» »

Reakcija med silikonom in kamnom?

Reakcija med silikonom in kamnom?

pirx ::

Pozdravljeni,

moral sem zadelati fugo med kovinskimi vrati in marmorjem (Shivakashi) na kaminu. Uporabil sem Den Braven Fire Sealant 1200°C.

Po približno mesecu dni se je začela pojavljali neka belkasta obloga, ki jo lahko s prstom pobrišem - kot nek bel prah je. Slike situacije sem naložil sem.

Na tehničnem listu od silikona piše, da je primeren za vse, tudi za kamne in da ni nobenih znanih reakcij.

Vseeno, mogoče ve kdo, kaj se dogaja? Silikon vsebuje kislino, marmor in kislina se ne marata, vendar, kot rečeno, omejitev pri uporabi ni.

Hvala.

z3ro ::

Zakaj bi za to sploh uporabil silikon, ki sploh ni namenjen za to? Belkasta obloga se ni naredila zaradi kamna..ne vem sicer zakaj se naredi ampak pri mami se je pojavilo enako- pa je uporabljen za kar je dejansko namenjen..ni pa moteče ker se ne vidi. To spraskaj ven pa kupi ali navaden črni silikon ali pa v barvi marmorja.

floyd1 ::

Po mojem je to "soliter". Ena od običajnih zadev, ki se velikokrat pojavljajo po gradnji in se na površini opeke pojavijo kot beli madeži oz. prah. Kalijev nitrat v samem materialu (kamen, pesek...) se raztopi in potem ob sušenju ostane na površini tega materiala. V tvojem primeru najverjetneje zaradi velikih temp. razlik med notranjo in zunanjo stranjo kamina. Samo ugibam.

fikus_ ::

Mislim, da ima floyd prav (na novo narejeno, izločajo se soli v vgrajenih materialih), tako da ni kriv silikon. Sčasoma bo tega manj oz. se ne bo vec pojavljalo. Do tedaj cisti to s kakšno krtacko in vodo.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

z3ro ::

Jaz mislim sicer da to ni soliter ampak nekakšna reakcija samega silikona. Ker se na zasilikoniranem stiku pocinkane rozete in dimniške cevi naredi enako, tam pa ni nobenih soli in podobnih reči.

floyd1 ::

V dimniški cevi je ogromno kondenza. Je kvečjemu dokaz v prid mojemu razmišljanju.
Za soliter se sicer dobi posebno čistilo, ki lepo očisti vse te madeže iz bolj poroznih površin (če se madeži vidijo tudi po čiščenju). Povprašati je treba v trgovinah za gradnjo.

z3ro ::

Makes sense ja:) Še vedno pa mi ni jasno zakaj bi uporabil tale silikon za to.

pirx ::

@z3ro
Silikon mi je priporočil mojster, ki je vgradil kovinska vrata. Ta silikon je direktno izpostavljen ognju, v bistvu je edino, kar lahko uporabim.

Dobro vedeti, da se zgodi enako na rozetah in dimniških ceveh.

Sicer sem potem našel še en silikon od Ceresita (Thermo Resistant), vendar oni napišejo, da ni primeren za naravne kamne (verjetno zaradi vsebnosti ocentne kisline).

@floyd1 in @fikus_
Ko sem zadevo raziskoval, je bila omenjena opcija, da je to lahko soliter in sicer zaradi "prehoda vode". "Če voda pronica skozi spoj ali okoliške materiale, lahko raztopi soli bodisi znotraj samih materialov bodisi iz zunanjih virov. Ko voda doseže površino in izhlapi, za seboj pusti te soli."

V bistvu me najbolj skrbi, da se ne bi marmor poškodoval ali da ne bi zarjavela vrata. :) Ven spraviti to reč zlahka ne morem zlahka - silikon je dobesedno trd, kot kamen.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: pirx ()

z3ro ::

Pri mami je bil uporabljen točno tale silikon od Ceresita tako da to ne bi rešilo problema.

nejc_nejc ::

S čim imaš kamen gor nalopan?

korenje3 ::

Marmor ima lahko epoksi premaz ali pa površinsko impregnacijo. Pri visokih temperaturah se lahko ta zadeva scvre in popoka. Na površini izgleda kot prah.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

pirx ::

@nejc_nejc
Uporabili so lepilo, isto, kot se uporablja za lepljenje keramike ipd., s tem, da je to lepilo odporno na vročino. So kar na debelo nanašali. Je pa odzadaj konstrukcija iz gips plošče in alu profilov. Stari kamin nismo rušili, samo novo je obdelan.

@korenje3
Hm, ja, naš je bil še dodatno impregniran, ker se je po namestitvi ugotovilo, da ima sive sledi, ki jih je povzročil kisli dež. Potem je to en mojster spoliral dol in ga premazal z večimi preparati. Res pa je, da v kaminu še nismo kurili.

korenje3 ::

Aja že vidim. Na tej fugi je prah in ne na marmorju.

To je problem te fugirne mase. Očitno "cementira" ko se posuši, in verjetno ni mišljena, da se uporablja za kotno fugiranje, ampak za vmesno fugiranje.

Čeprav na embalaži je narisano kot kotno fugiranje. Sam ok, pač to je to za ta denar.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: korenje3 ()

nejc_nejc ::

Po moje, ti je poleg tega kar so pisali že zgoraj še ta materijal ven udaru. Na zadnji sliki sta nad vrati dve beli lisi. Nista od svetlibe, ker sta tudi na sliki
pred njo.
Porozen kamen.....enako na rezanih delih materijal ni enako spoliran kot osnovna povrsina.

