Tesla CYBERTRUCK

matobeli je 2. dec 2023 ob 13:45 izjavil:

Ni grd :P

Grd je tale:

Ja, tudi ta je grd, ampak ne tok kot CT

TilenS je 2. dec 2023 ob 12:19 izjavil:

800V, SBW je že dolgo na trgu. Nobenih novosti ni.

Ce je ze dolgo na trgu, kateri pickup ima 800V? V resnici je samo nekaj avtov na 800V. Bodo pa ocitno morali iti vsi, ce bodo hoteli ostati konkurencni.

kow je 2. dec 2023 ob 18:29 izjavil:

TilenS je 2. dec 2023 ob 12:19 izjavil:

800V, SBW je že dolgo na trgu. Nobenih novosti ni.

Ce je ze dolgo na trgu, kateri pickup ima 800V? V resnici je samo nekaj avtov na 800V. Bodo pa ocitno morali iti vsi, ce bodo hoteli ostati konkurencni.

Govorim o tehnologiji. Nima veze v kakšnem tipu avta je neka elektronika vgrajena. Smešno je tudi, da so še nedolgo nazaj tesla "strokovnjaki" govorili, da je 800V brezveze : ) Ja višje napetostni sistem je enako "brezvezen" kot je 48V sitem proti 12V : )

Evo jo, nism mel prej cajta napisat.

Govorim o Tesli nasplošno ne o Cybertovornjaku.

Mislim ne vem no, na novih modelih 3 je oprema slaba, ravno zato me Tesla ne zanima. Če bi imela opremo vredno avta te cene ter časa v katerem smo bi me mogoče teoretično zanimala M3P ampak v praksi ne ker nima 5 vrat in je neuporabna. Moja primerjava bo z M3P ker mi je ta edini zanimiv model.

Kaj nima? Mogoče je boljše vprašaja kaj sploh ima.
Nima:
1. Delujočih matričnih luči. To je konkretni smeh za avto za 60k v letu 2024. Pa tudi ko/če bodo enkrat delujoče ima dejansko HW samo okoli 100 pikslov resolucije (dejansko ja, se lahk pozanimaš), to je komično slaba luč. Pa avto košta faking 60k.
2. Ni opcije niti dokupa adaptivnega vzmetenja. To je isto kot če danes na avto ne bi dobil električnega pomika stekel. To je dodatek ki stane cca. 1k in je super. Kje je ta opcija v tehnološko najbolj dovršenem avtu?
3. Ni deljujočih parkirnih senzorjev?? A rabim tole še kaj dodatno komentirat?
4. Ni (dobro) deljujoče avtomatike brisalcev. Tole bi me konkretno pizdilo. Že v VW kjer tale avtomatika moram reči da deluje super, imaš na ročki dodaten gumbek za fino nastavitev občutljivosti senzorja dežja. Dela dejansko super. Teslina implementacija je neuporabna. Samo en gumbek za proženje brisanja ker kao ne rabiš več ker za vse poskrbi avtomatika... hehe ja sigurno v Tesli že ne. Krneki.
5. Ni dobro deljujoče avtomatike preklopa dolgih/kratkih luči. Don't believe me? Preberite si na TMC forumu zakaj ne uporabljajo avtopilota ponoči, bo zanimivo branje. Smešno tole v 60k avto v letu 2024.
6. Infotainment je OK. Maš youtube in te fore. Ampak moj mini računalnik v žepu omogoča bistevnoooo več kot tale 15" zaslonček v tesli, ki se ga navadiš v 1 uri in že ni več zanimv. Hitro vidiš pomankjivosti ki so iste kot pri vseh drugih proizvajalci, ponekod še slabše. Ma naj že enkrat res naredijo game changer in gor naložijo android OS, s tem pofurajo vse ostale infotainment-e daleč naokoli... ampak nočejo. Osebno sem se navadil, da za vse uporabljam moj telefon, ki je seveda 100000...x boljši od vseh car infotainmentov na trgu tudi teslinega. Vse kar še pričakujem od avta je da mi da na razpolago komplet površino vgrajenega ekrana, da lahko na njem extednam moj telefon, to je vse. Nej se je*ejo vsi po vrsti z temi svojimi zastarelimi infotainment OS-i ki niso niti 0,0000001% kar ti danes omogoča najcenješi andorid telefon.
7. Asistenčni sistem je čuden. Old school varijnata preko navora na volanu. Mogoče je to blo zanimivo 10 let nazaj danes ali maš kapacitivno zaznavanje prisotnosti voznika ali pa preko kamer. Kar je spet smešno, da firma ki je ukvarja bolj kot ne z kamerami ne more narediti zaznave preko kabinske kamere. Krneki.
8. Okoli asistenčnih sistemov na tesli je ogromno za povedat, niti približno ni "najboljši" kot nakladajo nekateri. Je pa verjetno to nekaterim težko priznat. Pa čeprav je malo morje primerjav na netu ter isto veliko napisanega.
9. Pri sedežih so očitno teslo vprašali: How cheap do you want them? Tesla: YES. Sedeži so WTF in to pri 60k avtu. In spet ni opcije dokupa nekega konkretnega sedeža vrednega avta 60k in 500HP.
8. Ostalega je še kar nekaj, da se mi niti ne lubi pisat. Tole zgoraj je samo par deal breakerjev (za mene osebno).

