pravica do gotovine v ustavi. kaj si mislite?

Meni je vseeno, če je gotovina v ustavi, ker tudi s tem ustavi nas lahko na druge načine zajebejo in je vseeno treba pazit.
Bomo pa videli reakcijo...če bo politika zelo proti temu, potem bo očitno treba pritisnit za to, ker vejo, da imajo v planu nekaj kar mi še ne vemo.

solatko je 1. nov 2023 ob 22:19 izjavil:

kamiKaZaA - Za telefon ne rabiš ravno veliko elektrike, pa tudi baterijske blagajne niso taka redkost, elektrika pa tudi bolj malokrat zmanjka.

Bravo, solatko!

Naslednjič, ko POS terminal ne bo delal, bo "solatko" potegnil telefon in rešil situacijo, ter plačal brezgotovinsko. Sploh nikoli ne prihaja do težav s plačevanji s karticami.

Povsem irelevantno je če zapišemo v ustavo... Lep primer je Kitajska, kjer je bankovec z najvišjo denominacijo 100RMB-jev, kar ni niti 15EUR... gotovina je, samo praktična ni.

EU je tudi iz obtoka že vzela bankovec za 500EUR... hitro lahko to naredi tudi z 200, 100 in 50... ko/če bo interes :)

Marsikdo si še vedno predstavlja, da tajkuni in politiki okrog hodijo s kovčki, polnimi gotovine, ki jih izmenjujejo pod mizami. Vse tavelike cifre se obrnejo digitalno, kar je v gotovini, je proti ostalemu glih "za burek".

Ampak ne glede na to je ključno tole:

dope1337 je 30. okt 2023 ob 00:02 izjavil:

Še enkrat preberite ... ZELO POČASI

Vprašanje, ki se tukaj poskuša rešiti, je preprosto... ali je pravica dveh, da opravita neko denarno transakcijo, nujno omejena s prisotnostjo tretjega (banke, države) ali pa to ni nujno potrebno in lahko princip zasebnosti ohranimo tudi na tem področju, vsaj za normalne vsakdanje zneske in vrste transakcij.

To je bistvo vsega. Ostalo je balast.

Smo na račun "majkemi če ne bo gotovine bodo vsi nenadoma ratali pošteni" pripravljeni ukiniti edini instrument, ki nam omogoča opravljanje denarnih transakcij brez da nujno nekdo pomoli svoj nos (in piskrček) vmes?

In kaj lahko kupiš z denarjem "na roko"? Fasungo in novo televizijo.

darkolord je 2. nov 2023 ob 09:45 izjavil:

Smo na račun "majkemi če ne bo gotovine bodo vsi nenadoma ratali pošteni" pripravljeni ukiniti edini instrument, ki nam omogoča opravljanje denarnih transakcij brez da nujno nekdo pomoli svoj nos (in piskrček) vmes?

Da. V družbi goljufov nam drugega ne preostane. Osebno bi raje videl, da bi bili ljudje pošteni, pa niso. In gre na slabše.

kriptobog je 2. nov 2023 ob 09:54 izjavil:

darkolord je 2. nov 2023 ob 09:54 izjavil:

In kaj lahko kupiš z denarjem "na roko"? Fasungo in novo televizijo.

To še niso jemali. Denar je potrebno potem še oprati, potem pa tudi gotovine ni več.

Ja, za "posel" z DARSom boš dobil 35 televizij in 2 toni kuskusa.

darkolord je 2. nov 2023 ob 09:56 izjavil:

Ampak računaš na to, da so (in VEDNO bodo) pošteni tisti, ki se vtaknejo v vse transakcije?

Računam na manjše zlo kot seštevek transakcij "na roko", razen tega za njih obstajajo kotrolni elementi v postopku, med zidarjem in zasebnim naročnikom ni ničesar.

darkolord je 2. nov 2023 ob 10:01 izjavil:

Kakšni kontrolni elementi, če jih lahko vse spreminjajo sami?

