti sežigalnico.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Furbo ()

Twixz ::

Furbo je izjavil:

Zaradi te prevare drago plačujemo odvoz smeti nekam čez mejo, namesto, da bi jih vse pokurili doma in se lepo greli s tem.

Ampak seveda se bo takoj pojavila neka skupina idiotov, ki bo proti, kjerkoli se bo hotelo postaviti sežigalnico.


Nekaj časa se je govorilo, da bi v Šoštanju na lokaciji starih blokov postavili sežigalnico. Ampak je vse proti temu.
Na koroškem, recimo, so iz odpadne plastike in ostalega dela specifičnih odpadkov delali pelete, ki bi jih vmešavali v asfaltno mešanico za ceste.

dronyx ::

kakor vem ne morejo iz plastenk coca cole narediti novih plastenk coca cole. Lahko naredijo samo plastiko slabše kvalitete. In potem imaš razne plastične koše za perilo in podobno, ki razpadejo zelo hitro in imaš spet nov plastični odpadek. Reciklaža je dejansko scam.

Tomas 33 ::

Problem TEŠ6 je, da ni narejena za kurjenje plastike (prenizke temperature), pa seveda, da je kotlina (za razliko od Danske in Dunaja).

So pa želeli pokasirati subvencije za kurjenje plastike, da bi vsaj malo popravili finančno stanje projekta.

Moje mnenje je, da sežigalnice ja, samo ne neke nizkotemperaturne. Seveda pa to stane, pa bodo v sloveniji še zmeraj razlagali, da če je dobro za mojo (Jankovićevo) mamo, je tudi za vse ostale.

Invictus ::

Bil je projekt plazemske sežigalnice (6000 stopinj) na ljubljanskem smetišču, pa so zeleni zadevo blokirali... Ker ni ekološka...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

gruntfürmich ::

prozorna embalažna plastika gre na deponijah za med... le zakaj, če je ne bi bilo možno predelati?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

WizzardOfOZ ::

2f4u je izjavil:

Pirolysa. Gasifikacija. Kemična reciklaža.

Pozor družba - NAJVEČJI PROBLEM SMO LJUDJE - KER NE LOČUJEMO PLASTIKE!


Komot bi imeli obrate, kjer bi se to počelo. Dobro naj plačajo, pa bo vsak hotel v taki "sortirnici" delat. Plačal nebi noben, mi naj bi pa njihovo delo opravljal zastonj, na koncu pa itak vse na isti kup zmečejo.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

cekr ::

Nekateri si predstavljate, da je plastika => plastika.
Razlike med materiali so lahko tudi takšne kot bi vrgel skalo v moko. Npr. PC v PE. Ali pa celo pride do kemične reakcije, kjer je bolje, da te ni na tistem mestu.
Že samo poglejte plastenko z "evro-ekološkim" pokrovčkom. Plastenka je PET, pokrovček je PP ali PE. V vsakem primeru jih morajo na reciklaži ločit, če se želi zadevo še kdaj uporabit. Jih res? Se splača?
Prav tako zbiranje pokrovčkov. Že sami pokrovčki so različnih materialov, kaj šele če je vanj vgrajena gumica ali celo dvokomponentno brizganje PP-guma. Kako boš to recikliral? Ne moreš. Lahko je samo za kakšen balast, za polnjenje gradbenih lukenj.
Sinclair ZX Spectrum [Zilog Z80A - 3.5 MHz, 48kB, dvojni kasetofon,
TV-OUT, radirke, Sinclair-Basic], Sinclair ZX-81 [Z80A, 3.25MHZ, 1kB]

fikus_ ::

Da se plastiko reciklirati v energijo in to čisto brez političnega, eko, ... rompompoma.
En takšen primer:
https://www.energetika-ce.si/toplarna-c...

PS stranski produkt je najcenejše daljinsko ogrevanje v SLO in še cenejši odvoz odpadkov za gospodinjstva, ker ni potrebe po dodatnem plačevanju izvažanja plastike.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Barbarpapa2 ::

Pozdrav.