Razen dobrega APP-a na telefonu, zaenkrat še ekskluzivnega dostopa do SC-jev, dobrih motornih specsov glede na ceno (500HP za 60k ni tak slabo) sploh ne vem kaj mi ta avto ponuja proti drugimi. Meni osebni ne ponuja nič oz. mi ponuja manj kar dobim pri drugih pa čeprav mogoče za večjo ceno. Osebno me pač ne zanima avto brez neke osnovne opreme oz. vsaj približno spodobne opreme za leto 2024 in tak rang avta, pa je lahk zadeva 15k ko me pač ne zanima. Isto kot me ne zanima Dacia pa jo tut dobiš že za 10k al kok.

Ja trenutno še ni novega M3P, bo pa verjetno okoli 60k.

celje je 2. dec 2023 ob 20:36 izjavil:

buče. vsi bi ga imeli, ce bi imeli denar. tako pa, .... manjka mu,... grd je,... drugi,....

???
Ne, jaz ga ne bi imel. Pa imam dnar

jest10 je 2. dec 2023 ob 20:38 izjavil:

celje je 2. dec 2023 ob 20:36 izjavil:

buče. vsi bi ga imeli, ce bi imeli denar. tako pa, .... manjka mu,... grd je,... drugi,....

???
Ne, jaz ga ne bi imel. Pa imam dnar

celje je 2. dec 2023 ob 20:53 izjavil:

jest10 je 2. dec 2023 ob 20:38 izjavil:

celje je 2. dec 2023 ob 20:36 izjavil:

buče. vsi bi ga imeli, ce bi imeli denar. tako pa, .... manjka mu,... grd je,... drugi,....

???
Ne, jaz ga ne bi imel. Pa imam dnar

Ja lej, "pleh pičke" pač tega ne razumete. Ni panike

jest10 je 2. dec 2023 ob 21:02 izjavil:

celje je 2. dec 2023 ob 20:53 izjavil:

jest10 je 2. dec 2023 ob 20:38 izjavil:

celje je 2. dec 2023 ob 20:36 izjavil:

buče. vsi bi ga imeli, ce bi imeli denar. tako pa, .... manjka mu,... grd je,... drugi,....

???
Ne, jaz ga ne bi imel. Pa imam dnar

Ja lej, "pleh pičke" pač tega ne razumete. Ni panike

ne, smejem se revezu v rl. bogatas online.

Moe_Lester je 2. dec 2023 ob 20:50 izjavil:

Long range je 50 jurjev - subvencija. Za ta denar dobiš kaj? 150 konjsko bmw 3 z zadnjim pogonom in plastičnim volanom?

TilenS malo cherrypicka stvari, ki mu niso všeč. Izbral je seveda imaginarni model, ki trenutno ne obstaja. Izbral je stvari, ki so očitno njemu pomembne, izpustil vse kar mu ni. Razumem, da ni vsak avto za vsakogar in oprema ne pomeni vsem isto. Ampak težko resno jemljem človeka, ki pravi, da je Tesla 3 slabo opremljen avto.