Boš moral pa razložiti, kako si to predstavljaš. Kdo spreminja vse sam? Konkretno delovno mesto prosim.

darkolord je 2. nov 2023 ob 10:03 izjavil:

Vlada lahko sprejme zakon, da morajo vse bančne in kartične transakcije čez vladni server, ki za vsako transakcijo vrne "true" ali "false", da se lahko sprovede.

Vladni zakon je objavljen v uradnem listu in volilci in opozicija so kontrolni element. Razen tega vlada ni nek tretji element, ki je priletel iz marsa ampak tvoj izvoljeni predstavnik v odločanju. Pazi koga voliš (hint, recimo precej noro bi bilo, da voliš preprodajalce orožja iz balkanskih vojn) in kaj so tvoje vrednote v družbi - če je v družbi splošna vrednota biti goljuf, lopov, utajevalec davkov, egoist,... potem nekdo, ki pride iz družbe v vlado ne more biti nič drugačen.

darkolord je 2. nov 2023 ob 10:10 izjavil:

Avtokrati so na začetku večinoma vsi izvoljeni in samo izkoristijo vse možnosti, ki jim zakonodaja omogoča, da svojo moč še povečajo do te mere, da jim je ni več mogoče vzeti.

In da dobiš enega takega na oblast, je precej redov velikost slabše kot vsi obični "keš na roke" goljufi skupaj.

Pazi koga voliš in kakšne so tvoje vrednote v družbi. Tako razmišljanje nas je prineslo do tu kjer smo - kjer vsi samo še kradejo VSEM (definicija davčne utaje). V ekstremu si boš sam s somišljeniki moral asvaltirati cesto do službe, bova videla, ali bo to ceneje kot je sedaj, z ali brez podkupnin. ZDA dokazujejo, da se to ne izplača večini prebivalcev.

darkolord je 2. nov 2023 ob 10:14 izjavil:

Tvoje razmišljanje temelji na napačni predpostavki, da gotovina pri davčnih utajah igra pomembno ali celo ključno vlogo.

Absolutno, kaj misliš, da dobi zidar za plačilo na črno opravljenih pozidav pri tebi doma, 20 kož, 25 šotorskih kril in 3250 jajc? Ki jih mora nato še prodati in upati, da se nihče ne vtakne, kje je dobil 3250 jajc, če pa nima doma nobene kure.

MIHAc27 je 2. nov 2023 ob 10:16 izjavil:

Jaz ti sezidam bajto, ti meni zrihtaš miljonski posel. Simpl.

Seveda, simpl zate in promil družbe. Za večino to ni simpl. Je pa simpl stotake našteti na dlan.

Razen tega, me bi zanimalo, kako si prišel do bajte, če nimaš nobenega računa, ne za material, ne za parcelo,... rad pa bi imel komunalne storitve.

Na tak način se je šel Al Capone usest, zaradi razlike med prihodki in premoženjem.

MIHAc27 je 2. nov 2023 ob 10:17 izjavil:

otežilo bo mogoče kaj, ampak vedno se najdejo kake luknje. Vedno. Če najebe 'Črni' pa še toliko bolje.

Seveda se, ampak to bo še vedno 90% ljudi onemogočilo kraje.

MIHAc27 je 2. nov 2023 ob 10:17 izjavil:

otežilo bo mogoče kaj, ampak vedno se najdejo kake luknje. Vedno. Če najebe 'Črni' pa še toliko bolje.

Bajta bo pisana na enga tretjega, ki jo nikoli v življenju sploh videl ne bo.

In pride do dedovanja... ne nabijaj, take stvari se počnejo na mnogo bolj fin način kot s "sezidal mi boš bajto". Še enkrat, veliki večini bo goljufanje in kraja sodržavljanov onemogočena, sploh komurkoli, ki služi iz storitev ljudem, recim avtomehaniki ipd.

Sem dal samo kot primer. Na žalost sem preveč čist, da bi vedel kako vse se goljufa.

BDW če bo res prevelik delež, ki sedaj mešetarijo onemogočeno, da zaslužijo... bomo ratali Brazilija, kjer je ropov toliko več. Boš pa vsak teden nov telefon kupil, ker ti ga bodo non stop mladci na motorjih ukradli.

