pravica do gotovine v ustavi. kaj si mislite?

delavec44 je 3. jan 2024 ob 21:52 izjavil:

Lahko ja, lahko pa pozabi ali pač ne naredi tega in gre btc pa pa. Mnogi razmišljajo o oporoki, ko je že prepozno. ;) Če pa zlato pozabi v trezorju, ga pa dediči v vsakem primeru dobijo, ko ga najdejo (kakorkoli te že moti ta beseda).

moje stališče glede teh najdb je zelo enostavno.
Dajva vzet enostaven hipotetičen primer:)
odločiš se da boš del svoje kupne moči pretvoril v 1Bitcoin, sedaj imaš v svojem portfelju poleg ostalega premoženja (hiša,avto, evri na banki, gotovina v sefu,nakit..) tudi 1 Bitcoin v svoji denarnici. Veš da v primeru smrti moraš za prenos bitcoina sam poskrbet da potrebna informacija pride do tistega ki mu ga želiš zapustit. To informacijo lahko preneseš na več različnih načinov (informacijo (privatni ključ) lahko zapišeš na list in spraviš v sef, bodisi kot sem omenil to urediš preko podjetja ki se s tem ukvarja..ali kakršnkoli drug način), sepravi to informacijo lahko zapustiš tudi na čisto enak način kot zlato (tisti ki bo to našel v tvojem sefu ali kjerkoli bo dobil Bitcoine) možnosti je tukaj nešteto sam se pač moraš odločit kiro opcijo boš izbral.
V primeru da tega ne storiš in da do te informacije (privatni ključ) nihče ne pride so tej Bitcoini zavedno obtičali na tem mestu kar pomeni da je manj Bitcoinov v obtoku in si to vrednost doniral sorazmerno vsem ki držijo Bitcoin (skupnosti ki vrjame v idejo poštenega denarja ki ga nihče nemore ustvarit iz nič)..in s to opcijo izgubljenih Bitcoinov tudi ni nič narobe....sepravi ko nek lastnik Bitcoinov ima vsak popolnoma suvereno odločitev kaj bo naredil z njimi.

In sedaj če povzamem jaz še vedno nevem zakaj bi nekdo želel najdi Bitcoine nekoga če pa jih očitno ni želel zapustiti njemu simple as that :D če ti Bitcoine nekdo želi zapustit po smrti lahko to naredi na 100 načinov če ne pa pač ne...če hočeš Bitcoine doprinašaš vrednost družbi posledično si nagrajen, to vrednost pretvoriš v bitcoine nad katerimi lahko suvereno razpolagaš in se tudi suvereno odločiš komu jih boš zapustil v primeru smrti če je to tvoja želja simple as that

Vidva ne razumeta, da ja lahko, ampak moraš to aktivno narediti. Koliko ljudi bo to naredilo? Odstotek sigurno ni 100% kot pri drugih zadevah v trezorju.

Kaj mojim dedičem pomaga, da je šlo v obtok? Prav nič. To da sklepaš, da jih nisem želel zapustiti je napačno. Lahko me je avto povozil iz danes na jutri. Kdo sploh ne bi želel zapustiti premoženja svojim potomcem?

A ne bojo kvantni compi vse te "privat kljuce" shakal v priblizno 1ms?

delavec44 je 3. jan 2024 ob 22:37 izjavil:

Vidva ne razumeta, da ja lahko, ampak moraš to aktivno narediti. Koliko ljudi bo to naredilo? Odstotek sigurno ni 100% kot pri drugih zadevah v trezorju.

Kaj mojim dedičem pomaga, da je šlo v obtok? Prav nič. To da sklepaš, da jih nisem želel zapustiti je napačno. Lahko me je avto povozil iz danes na jutri. Kdo sploh ne bi želel zapustiti premoženja svojim potomcem?

Ja tisti, ki mu gre za to, bo to "aktivno" naredil. Takoj. Še preden kupi BTC.
Zgeneriraš seed in ga vgraviraš/vtolčeš v inox. To se naredi v nekje 5min. Set za štemplanje črk stane tam 15€, inox ploščica 2€. In imaš do konca življenja zagotovljene vse privat ključe, kar jih boš kdaj rabil.

To je tudi odgovor, kaj če te povozi avto. Nima veze, ker že prej urediš, da inox ploščice pride v roke potomcev. Zdj če tega ne znaš ali nočeš, pač ne investiraj v Bitcoin.