No dej ajde. Kaj točno "cherrypickam". Sej sem dal vse lepo po točkah. Ja trenutno sem primerjal po še ne dobavljivem M3P ampak sem z tem primerjal ker mi je ta najbolj zanimiv ter tega najbolj poznam. Če te to tako moti potem do prihoda M3P za 60k, zamenjaj vse moje primerjave zgoraj z M3LR za 50k. Bo kul? Sem se pejlal v mislim da prvem MIC M3P pri nas, kupil kolega, ta letnik je po opremi dejansko bolje opremljen od nove trojke.

In ja avto je slabo opremljen. Mislim čist objektivno je slabo opremljen. Ne vem a ti morem zgornje točke še bolj razčlenit? Avto pač nima opreme. Kr popravi me kje se motim, me res zanima.

Noben, ker so vsi zanič in grdi

Moe_Lester je 2. dec 2023 ob 21:53 izjavil:

Phantom braking ni prisoten samo pri Tesli niti ni tempomat vsem enako pomemben.

Kje pa še je? Da se vem izognit znamkam. Doslej pri 2 avtih tega nisem doživel(no enkrat se je pa res zgodilo pri 60 v tunelu sam se mi zdi da je delavec dejansko zapeljal čez pas).

Torej katere znamke?

Če gledaš po recimo opremi ki sem jo zgoraj naštel so praktično VSI avti podobne klase boljši od M3. Ker pač imajo to opremo. Ampak niso pa "boljši" v vseh točkah. Logično. Nima jih veliko 500HP za tak denar ampak imajo pa bistveno bistveno boljšo tehnologijo ter opremo. Ja tehnologija ni samo pogonski sklop. Matrične luči so recimo zelo zanimiva tehnologija, ki se zelo hitro razvija in je zelo povezana z varnostjo ampak recimo tesla te tehnologije nima in je dejansko na tem področju totalna 0. Podobno je z ostalimi točkami. Odvisno kaj te pritegne. Osebno ne morem mimo manjka neke najbolj osnove opreme iz leta 2015 pa me lahko še toliko mika teh 500HP.

Problem je da ni nekih direktnih primerjav, ker enostavno še ni spodobne EV ponudbe. Mislim sej skoraj ni nekih EV hot hatchov, sem pač fan te oblike avta. Še slabša je ponudba na področju karavanov. Pač kar hočem povedat trenutno je težko tole primerjat ker ni ponudbe. Ko bo ponudba bomo pa primerjali 1:1. Ampak če greš po opremi je tesla trenutno eden izmed najslabše opremljenih avtov na trgu. Ne vem čist objektivno po točkah.

Ja zdej so očitno nekaj padle cene M3P, ko je kupil kolega je bla lepo čez 60k.

Če gledaš po recimo opremi ki sem jo zgoraj naštel so praktično VSI avti podobne klase boljši od M3. Ker pač imajo to opremo. Ampak niso pa "boljši" v vseh točkah. Logično. Nima jih veliko 500HP za tak denar ampak imajo pa bistveno bistveno boljšo tehnologijo ter opremo. Ja tehnologija ni samo pogonski sklop. Matrične luči so recimo zelo zanimiva tehnologija, ki se zelo hitro razvija in je zelo povezana z varnostjo ampak recimo tesla te tehnologije nima in je dejansko na tem področju totalna 0. Podobno je z ostalimi točkami. Odvisno kaj te pritegne. Osebno ne morem mimo manjka neke najbolj osnove opreme iz leta 2015 pa me lahko še toliko mika teh 500HP.

Ne, nimajo "bistveno boljše tehnologije in opreme". Imajo stvari, ki se tebi zdijo pomembne. Kot si napisal, kar te bolj pritegne. Vedno se najde nekaj kar konkurenca nima. Ampak ni ravno pametno razlagati, kako ima BMW 7 slabo opremo, ker še Skyrima ne morš igrat na sredinskem zaslonu, a ne?

A to lahko voziš v EU, če ga importaš iz USA ? Ali bo obstajala kakšna verzija, ki bi to dopuščala ?

Evo cherrypickaš. Zakaj si si vpiknil v neko specifično točko kot je recimo 4 kolesni pogon za 46k? Tega nima bilo v mojih točkah zgoraj. Po zgoraj omenjenih točkah so pa praktično vsi avti boljši od M3P.

Čeripikam zato, da ti pokažem kako brezvezen je tvoj seznam "obvezne opreme". 4 kolesni pogon zanemarimo, brez adaptivnega podvozja se pa očitno ne da sploh peljat. Pa brez matričnih luči s točno določeno resolucijo.