Tudi ne razumem najbolje tega "ločevanja" plastike. Pri nas (Snaga MB) pravzaprva od nas ne zahtevajo, da ločujemo plastiko, ampak ločujemo embalažo. In po njihovih navodilih gre v rumeno vrečo vsa plastična embalaža (vsaj 4 različne vrste plastike), kompozitna embalaža (papir, kovina, plastika -> "tetrapak"), kovinska embalaža. Ne smem pa not vreč npr. izrabljene zobne ščetke. Čeprav je 100% plastična, ni pa embalaža, ergo sodi med ostale odpadke...

Glede ločevanja človek lahko loči "plastiko" samo po videzu in pa eventualno po vedenju, kakšni izdelki so iz kakšne plastike. Se mi ne zdi nič kaj takega, kar se ne bi dalo avtomatizirat...

Zanima me, kako daleč so spirolizo (nizkotlačno, visokotlačno) s katero umetne mase razgradimo na monomere, iz katerih se potem da spet proizvajati "sveže" polimere... Zadeva pa seveda zahteva energijo in pa sigurno ni brez stranskih produktov (izpustov), ker plastiki je vedno kaj primešano, kar se v takšnem postopku loči...

Lp

Jože

Utk ::

Embalažo ločujemo ne zarad materiala, ampak ker za embalažo mora poskrbet tist, ki jo je prodal in je to njihov strošek. Tako da to v resnici ni nobeno ločevanje. Kaj se najprej zgodi z njo pa tudi vprašanje...če je kdo zares loči, in če, kako.
Morali bi ločevat po materialih, ne pa po temu komu je bomo dali za pospravit.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Tidule ::

twom je izjavil:

A bejž no... Cigareti tudi niso bili škodljivi, pa marsikaj drugega tudi ne...
rtvslo.si porocilo: plasticna industrija je desetletja vedela da je recikliranje laz in zavajala javnost

Ampak glavno da so prepovedal plastične slamce..., pač nekje je treba začet.

Edino kar se s plastiko (nafto) da naredit, je da se skuri v pečeh z dovolj dobrimi filtri.


Glede na to, da se palstike domnevno ne da recikrirat so ukrepi za zmanjšanje porabe plastike (vključno s prepovedjo plastičnih slamic) še kako smiselni.

WizzardOfOZ ::

In potem dobiš papirnato slamco v plastični embalaži. :))
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

Tidule ::

In točno take idiotizme bi bilo treba striktno sankcinirat.

twom ::

Tidule je izjavil:

Glede na to, da se palstike domnevno ne da recikrirat so ukrepi za zmanjšanje porabe plastike (vključno s prepovedjo plastičnih slamic) še kako smiselni.
Kdaj si bil nazadnje v kakšnem supermarketu? Pa poglej police s pijačo. Plastenke in tetrapaki kamor seže pogled.

S slamcami res ne bomo rešili problema s plastiko. Bi jo pa s povratnimi steklenimi steklenicami. No, vsaj en del.

cekr ::

S povratnimi steklenicami ne privarčuješ nič. Si še krepko v izgubi. V to moraš šteti transport v 2 smeri, masa steklenic je višja, bolj skrbno ravnanje s steklom, potrebno pranje, ne veš kaj so imeli ljudje še v steklenicah, višja energina predelave stekla, zaboji...
Sinclair ZX Spectrum [Zilog Z80A - 3.5 MHz, 48kB, dvojni kasetofon,
TV-OUT, radirke, Sinclair-Basic], Sinclair ZX-81 [Z80A, 3.25MHZ, 1kB]

feryz ::

Vse se da, če se če.
Kokakola v štacunah samo še v sodih s pipco. Če jo hočeš kupiti, prinesi flašo s sabo.
In vse ostalo tudi. Makaroni, riž, da ne govorimo o bombonih, oreščkih in podobnem.

Vse to nas še čaka, kar počakajte še malo.

tikitoki ::

Ajej, industrijski lobi se je ponovno odlocil prikrivati podatke in zavajanje, ko je bilo potrebno zascititi dobicek. Kolikorkat morajo to narediti, da kaj drugega niti ne pricakujes in jim na lepe oci enostavno ne zaupas?

Invictus ::

cekr je izjavil:

S povratnimi steklenicami ne privarčuješ nič. Si še krepko v izgubi. V to moraš šteti transport v 2 smeri, masa steklenic je višja, bolj skrbno ravnanje s steklom, potrebno pranje, ne veš kaj so imeli ljudje še v steklenicah, višja energina predelave stekla, zaboji...