Za kemijo za čiščenje bi bilo fino, da imas se kaj tega kamna kje za sprobat.
Termin "marmor" je bolj tako tako.

toro69 ::

v varnostnem listu silikonov piše:

Do popolne utrditve oziroma vulkanizacije izhajajo iz mase hlapi ocetne kisline.

kislina + kamen = ?

fikus_ ::

Imas kislinske in brezkislinske silikonske kite.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

pirx ::

@korenje3
Drugega nisem našel in ta mi je bil priporočen. Piše tudi, da ni omejitev. Ampak izgleda, da to ne drži. Sem tudi njim pisal, ampak odgovora še ni (10 dni).

nejc_nejc
Marmor je Shivakashi, ki bi naj bil bolj odporen, vendar vseeno - zadeva je občutljiva. :-/ Dodatnega marmorja več nimam, kjer bi testiral tesnilo, kako reagira.

toro69
Razjeda kamen, ampak Den Braven je napisal, da je kao varen oz. ni omejitev pri uporabi.

fikus_
Nisem našel nobenega brezkislinskega, ki bi bil obstojen pri visokih temperaturah.

Najbolj me zanima pri vsem skupaj, ali je zadeva samo kozmetična, ali pa mi lahko vidno uniči kamen.

nejc_nejc ::

Glede na to, da imas granit, ga lahko pereš z blago kislino, ce ne že z močnejšo. Po celi stranici naenkrat. Kislina iz silikona ne bo poškodovala povrsine.

Samo kozmetično

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nejc_nejc ()

pirx ::

Marmor je, za granit vem, da je bolj odporen. Shivakashi tip marmorja.

z3ro ::

Lahko malo bolj razložiš kako je ta silikon izpostavljen neposrednem ognju? Dobesedno ogenj gori tik ob vratih? Oziroma približno koliko stopinj doseže točka kjer je silikon?

nejc_nejc ::

Dvomim ampak ok če tako praviš.

pirx ::

@z3ro
Tako, ogenj gori (oz. bo gorel) tik ob vratih, vendar v kaminu še nismo zakurili.

@nejc_nejc
Prav imaš. :) Žena mi je rekla, da je granit. Pri kamnoseku smo pregledovali veliko kamnov in cel čas smo tuhtali o marmorju, potem pa izbrali Shivakashi in mislil sem, da je marmor.

No, super vedeti, da ga kislina ne more poškodovati. Hvala!

z3ro ::

Si ne predstavljam, da bi mi ogenj gorel tako blizu vrat da navaden silikon ne bi zdržal...torej bo vrata/okno nemogoče odpret ker bodo imela 180+ stopinj (toliko nekje recimo zdrži navaden silikon)?

delavec44 ::

Ah kje, navaden ni primeren nad 100 stopinj. Za take zadeve imaš 300 stopinjskega elastičnega. Samo to je bolj za dimnik in podobno, v sami peči bi tudi jaz dal 1200 stopinjskega, ki pa žal ni elastičen.

z3ro ::

https://www.bauhaus.si/gradnja/lepila-i...

Preberi pod temperaturna odpornost ;) Pa gre za navaden sanitarni silikon.

delavec44 ::

Bral sem že marsikatero specifikacijo. V praksi je pa malo drugače. Če se mi odlepi, mi malo pomaga, da zdrži 180 stopinj.

Še 300 stopinjski na dimniku odpove, pa ne vidi ognja.

z3ro ::

Okej recimo da ne zdrži 180 ampak tvojih 100 stopinj. Pa res hočeš da se vrata segrejejo na 100 stopinj? Lahko gremo tudi nižje..se ti zdi normalno da imajo vrata 70 stopinj?
Edit: na dimniku pač ne daješ 300 stopinjskega ker so tam temperature višje + valda je fajn da imaš še rezervo :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: z3ro ()

pirx ::

Mimogrede, vseeno je marmor. Žena tudi pojma nima. :) Ne vem, kakšne sorte marmor (ni Shivakashi - police so Shivakashi granit). Sliko kamina sem dodal v mapo, ki je dosegljiva preko linka v prvem postu. Računa od kamnoseka še nimam, da bi pogledal...

korenje3 ::

To zadevo bi limal iz notranje strani in zadeva rešena.

Razan če je bil slabo izrezan kamen, da so bile zračne reže prevelike.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

pirx ::

Dobil odgovor od Den Braven, iz Nemčije. Njim sem pisal nazadnje in so prvi odgovorili - ostali (UK, Češka, Hrvaška) se že 10+ dni niso oglasili.

V glavnem, pravijo, da se bele lise pojavijo po stiku z vodo. Drugače pa njihov silikon ne reagira z naravnimi kamni.

Evo, mogoče bo še komu ta info prav prišel. :)


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Premaz kuhinjskega pulta. Se to sploh dela?

Oddelek: Loža
344901 (1622) PovemVfaco
»

okenske police

Oddelek: Loža
334254 (1626) feryz
»

Plesen v tuš kabini

Oddelek: Loža
4212990 (11235) louser
»

Urejanje stanovanja

Oddelek: Loža
234694 (3310) fosil
»

kakšen roštilj? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
6221922 (15395) tabornik12

Več podobnih tem