Kaj se spodobi met v 2024 je stvar posameznika. Pa seveda stvar konteksta. Kot rečeno, primerjaj v cenovnem razredu.

Ne, drugi imajo objektivno bistveno boljšo opremo. Ter tudi bistveno večjo ponudbo dodatne opreme.

Objektivno boljšo opremo? Kateri naprimer? 9" touch screen v folcvagnu za 50 jurjev je boljši od 15" ekrana? Neogrevani zadnji sedeži v BMWju za 60 jurjev so boljši kot ogrevani v Tesli?

Skyrim ti lahko BMW uredi z časom preko OTA

Tesla bo tudi slej ko prej popravila park senzorje in tempomat.

BMW sicer nikoli ne bo poganjal Skyrima, kolikor vem nimajo x86 hardvera?

Kot vem, da tut sam veš, to ni isti razred problema.

Za tvoje potrebe. Nekdo drug pa avta sploh ne povoha, če nima 4wd. Ali, če bi imel npr. Androida naloženega.

Kaj se spodobi met v 2024 niti toliko stvar posameznika kot pa to da pogledaš kaj obstaja na avtih že od pamtiveka in dela dobro in skrbi za varnost pri vožnji. Enostavno pogledaš kaj uporabljajo že od nekdaj in kaj od tega nek nov avto nima.

Tole so pač osnove:
- Matrične luči. H7 pač ni več OK. Isto kot so ne delujoče matrične luči.
- Parkirni senzorji z par cm resolucijo
- Zanesljiv tempomat, ja drugi nimajo niti približno toliko phantom brakinga, niti ne rabijo imeti ponoči imeti prižganih dolgi luči, da ti dela tempomat (pa še to zelo vprašljivo).
- Zanesljivo avtomatiko brisalcev.
- Zanesljiv preklop dolgih-kratkih luči.
- Auto dimming ogledalo, to je še točka katere nisem dodal zgoraj.
- Ledice v stranskih ogledalih za blind spot monitor.

Tole zgoraj si mi upaš rečt, da so neke moje cherry pikane stvari, ker sem tesla hater in katere ima slučajno samo en model avta na svetu in ne doprinesejo totalno 0 k varnosti? Ne to so osnove, tako kot je osnova da v 2024 dobiš električni pomik stekel, ter vgrajeno navigacijo.

Vso našteto opremo ki sem jo naštel par postov višje je razen mogoče specifike infotainmenta imajo praktično vsi avti že dolgo v uporabi in je danes že bolj kot ne v standard opremi. Tako da ja dobiš boljše opremljen avto za bistevno manj je M3LR. Ne dobiš toliko HP, mogoče tudi ne dometa (čeprav so že tam tam), ne dobiš mogoče tako dobrega APP-a, dostopa do SC-jev ampak oprema je pa objektivno bistevno boljša. Kaj te tu moti? M3 nima dobre standard opreme za 2024, še manj pa ma opreme za doplačilo.

Aja pa da se zastopima, če tesla kaj od teh točk uredi preko OTA, super, bom vzel nazaj kar sem napisal. Ampak trenutno stanje je takšno kot je. In je takšno že lep lep čas. To dobro vedo lastniki tesla vision only avtov : )

Nikjer nism imel v mislih ICE.

Lahk bi primerjal z GTI-jem recimo, mogoče celo boljše Golf R ker je 4x4 ter 310HP ter ima vso standard in "nadstandard" opremo. Ampak kot pravim nisem imel v mislih nobenega ICE. Predvidevam, da imajo vsi EV-ji danes bolj kot ne vso opremo ki sem jo naštel zgoraj za manj kot 50k. Ne boš pa dobil 4x4 ter 500HP.

Ja ni samo "nekaj felerjev v opremi". V tesli ni niti najbolj osnovne opreme. Ne vem zakaj ne moreš to enostavno priznat? Mam jes tut TSLA na zalogi sam ne bom vztrajal na nečem kar ni res. Zato še pa ni OTA popravkov ker folk to požre in teslo BK. Na dolgi rok ni to dober recept.

Ne, ni to nobena težava. Če lahko unimog pelješ po naših cestah brez večjih težav, pol lahko tudi CT. Varnostni standardi ki jih morajo lahka komercialna vozila izpolnjevat so nižja kot tista za osebna vozila.