Furbo je 4. jan 2024 ob 09:57 izjavil:

Potemtakem je bitcoin prav tako varen kot zlato, ki ti ga 'lahko ukradejo' in gotovina.
Ko ti bodo odprli sef, ti bodo odnesli še bitcoin.

Res je. Razen če riskiraš in imaš mnemonik samo v glavi.

Lonsarg je 3. jan 2024 ob 18:22 izjavil:

Tak da ČE gremo na blockchain bolj masovno za namen plačilnih transakcij pričakuj veliko tiskanja coinov, novih in obstoječih. Asset != plačilno sredstvo, to je 1x1.

Jaz ne bi bil tako prepričan. Med prazniki sem prebiral Lightning protokol in postavil CLN. To je čisto drug nivo kot karkoli na EVM chainih s shared ledgerjem. Zagotovo korak v pravo smer za plačevanje s pravim bitcoinom in ne z nekimi bridganimi asseti v foobar contractu. Slaba stran lightninga je pomoje samo ta, da moraš biti online ves čas, če se hočeš iti self-custody, ker transakcije tečejo off-chain. Torej je postavitev infrastrukture še zahtevnejša od običajnega bitcoin noda, ki ga zalaufaš po potrebi, ko hočeš transakcijo poslati.

Furbo je 4. jan 2024 ob 09:57 izjavil:

Potemtakem je bitcoin prav tako varen kot zlato, ki ti ga 'lahko ukradejo' in gotovina.
Ko ti bodo odprli sef, ti bodo odnesli še bitcoin.

pomembno je da ločiš med varnostjo omrežja samega (tukaj gre za praktično najvarnejše omrežje na planetu)
drugo pa je varnost hranjenja svojih privatnih ključev (informacija tvojega lastništva)...in ja tukaj zavisi od posameznika na kakšen način želi to hendlat ...in če želiš da je to shranjeno na enak način kot zlato je to čisto enostavno naredit..lahko pa narediš tudi bol sofisticiran setup sky is the limit

Furbo je 4. jan 2024 ob 09:57 izjavil:

Samo preberite ves ta tehno žargon in premislite o primerjavah s super praktično gotovino, ki jo zna uporabiti vsak prvošolček in stara mama. :)

kot sem že opisal če bo market demand po gotovini na bitcoinu je to zelo enostavno naredit..ampak v digitalni dobi ne vidim pointa zakaj bi to potrebovali

gruntfürmich je 4. jan 2024 ob 11:55 izjavil:

delavec44 je 3. jan 2024 ob 11:36 izjavil:

Ne vidim poante. Zlato najdeš in imaš vrednost. Eni se prav s tem ukvarjajo.

Če najdem ključek z BTC mi nič ne koristi brez gesla. Mogoče enkrat v prihodnosti, ko bodo kvantni računalniki, pa še potem moraš vedeti kateri ključek se splača.

koliko zlata pa si ti že našel?
in še vedno si omejen bolj ali manj s planetom Zemlja.

Po smrti starega očeta sem ga našel nekje zakopanega ja. Sicer smo okvirno vedeli, da nekje mora biti a je bila še vedno skrivnost. Sedaj si pa predstavljaj, da bi imel na stara leta dementni stari ata BTC namesto zlata. Že tako se ljudem zaradi bolezni malo zmeša in so nekateri starejši prav hudobni (upam da ne po svoji krivdi).

Furbo je 4. jan 2024 ob 09:57 izjavil:

To je precej pogumna izjava... bitcoin je trenutno varen, ker nihce nima resnicnega interesa, da bi ga sesul. Drugace vse skupaj tece na malo vec kot 17 tisoc nodih (https://bitnodes.io/ ), vecinoma so to domaci PC-ji (recimo moj ), ki niso ne vem kako strogo varovani.
Ce se na bitcoin spravi obvescevalna sluzba ZDA ali primerljiva, ga lahko sesujejo zelo hitro. Prav tako se vedno obstaja tudi napad s 50% racunske moci, ki spet ni tako nemogoc za resno obvescevalno sluzbo, ce bi se tega lotili sistematicno, tako da napadejo obstojece mining poole oz. jih sesujejo tako da se skupna racunska moc zmanjsa oz. uporabi za 50% napad. V glavnem, ko bo teklo nekaj milijonov vozlisc in ko bodo minerji bolj decentralizirani, bo to kaj pomenilo, danes je vsega skupaj se vedno premalo. Da ne govorim o kriptografiji in potencialnih ranljivostih v protokolih, ki jih morda niti se nismo odkrili.