PersonaRuda je 2. nov 2023 ob 10:21 izjavil:

sofirn je 2. nov 2023 ob 09:50 izjavil:

In točno korupcija se bo otežila, ker ne boš mogel dobiti denarja "na roko".

Kaj ti res misliš, da se danes podkupuje v "kešu", ko je v igri več 10 milijonov eurov?

Se ne. Nakaže se v davčne oaze na neko podjetje za katerega nihče ne more vedeti kdo od zadaj stoji. Če ukinemo gotovino, tega problema korupcije nismo rešili. Kučan "bi naj bil" 1. slovesnki milijarder. Janša pa 2. Baba čula, baba rekla.

Ti res misliš, da sta onadva dobila to milijardo v "kešu". Ne, nista. Lepo nakazilo v davčne oaze od tam naprej pa morata oprati preko legalnih firm preden začneta zapravljati. Tako danes poteka korupcija, ko so v igri zneski nad 10 milijonov. Zneski okoli 100.000 se nosijo v kufrih, ostalo vse nakazilo v davčne oaze. Ali ti res misliš, da nekomu prinesejo 1 milijon v kufru potem pa on odleti v davčne oaze preko carin, kjer mu lahko zaplenijo denar, ker ga ni prijavil? Ali da gre z tako gotovino na banko, položi in reče to mi nakažite na Kajmanske otoke?

Ti res živiš pod kamnon. Ne počne se to tako. Največje korupcije se dogajajo preko transakcij v davčne oaze. In to bo tudi ostalo, če se gotovina ukine. Ne bo si elita, niti politika sama sebi zavezala zanko okoli vrata.

Tistih za 10 miljonov eurov ne boš ustavil, ker je vrednost tako visoka, da se splača fino mutiti, tudi z odpiranji podjetij v tujini, davčnih oazah, fiktivnimi posli itd.

Boš pa ustavil tistih 2000 po 5000 eurov.

In končni znesek je enak.

darkolord je 2. nov 2023 ob 10:22 izjavil:

sofirn je 2. nov 2023 ob 10:15 izjavil:

darkolord je 2. nov 2023 ob 10:14 izjavil:

Tvoje razmišljanje temelji na napačni predpostavki, da gotovina pri davčnih utajah igra pomembno ali celo ključno vlogo.

Absolutno, kaj misliš, da dobi zidar za plačilo na črno opravljenih pozidav pri tebi doma, 20 kož, 25 šotorskih kril in 3250 jajc? Ki jih mora nato še prodati in upati, da se nihče ne vtakne, kje je dobil 3250 jajc, če pa nima doma nobene kure.

OK, in če zidar dobi 30 jurjev na roko? Kaj pa on naredi s tem? Materiala ne more kupiti s tem, delavcev ne more plačati. Avta ne more kupiti. Fasungo?

Seveda, vse to lahko naredi, tistih 30.000 se hitro razdrobi na manjše transakcije. Pri odpravi gotovine pa SE VIDI, da je dobil 30.000 na račun.

Probaj nekomu nakazati 5000 eurov iz banke direktno na račun. Enemu od staršev, ti jih bo vrnil. Da vidiva ali boš klic dobil, sodelavec ga je, pa ne od banke ampak od FURSa.

In višja je vrednost, večja je verjetnost, da zazvoni telefon.

PersonaRuda je 2. nov 2023 ob 10:28 izjavil:

sofirn je 2. nov 2023 ob 10:23 izjavil:

Seveda, vse to lahko naredi, tistih 30.000 se hitro razdrobi na manjše transakcije. Pri odpravi gotovine pa SE VIDI, da je dobil 30.000 na račun. Probaj nekomu nakazati 5000 eurov iz banke direktno na račun. Enemu od staršev, ti jih bo vrnil. Da vidiva ali boš klic dobil, sodelavec ga je.

Ne boš dobil klica. Vsa korupcija se dela preko davčnih oaz. Panama, Kajmanski otoki, Sejšeli, Cookovi otoki, Belize...