Težava je da ga ne moreš met registriranega kot osebno vozilo ker bo teža skupaj z nosilnostjo presegala 3.5T in da evropejci ne palimo toliko na pickupe. Še manj pa na pickupe za 100k.

Sej se najde sem in tja kakšen F250 ali Tundra, celo F350 je nekje, pa Hummerjev je enepar. Niso pa ti avto prav nič privlačni za uporabo v evropskih mestih.

TilenS je 2. dec 2023 ob 19:12 izjavil:

Evo jo, nism mel prej cajta napisat.

Govorim o Tesli nasplošno ne o Cybertovornjaku.

Mislim ne vem no, na novih modelih 3 je oprema slaba, ravno zato me Tesla ne zanima. Če bi imela opremo vredno avta te cene ter časa v katerem smo bi me mogoče teoretično zanimala M3P ampak v praksi ne ker nima 5 vrat in je neuporabna. Moja primerjava bo z M3P ker mi je ta edini zanimiv model.

Kaj nima? Mogoče je boljše vprašaja kaj sploh ima.
Nima:
1. Delujočih matričnih luči. To je konkretni smeh za avto za 60k v letu 2024. Pa tudi ko/če bodo enkrat delujoče ima dejansko HW samo okoli 100 pikslov resolucije (dejansko ja, se lahk pozanimaš), to je komično slaba luč. Pa avto košta faking 60k.
2. Ni opcije niti dokupa adaptivnega vzmetenja. To je isto kot če danes na avto ne bi dobil električnega pomika stekel. To je dodatek ki stane cca. 1k in je super. Kje je ta opcija v tehnološko najbolj dovršenem avtu?
3. Ni deljujočih parkirnih senzorjev?? A rabim tole še kaj dodatno komentirat?
4. Ni (dobro) deljujoče avtomatike brisalcev. Tole bi me konkretno pizdilo. Že v VW kjer tale avtomatika moram reči da deluje super, imaš na ročki dodaten gumbek za fino nastavitev občutljivosti senzorja dežja. Dela dejansko super. Teslina implementacija je neuporabna. Samo en gumbek za proženje brisanja ker kao ne rabiš več ker za vse poskrbi avtomatika... hehe ja sigurno v Tesli že ne. Krneki.
5. Ni dobro deljujoče avtomatike preklopa dolgih/kratkih luči. Don't believe me? Preberite si na TMC forumu zakaj ne uporabljajo avtopilota ponoči, bo zanimivo branje. Smešno tole v 60k avto v letu 2024.
6. Infotainment je OK. Maš youtube in te fore. Ampak moj mini računalnik v žepu omogoča bistevnoooo več kot tale 15" zaslonček v tesli, ki se ga navadiš v 1 uri in že ni več zanimv. Hitro vidiš pomankjivosti ki so iste kot pri vseh drugih proizvajalci, ponekod še slabše. Ma naj že enkrat res naredijo game changer in gor naložijo android OS, s tem pofurajo vse ostale infotainment-e daleč naokoli... ampak nočejo. Osebno sem se navadil, da za vse uporabljam moj telefon, ki je seveda 100000...x boljši od vseh car infotainmentov na trgu tudi teslinega. Vse kar še pričakujem od avta je da mi da na razpolago komplet površino vgrajenega ekrana, da lahko na njem extednam moj telefon, to je vse. Nej se je*ejo vsi po vrsti z temi svojimi zastarelimi infotainment OS-i ki niso niti 0,0000001% kar ti danes omogoča najcenješi andorid telefon.
7. Asistenčni sistem je čuden. Old school varijnata preko navora na volanu. Mogoče je to blo zanimivo 10 let nazaj danes ali maš kapacitivno zaznavanje prisotnosti voznika ali pa preko kamer. Kar je spet smešno, da firma ki je ukvarja bolj kot ne z kamerami ne more narediti zaznave preko kabinske kamere. Krneki.
8. Okoli asistenčnih sistemov na tesli je ogromno za povedat, niti približno ni "najboljši" kot nakladajo nekateri. Je pa verjetno to nekaterim težko priznat. Pa čeprav je malo morje primerjav na netu ter isto veliko napisanega.
9. Pri sedežih so očitno teslo vprašali: How cheap do you want them? Tesla: YES. Sedeži so WTF in to pri 60k avtu. In spet ni opcije dokupa nekega konkretnega sedeža vrednega avta 60k in 500HP.
8. Ostalega je še kar nekaj, da se mi niti ne lubi pisat. Tole zgoraj je samo par deal breakerjev (za mene osebno).