resno misliš da ni še nihče poskusil napast največjo in najlikvidnejšo kriptovaluto? Nagrada je boljša kot pri ropu vsake banke in se niti ne rabiš fizično izpostavit...vrjami da Bitcoin poskušajo shekat neprestano že celih 15let kar je logično ker je čedalje večja nagrada če ti uspe...res pa je da do sedaj še nikomur ni uspela, poleg kibernetskih napadov je bitcoin tudi napadan že celih 15let o tem kako ga uporabljajo kriminalci in kako bo propadel itd...Interes po napadu je ogromen ..če si največji imaš posledično na hrbtu tudi največjo tarčo tako pač to gre.

17000 nodov med njimi vključno tvoj računalnik ki ni preveč varen..se strinjam samo če nekdo napade tvoj računalnik Bitcoin omrežje dela bp...v primeru da hočeš uničit Bitcoin moraš napast vseh teh 17000 nodov po vsem planetu istočasno (nekateri niti neveš kje so locirani zaradi tor omrežja)...tako da vrjetnost da se to zgodi--ZELO majhna

50%napad je možen v teoriji v praksi je to praktično nemogoče pri trenutnem hashratu...predstavljaj si da bi akumuliral ves ta potreben hardware in energijo samo zato da narediš 1 double spend nato pa te nodi blokirajo in bi bil to non event..nesmiselno ..vse te resurse potem bolje vložiti nakup Bitcoinov in se karseda najbolje pozicionirat za Bitcoin standard---vrjetnot ZELO MAJHNA

Ranljivost protokola...Bitcoin protokol funkcionira 15let vsem na očem z največjo tarčo na hrbtu..vsak naslednji dan ko protokol funkcionira obstaja manjša vrjetnost da smo nekaj spregledali...kot pravim možno ampak vrjetnost po 15ih letih delovanja ZELO MAJHNA..varnost POW protokola temeljina relativno enostavni programski kodi in fizikalnih zakonih ...med tem ko varnost POS protokolov (ethereum itd) temelji na kompleksni programski kodi ..sepravi z komplekstnostjo povečujemo vrjetnost da gre nekaj narobe zato bi bil na nivoju protokola bol v skrbez za POS coine.

bottom line ..v življenju ni stvari ki bi bila 100% varna tako je pač življenje by design je pa še vedno vrjetnost da gre nekaj narobe možno kolikor toliko dobro ovrednotit..in sedaj če povzamem če te skrbi varnost Bitcoin omrežja te po tej logiki mora 1000x bolj skrbeti ko se vsedeš v avto in odpelješ v trgovino da se vrneš živ nazaj...kot sem napisal ne trdim da je bitcoin neuničljiv trdim pa da je to praktično najbolj varno omrežje na planetu in me vse druge stvari v vsakdanjem življenju skrbijo bolj kot to da bo nekdo shekal Bitcoin omrežje

nejc_nejc je 4. jan 2024 ob 14:41 izjavil:

Proof of Work temelji na fizični aktivnosti rudarjenja, kjer morajo rudarji rešiti kompleksen matematični problem, da lahko dodajo transakcije v verigo blokov. Ta enostavnost in neposrednost postopka prispevata k zanesljivosti in dolgoletnemu delovanju Bitcoinovega protokola.
Na drugi strani pa Proof of Stake protokoli, kot je Ethereum 2.0, uporabljajo drugačen pristop, kjer so udeleženci, imenovani "validatorji", izbrani za ustvarjanje novih blokov glede na količino kriptovalute, ki jo imajo v lasti in so jo "zaklenili" kot stavo. Kljub kompleksnosti, ki jo prinaša POS, mnogi zagovorniki menijo, da je ta metoda učinkovitejša in bolj ekološko sprejemljiva kot POW.
Vaša pripomba o kompleksnosti programske kode v POS protokolih je zanimiva. Dejansko večja kompleksnost lahko poveča tveganje za napake ali varnostne luknje, vendar hkrati tudi omogoča boljšo prilagodljivost in funkcionalnost. Pomembno je, da razvijalci vseh protokolov nenehno spremljajo morebitne ranljivosti in izboljšujejo varnostno infrastrukturo.
Vendar pa je pomembno vedeti, da noben protokol ni popolnoma imun na tveganja, in skrb za varnost je nenehen proces. Tudi Bitcoin, kljub svoji dolgi in uspešni zgodovini, ni brez izzivov, in skupnost nenehno deluje na izboljšavah.
Na koncu je izbira med POW in POS protokoli odvisna od različnih dejavnikov, vključno z varnostjo, decentralizacijo, energetsko učinkovitostjo in drugimi cilji, ki jih želi doseči določen blockchain projekt.