Pa kje tu živiš? Kdo še danes pri večjih poslih daje gotovino za podkupnino? Vse se opravi s parimi kliki.

Ne, ti nekaj pametuješ na pamet, ne boš 5000 eurov spravljal preko davčnih oaz ker te bo to stalo 5000 eurov in boš na koncu na 0.

darkolord je 2. nov 2023 ob 10:30 izjavil:

sofirn je 2. nov 2023 ob 10:23 izjavil:

Seveda, vse to lahko naredi, tistih 30.000 se hitro razdrobi na manjše transakcije. Pri odpravi gotovine pa SE VIDI, da je dobil 30.000 na račun.

Kako lahko kupi avto z drobitvijo na manjše transakcije? 5000 je omejitev na gotovino. Delavcem lahko stisne še nekaj dodatnega poleg plače, ampak to je spet za burek.

Lahko pa zidarjeva žena odpre s.p. "umetniško ustvarjanje" in od nje kupiš "sliko" za 30 jurjev. Plača tistih par % davka in čao, vse na TRR.

Malo si zadaj.

Mimogrede, kolega je kupil avto v Nemčiji z gotovino. So ga vseeno klicali iz FURS-a, ker so videli na novo registriran avto in nobenega ustreznega odhodka.

Ergo, samo potrjuješ kar sem povedal, utaja davkov bi bila neskončno bolj otežena kot je sedaj.

PersonaRuda je 2. nov 2023 ob 10:32 izjavil:

sofirn je 2. nov 2023 ob 10:29 izjavil:

PersonaRuda je 2. nov 2023 ob 10:28 izjavil:

sofirn je 2. nov 2023 ob 10:23 izjavil:

Seveda, vse to lahko naredi, tistih 30.000 se hitro razdrobi na manjše transakcije. Pri odpravi gotovine pa SE VIDI, da je dobil 30.000 na račun. Probaj nekomu nakazati 5000 eurov iz banke direktno na račun. Enemu od staršev, ti jih bo vrnil. Da vidiva ali boš klic dobil, sodelavec ga je.

Ne boš dobil klica. Vsa korupcija se dela preko davčnih oaz. Panama, Kajmanski otoki, Sejšeli, Cookovi otoki, Belize...

Pa kje tu živiš? Kdo še danes pri večjih poslih daje gotovino za podkupnino? Vse se opravi s parimi kliki.

Ne, ti nekaj pametuješ na pamet, ne boš 5000 eurov spravljal preko davčnih oaz ker te bo to stalo 5000 eurov in boš na koncu na 0.

Za 5000EUR te nihče ne bo klical, če boš položil na banko. Pri 20.000EUR se vklopijo alarmi. Kako vem? Ker sem se že pozanimal, ko sem večjo količino polagal na svoj TRR. Ni bilo nobenega klica, niti ni bilo 20.000EUR je pa bilo več kot 5.000EUR. Tako da ne nakladaj. Če boš položil v mesecu dni ali letu dni vse skupaj v različnih zneskih do 19.000EUR te nihče ne bo kontaktiral. In korupcije z ukinitvijo gotovine ne boš odpravil.

Za 5000 eurov nakazila od mame, je dobil klic. Pa je čisto vseeno, kaj si se "pozanimal" itd.

Razen tega zamegljuješ osnovno bistvo debate - brez gotovine bo manj davčnega utajevanja in/ali bo zelo oteženo.

darkolord je 2. nov 2023 ob 10:39 izjavil:

sofirn je 2. nov 2023 ob 10:32 izjavil:

Ergo, samo potrjuješ kar sem povedal, utaja davkov bi bila neskončno bolj otežena kot je sedaj.

Pa če ti pravim, da se že sedaj obrtnikom ne ljubi utajevati davka z gotovino. Nedavno sem zidarju plačal z gotovino, pa je pač nesel ves denar na banko.

Pa ne zato, ker ne bi več utajevali davkov, ampak ker to počno drugače.

Še enkrat. Brez gotovine, se vidi, da si mu dal denar ti. In ker si npr. socialni problem, brezposelen,... postane zadeva takoj čudna.