Zanimivo, 1x sem bral pa članek, ko so v Kanadi uvedli nazaj steklenice za mleko, da je nastajalo manj smeti, pa še lokalci so dobili nekaj delovnih mest...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Koraaz ::

feryz je izjavil:

Vse se da, če se če.
Kokakola v štacunah samo še v sodih s pipco. Če jo hočeš kupiti, prinesi flašo s sabo.
In vse ostalo tudi. Makaroni, riž, da ne govorimo o bombonih, oreščkih in podobnem.

Vse to nas še čaka, kar počakajte še malo.


Uf, si že predstavljam ljudi, penaste okoli ust, ob branju tvojega komentarja, ko se bodo spomnili na železne čase juge, ko se je vse kupovalo na rinfuzo :))

Utk ::

No, to se ne bo zgodilo, ker to bi pomenilo manj denarja za njih. Kater ukrep do zdaj je stvari pocenil, pa tudi če bi to pomenilo več dela za nekoga?
Ja, dobili smo varčne žarnice, da bomo prišparali, ampak žarnica pa stane 5x več. Kako ti bo nekdo na rinfuzo prodajal dražje kot pakirano?

Tidule ::

twom je izjavil:

Tidule je izjavil:

Glede na to, da se palstike domnevno ne da recikrirat so ukrepi za zmanjšanje porabe plastike (vključno s prepovedjo plastičnih slamic) še kako smiselni.
Kdaj si bil nazadnje v kakšnem supermarketu? Pa poglej police s pijačo. Plastenke in tetrapaki kamor seže pogled.

S slamcami res ne bomo rešili problema s plastiko. Bi jo pa s povratnimi steklenimi steklenicami. No, vsaj en del.


Samo zato ker premalo naredimo na področju A, ne pomeni da ni treba naredit nič na področju B.

telexdell ::

Kot so nekateri že napisali- obstaja več vrst plastike. Vse več plastike ima tudi razna polnila (npr. talk)- zlasti v avto industriji. Se pa pri nas reciklira kar precej plastike. Podjetje TAB-IPM npr. reciklira preko 5000 ton (ja 5 milijonov kg) polipropilena, kateri izhaja iz akumulatorskih ohišij. Produkt reciklaže pa so granule plastike, iz katerih se brizgajo nova ohišja za akumulatorje. Življenska doba baterije je tam 7 let in se sedaj recilira še 6- torej je tehnologija stara že preko 40 let. Z vsako reciklažo plastika izgubi nekaj lastnosti, zato se dodajajo barvila in posebni aditivi.
Podobno se lahko reciklira tudi ostala plastika. Seveda pa jo je treba nekje zbirati in sortirati. Recikliraš lahko le posametne vrste plastike (npr. PET ali ABS ali PP ali PE), če želiš dobiti lastnosti primerljive z originalom. Neke vrste plastike pa se zares ne dajo ekonosmko upravičljivo reciklirati. Te pa se vozijo na sežig v tujino, kar stane (s transportom in dajatvami) tam 600 €/tono.
Lahko tiščimo glavo v pesek in denar za sežig dajemo Avstrijcem, mati narava pa nam vetrovi vse, kar smo izvozili gor prinese nazaj dol (še pomnite, kako daleč je Černobil, pa je sevanje prišlo do nas). Lahko bi pa vse to kurili v Šoštanju, elektrika bi bila cenejša, ljudje bi imeli delo, pa vetrovi bi dim odnašali v sosednje države, namesto da ga od tam prinaša k nam.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Tidule ::

Problem je ker OP nima možganske kapacitete,da bi dejansko prebral cel članek in je zablokirat že pri naslovu. Kar članek problematizira, je da tudi recikliranje kot tako ne reši problema onesnaževanja s plastiko, ker reciklaža (ob dodatnem vložku seveda) zgolj ponovi cikel in odpadek spet konča na deponiji.

feryz ::

Če v nedogled recikliraš, potem ne.
Zakaj pa bi ponovil samo en cikel?