da POS protokol funkcionira rabiš governace kar pa pomeni da je to political money by design, trenutni monetarni sistem je že political money kjer je na vrhu centralna banka (komunistična partija) ..z prehodom na drug POS mehanizem ni to nikakršna inovacija ampak samo eno komunistično partijo zamenjaš z drugo (enega kralja zamenjaš z drugim, ene komuniste zamenjaš z drugimi)..sepravi POS je z vidika denarja samo izumljanje tople vode ki jo že imamo

POW protokol omogoča politično nevtralen denar in v tem je bistvo vse te inovacije kjer ima vsak prebivelec planeta delati transakcije popolnoma permisionless pod enakimi pogoji kot nekdo ki ima milijon Bitcoinov ..nihče nemore nikogar odrezat od uporabe enako kot pri zlatu lahko ga uporabljaš ti in nekdo ki ga nemaraš

tudi zlato je v osnovi politično nevtralen denar in zato praktično cela zgodovina temelji na tem da smo zlato uporabljali kot denar..zaradi tehničnih pomankljivosti smo morali zlato za praktično uporabo centralizirati (sepravi zaupati skupini ljudi) kar je vedno rezultiralo do kolapsa znova in znova..bitcoin je tukaj v tem smislu tehnično 10x boljši in v tem je poanta da sedaj lahko na planetu zgradimo politično nevtralen fair monetarni sistem brez single point of failure

glede energijske neučinkovitosti gre na kratko spet za totalno nerazumevanje

https://www.povezani-smo.eu/

Dne 9.5.2024 je v Državnem zboru R. Slovenije potekala 4. redna seja Ustavne komisije, kamor je bil povabljen pobudnik predloga za spremembo Ustave R. Slovenije - vpis pravice do uporabe gotovine v Ustavo, Ivan Jurgec, kjer je dodatno bil argumentiran predlog. Na spodnji povezavi si lahko ogledate celotno sejo. Na seji je bil sprejet sklep, da se za nadaljnji postopek ustanovi strokovna skupina.

Seveda, saj so konformisti!

Ko jih bo teplo, bo prepozno! Pol bo pa stok...

nejc_nejc je 2. jun 2024 ob 23:35 izjavil:

Scaramouche3 je 2. jun 2024 ob 21:35 izjavil:

Gotovina bo šla ven ker se frocom s tem ne da ubadat, kmal bo crypto to prevzel!

Na osnovi česa.

Jah mladi imajo radi keš tam kjer ti ga država ne more vzeti! V Rusiji so vsem mladim vzeli račune in ne dajo nazaj če ne greš v vojsko!

user123456 je 3. jun 2024 ob 09:27 izjavil:

Scaramouche3 je 2. jun 2024 ob 23:56 izjavil:

nejc_nejc je 2. jun 2024 ob 23:35 izjavil:

Scaramouche3 je 2. jun 2024 ob 21:35 izjavil:

Gotovina bo šla ven ker se frocom s tem ne da ubadat, kmal bo crypto to prevzel!

Na osnovi česa.

Jah mladi imajo radi keš tam kjer ti ga država ne more vzeti! V Rusiji so vsem mladim vzeli račune in ne dajo nazaj če ne greš v vojsko!

kaj ti bo keš (papir) kjer še vedno država lahko naprinta neskončno število tega papirja in ti preko tega ukrade kupno moč.

Rešitev:
Bitcoin.

Razumem seveda zagovornike gotovine in se z njimi strinjam v celoti...problem je ker ima gotovina še vedno tehnične pomankljivosti kot npr država ima še vedno back door da ti ukrade kupno moč (printanje) ter 2. problem je da je fizična kar pomeni da posledično potrebuješ fizično varovanje. Bitcoin poleg omenjenega rešuje tuti ta dva problema

Točno tako. Ja, gotovina je še vedno varovalka pred tem, da ti oblasti prepovejo dostope do TRRjev, uporabo svojih sredstev, jasno. Ne varuje pa pred legalizirano krajo - "printanjem" fiata.