Če prinese denar na banko, je samo prinesel denar na banko. Pika.

darkolord - Telefoni in pametni TV so pot k anonimnosti, na socialnih omrežjih je še tisto, kar nebi povedali sosedom, trgovinske kartice z vsemi podatki so hit, saj nudijo nekaj % popusta pri nakupih, nudenje podatkov spletnim trgovinam in potem pmetujete okoli gotovine, kdo bi vas zastopil. Edini pametni vzrok za nasprotovanje ukinitvi gotovine je siva in črna ekonomija in s tem izogibanje davkov in korupcija, vse ostalo že sedaj v večjih količinah, kot so potrebne, nudite sami.
Nihče ne trdi, da bomo vsi pošteni, vendar večino sive ekomnomije, dealerstva, dela na črno, torej manjših nelegalnih opravil se opravi v gotovini, so sicer manjši posli, ker pa jih je veliko, gre to v kar nekaj %BDP-ja večine držav. Pranje denarja pomeni gotovino spremenit v legalen denar in to je ogromen posel svetovnega formata. Kaj ti pomaga ustava, če se kontrolorji trga kapitala odločijo, da gotovino vzamejo iz prometa, torej bi moral vstavit v ustavo, da tega ne smejo, smešno. Saj igra, samo potem jo je potrebno oprat in to stane. Lahko kupi vse do 5k€, ker dela brez računa, tudi računa za material ne rabi. Vsak, ki dobi ogromno gotovine ima kanale za pranje le-te. Si se kdaj vprašal od kot 20.letniku avto za 100k€+? Nakladaš, kolega ni kupil avta za gotovino, ker nebi dobil izvozno - uvozne dokumentacije ali pa na veliko laže. Če ti nebi izstavil računa, nebi nesel na benko! Namočil je tebe, ker so na računu tvoji podatki in, ko boš več obrtnikov plačal z gotovino, boš vsekakor dobil obisk, ti, ne obrtniki.

kamiKaZaA - Seveda prihaja in še bo, vendar ne toliko, da nebi bilo s tem več pozitivnega. Veš katerega leta so šle plače na knjižice in ni bilo več gotovine? Potem so bili čeki, nato kartice, skratka poslovanje z gotovino je dnes zgolj simbolično v poslovnem svetu, v podzemlju in nezakonitih dejavnostih pa brez gotovine ne gre. Tudi žeparji praviloma iščejo zlato in gotovino, večina si s karticami nima kaj pomagat. Pusti politično požegnane posle, ki potekajo na podlagi fiktivnih poslov z državnimi posli. Tona kokaina se prodaja izključno za keš v kovčku. Ridel v A sedi zaradi gotovine v kovčku, ki je bila izplačana v SLO in HR za Patria posel. Transakcije se vršijo preko fiktivnih poslov, ne moreš ti kar nekaj nakazat v davčno oazo, opraviš "posel" plačilo se izvrši na TR v davlbu oazi in še to ne direktno! Sistemske korupcije ne individualno pa, vsaj otežil. Pri gotovini ni znan niti tisti, ki da, niti tisti, ki vzame, pri transakcijah so znani vsi deležniki in v individualnih poslih boš to zelo težko skril.

sofirn - Svečka, kaj ima to, da se nekateri nismo hoteli it agende covid, veze z ukinitvijo gotovine? Nismo bili antivaxerji, temveč nismo hoteli biti testne ovce, saj se je zelo hitro pokazal učinek cepiv, ni preprečilo okužbe, ni preprečilo težjih posledic in ni preprečilo smrti, čemu je bilo namenjeno boš izvedel čez 72. let, ko informacije ne bodo več zaupne. Ni ravno tako, prodaja stanovanja 150k€ in nakazilo sinu za nakup stanovanja 100k€ v enem tednu, ni bilo nobenega klica, se iz transakcij vidi, za kaj gre. Polog večje vsote v gotovini pa sproži alarme.