Razen dobrega APP-a na telefonu, zaenkrat še ekskluzivnega dostopa do SC-jev, dobrih motornih specsov glede na ceno (500HP za 60k ni tak slabo) sploh ne vem kaj mi ta avto ponuja proti drugimi. Meni osebni ne ponuja nič oz. mi ponuja manj kar dobim pri drugih pa čeprav mogoče za večjo ceno. Osebno me pač ne zanima avto brez neke osnovne opreme oz. vsaj približno spodobne opreme za leto 2024 in tak rang avta, pa je lahk zadeva 15k ko me pač ne zanima. Isto kot me ne zanima Dacia pa jo tut dobiš že za 10k al kok.

Tesla je visokotehnološko podjetje, ki samo narekuje standarde za dejanske firme, ki znajo delati avte. Tesla to pa pac ni in nikoli ne bo.

Pri tesli je to verjetno zaradi DC (drag coefficient) zato pa izgleda tako kot jajc. Podobna zgodba kot z EQx pri MB in drugih. Osebno vzamem meni lep avto kot pa da ima nizek DC. Range je treba rešit na druge načine, predvsem energijska gostota v baterijah ter novi fast chargerji. Ne vem no, še nikoli nisem glih gledal na porabo, ne vem zakaj bi moral pri EV. Bo pač treba še malo počakat, saj bo.

2dark je 3. dec 2023 ob 01:02 izjavil:

TilenS je 2. dec 2023 ob 19:12 izjavil:

Evo jo, nism mel prej cajta napisat.

Govorim o Tesli nasplošno ne o Cybertovornjaku.

Čakamo, da narediš avto in nam ga prestaviš.

Ne izdelujem avtov. To se moraš obrniti na info@ tesla.com, bmw.com,...

Imam pa definitivno svoje mnenje o njih tako kot ti in vsi ostali.

TilenS je 3. dec 2023 ob 01:03 izjavil:

Ne izdelujem avtov. To se moraš obrniti na info@ tesla.com, bmw.com,...

Imam pa definitivno svoje mnenje o njih tako kot ti in vsi ostali.

Pričakuješ pa nekaj, kar večine ne zanima. Pri Evju zanima večina domet in tega Cybertruck ima. Kar drugi nimajo. A, jebi ga. Ti si boš pač kupu matrične luči.

twom je 3. dec 2023 ob 07:54 izjavil:

Naj naredijo druge tehnologije ogrevanja cenejše, ne pa da se plin prepove.

Saj so. Še spodbujajo nakup. Problem je, ker so sedaj hkrati začeli komplicirati pri uporabi - očitno ne vedo točno kaj bi radi.

TilenS je 2. dec 2023 ob 22:48 izjavil:

Tole zgoraj si mi upaš rečt, da so neke moje cherry pikane stvari, ker sem tesla hater in katere ima slučajno samo en model avta na svetu in ne doprinesejo totalno 0 k varnosti? Ne to so osnove, tako kot je osnova da v 2024 dobiš električni pomik stekel, ter vgrajeno navigacijo.

Vso našteto opremo ki sem jo naštel par postov višje je razen mogoče specifike infotainmenta imajo praktično vsi avti že dolgo v uporabi in je danes že bolj kot ne v standard opremi. Tako da ja dobiš boljše opremljen avto za bistevno manj je M3LR.

Ne, vse te opreme nimajo vsi avtomobili v standardni opremi, daleč od tega. Poleg tega si priročno izpustil stvari, ki jih Tesla ima, pa jih pri drugih ni na voljo ali pa za konkretno doplačilo.

Še vedno čakam, da doš pokazal ta bolj opremljen avto za bistveno manj. Ne trdim, da ne obstaja, ampak me zanima kateri je, da lahko naredimo primerjavo.

Primerjati neke BMWje za 90 jurjev z ljudskim vozom za 50 pač ni smiselno. Primerjava s Cliotom za 16k je pa mimo, ker očitno že dolgo nisi sedel v novem Cliu za 16k.