Ampak boljša rešitev na splošno je - uporaba Bitcoina za privat namene. Lahko tudi kak drug kovanec s cenejšimi transakcijami, npr. XLM, SOL, XRP, ADA. Zakaj se ob prodaji npr. na Bolhi ne zmenite za plačilo s XLM? Zakaj kmetu ob lokalni nabavi pridelkov ne plačate z ADA? To je pravi sredinec ECB, ne pa fiat gotovina.

Ne bi bil še boljši sredinec blagovna menjava? Zakaj bi plačeval za neke kripto transakcije kjer ti vrednost niha.

Kakorkoli,
narod,
se bo prilagodi, neglede na "kretenizme" trenutne garniture,
kot se je že neštetokrat.

energetik je 3. jun 2024 ob 12:52 izjavil:

delavec44 je 3. jun 2024 ob 12:31 izjavil:

Ne bi bil še boljši sredinec blagovna menjava? Zakaj bi plačeval za neke kripto transakcije kjer ti vrednost niha.

Srečno z blagovno menjavo, ko boš iskal kupca za tvojo robo, medtem ko boš ti hotel dobiti čisto nekaj tretjega. Denar je v civilizaciji nastal z razlogom!

očitno si še mlad...
sedaj se celi šleparji menjajo, več njih
in ne ko bo zaradi nekega sranja splošna potreba.

Tej ki podpirajo to gibanje v prid gotovini so teoretiki zarot, isti ljudje.

Še enkrat, denar se je pojavil z razlogom.

ja normalno

kripto, pa isto, le s katerim?

energetik je 3. jun 2024 ob 12:55 izjavil:

WAT?
Bitcoina na tvoji hladni denarnici ti ne more vzeti niti sam Putin ali Ši. Razen če ti pride s tankom pred bajto.
Niha? Na dolgi rok le leze navzgor, če ga meriš v USD. Ampak zakaj bi ga meril USD? Meriš ga v tem, koliko blaga in storitev ti kupi.

Aja hladna denarnica je res primerljiva z gotovino v žepu ane?

Gotovino jaz ne rabim na dolgi rok, rabim jo zdajle za kupit 10 dek šunke in žemljo. In če med sprehodom do štacune izgubim 10% me moti, sorry.

Na infrastrukturne faile ni nic odporno, gotovino tudi ce jo imas si prej ko slej od bankomata odvisen, coini, kartice, vse rabi infrastrukturo.

Kaj se tice kontrole s strani drzave pa je gotovina isti k.. kot kartica, ni neke dodane vrednosti kot zmontno mislijo zagovorniki gotovine.

Edina varjanta za manj kontrole je tako locena vzporedna valuta, pa se to zgolj za sprotne transakcije, za vse velike uradne transakcije, vkljucno z placo, bos v vsakem primeru odvisen od uradne valute.

Kaj se tice kontrole s strani drzave pa je gotovina isti k.. kot kartica, ni neke dodane vrednosti kot zmontno mislijo zagovorniki gotovine.

Jah ne vem, od kje ti ta primerjava iz vidika nakupa in s tem kontrole.

darkolord je 3. jun 2024 ob 14:28 izjavil:

Problem je, da se rine v smer, da ne boš mogel opraviti nobene transakcije, brez da bi bil nekdo vmes. Gotovina ni perfektna, ampak da problem dobro rešuje.

Se vedno ti lahko zablokirajo konverzijo place v gotovino, tak da resuje zgolj mikrotransakcije, zgolj en majhen del "problema".

In te del problema bi veliko bolje resil anonimni P2P placevalni sistem kot pa gotovina, ker bi bil uporaben tudi online, gotovina je neuporabna online, danes pa vecinoma zapravljamo online.

Folk ki promovira gotovino dejansko zavira moznost da se kak P2P placevalni sistem prime, ker dokler se zanasamo na gotovino kot backup je premalo motivacije proper backup popularizirat. Sele ko gotovina izgine bo market vacum in bo vec sans da se kaj prime.

Poglej Argentino, folku so dali limit $50/dan, tudi BTC ali zlato ti ne pomagata, ker noben ni likviden.

Z gotovino imaš vsaj nekaj možnosti brez kontrole.

Ko bodo vpeljali digitalno valuto boš imel samo za sladoled, če se bo gospodar tako odločil.

definitivno za v ustavo, ampak ne v tej obliki.
predlog naj se glasi "Ali se strinjate z ustavnim dopolnilom, da ima vsak državljan pravico imeti v osebni posesti denarno gotovino?"