MIHAc27 - Bistvo korupcije je gotovina, ki se da na neznanem kraju ob neznanem času in nosi se v kovčkih, transakcije so bolj ali manj sledljive akterji pa bolj ali manj opazovani preko drugih orodij in ne finančnih tokov. Saj je puklavcu ata kupil avto z denarjem, ki ga nikoli ni imel in ostalo je neodkrito, kdo mu je kupil avto.

guano je 29. okt 2023 ob 12:24 izjavil:

Meni se zdi banalno da se to sploh predlaga. Ok zapišite v tržni zakonik al pa bilokam samo ne v vrhovni akt. Tja bi lahko zapisali da sta šolstvo in zdravstvo javna last in se ju ne sme privatizirat oz. kaj podobno temeljnega. Še malo manjka pa bo merkator pravico do dvojnih pik dal v ustavo. se mi zdi da se delajo norca iz nečesa pomembnega, gotovino pa hočejo itak samo da se lahko državo goljufa

Dovolj pove že kdo to predlaga.

Isti aktivisti se borijo:

1. Proti pravicam LGBT.
https://www.povezani-smo.eu/lgbt/

2. Izstop iz WHO.
https://www.povezani-smo.eu/ne-who/

3. Strašijo proti elektromagnetemu sevanju.
https://www.povezani-smo.eu/starsi-otro...

4. Transhumanizmu. Ne povedo kaj to je, samo nevarno naj bi bilo, pa 6G je ful nevaren tukaj.
https://www.povezani-smo.eu/ne-transhum...

5. Digitalni identifikaciji, ki je nihče ne načrtuje.
https://www.povezani-smo.eu/ne-digital-...

6. 15-minutnim mestom.
https://www.povezani-smo.eu/15-minutna-...

Pri tej zadnji točki jih skrbi, da življenje v manjšem mestu pomeni, da ne potuješ nikamor drugam in si pod nadzorom.

Gre za neke skrajno desne aktiviste, ki ne znajo sestaviti povedi iz dveh ali več stavkov ali zaključiti misli. Tu ni prava debata ali je njihov predlog dober ali ne, temveč kakšen je njihov resničen namen. Kaj želijo zares doseči?

Smrekar1 je 2. nov 2023 ob 12:26 izjavil:

temveč kakšen je njihov resničen namen. Kaj želijo zares doseči?

Oni nič, tisti ki verjamejo v ploščato zemljo so preprosto prezabiti da bi lahko karkoli želeli. Kdor jih pa pumpa pa verjetno amerikanizacijo/totalirizacijo. Nadzor pod pretvezo svobod in zaščite, izgon migrantov da so lažje sužnji brez pravic ker je to osnova za lagodno življenje, ustvarjanje skupnega sovražnika proti kateremu se lahko ljudje obrnejo ko jim začne možgan bezljat (imigranti ki jih "kradejo" službe ki ji noben noče) in vse ostale iz priročnika.

Takšno razmišljanje nas je pripeljalo do WW2 in je še vedno globoko zakoreninjeno v družbi, od politike do potroštništva, kjer imamo raje nemške izdelke in švicarske ure namesto Indonezijskih, ker slednjo nikoli niso znali delati kvalitetnih izdelkov in zato po skrajno levem in desnem mnenju vedno slabši.

Matobeli očitno raje vidi suženjsko delovno silo, kot da zaposlene primerno plača ali pa kar sam zagrabi lopato.

Kje me to moti? Se mi zdi, da površno bereš ali pa celo projiciraš

Moj point je v tem, da če je nekdo bil v zmoti do včeraj, ni nujno da bo tudi danes. In ravno zaradi kompleksa superiornosti in predsodkov prihaja do sranja.


Potroštništvo sem navedel kot primer, kako globoko je ta MO zakoreninjen v nas.

Torej imaš na izbiro poceni in ponavadi slabši izdelek, ali pa dražjega in ponavadi boljšega. Enako velja za zaposlene. (Ampak bistvo je še vedno v tem, da to (kdo je slabši in boljši, prav in v zmoti) velja danes in ne nujno tudi jutri)

Kaj te pravzaprav moti oz kaj ti ni jasno?