Barbarpapa2 ::

Pozdrav

telexdell, ravno to, kar ti pišeš, je verjetno izvorni greh te nesrečne reciklaže pri plastiki. Ni zaključene preskrbovalne verige! Tega smo že od nekdaj vajeni pri steklu (steklenice za masovne pijače so se vedno vračale, če jih nisi imel, si doplačal). Akumulatorji so lep primer, kjer je zadeva urejena. Ko sem nazadnje kupil nov akumulator (priznam, tega je že dolgo, je bilo še za tolarje), sem dobil popust, ker sem starega vrnil. In pri akumulatorju se reciklira praktično ves trden material (plasitka ohišja, svinec od plošč), ne vem pa, kaj naredijo s kislino...

Drži tudi, da se lastnosti plastičnih mas z reciklažo slabšajo in na koncu verjetno res pridemo do stopnje, kjer ni več uporabna. Tukaj je potem verjetno najbolj pametna opcija sežig ali pa eventualno hidroliza...

Drugače pa ne si mislit, da se pri večini kovinskih materialov lastnosti z reciklažo ne slabšajo, se kar precej. Na primer aluminij. Primarni aluminij je zaradi potrebne energije za njegovo pridobivanje drag material, se pa določene alu zlitine delajo pretežno iz primarnega aluminija. To so zlitine za gnetenje, iz katerih se delajo pločevine in profili. Pri reciklaži ga je težko spraviti v prvotno stanje, zato se ga večina predela v aluminij za litje - silumin. Razmerje me ceno za kilogram sekundarnega aluminija in primarnega pa je nekje 3 proti 1 - za isto ceno, kot dobite kilogram primarnega aluminija boste dobili tri kilograme sekundarnega...

Drugače prihaja reciklirana plastika sedaj kar precej v modo tako, da se bo verjetno v bodoče več recikliralo...

Lp

Jože

Eduardo ::

Meni je reciklaža kot prioriteta mimo. Ja je važna, samo jaz bi prej delal na standardizaciji embalaže in reciklaži s pranjem. Kakor imamo za pivo bi lahko bilo za večino izdelkov. Če bi bil tok standardizirane embalaže bi verjetno odpadla večina trenutne logistike.

Barbarpapa2 ::

Pozdrav.

Eduardo je izjavil:

Meni je reciklaža kot prioriteta mimo. Ja je važna, samo jaz bi prej delal na standardizaciji embalaže in reciklaži s pranjem. Kakor imamo za pivo bi lahko bilo za večino izdelkov. Če bi bil tok standardizirane embalaže bi verjetno odpadla večina trenutne logistike.


Kako bi odpadlo večino logistike? Z vračljivo embalažo jo na nek način dupliraš...Eno je ekološka sprejemljivost, drugo pa ekonomska. In plastenke so bile vabljive zaradi tega, ker so močno zmanjšale stroške logistike, Namesto dvostranske je postala enostranska, pa še tu se je strošek zmanjšal zaradi manjše teže embalaže...

Lp

Jože

Eduardo ::

Barbarpapa2 je izjavil:



Kako bi odpadlo večino logistike? Z vračljivo embalažo jo na nek način dupliraš...


Če je standardizirana je ni treba vrnit proizvajalcu ampak samo v obtok. Predpostavka je recimo, da so vsi jogurti v istem glažu. Po možnosti ne okroglem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Eduardo ()

matobeli ::

Če jim uspe za nekatera piva ni mineralne vode in kaj dosti razlogov da jim ne bi uspelo za vsa piva in pijače.

Če bomo zaradi tega spili 10% manj sladkih pijač in alkohola pa tudi nihče ne bo pretirano trpel.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: matobeli ()

Tidule ::

feryz je izjavil:

Če v nedogled recikliraš, potem ne.
Zakaj pa bi ponovil samo en cikel?


Ker je neskončna reciklaža sodi v isto kategorijo kot perpetuum mobile.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kako mečete smeti v rumeno kanto? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
718059 (5424) joze67
»

The Ocean Cleanup iz velike zaplate smeti zajel slabih 30 ton odpadkov (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
14118306 (13301) Malidelničar
»

Anketa - ločevanje odpadkov

Oddelek: Loža
424487 (3603) Mesar
»

kje je fora, da moram ločevat smeti? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
17736233 (32734) mikic007

Več podobnih tem