» »

Nakup nepremičnine kredit+gotovina

Nakup nepremičnine kredit+gotovina

«
1
2

Jerry000 ::

Živjo. Ker kupujem nepremičnino in sem z kupcem zmenjen da mu dam delež na roke, del pa kredit me zanima, kako najbolje urediti izročilo v gotovini? Se to nese k notarju in ko se pri notarju podpiše prodajna pogodba, se potem izroči gotovina? Znesek gotovine ne bo napisan na prodajni pogodbi (zaradi davkov stanovanja). Je v takih primerih dobro sestaviti neko potrdilo o prejetju in s tem it do notarja?

Master_Yoda ::

Torej ti bi rad izigraval drzavo tako da bi prikril dejansko ceno, zelel pa bi da te drzava (oz. sodni sistem drzave) sciti v primeru ce gre kaj narobe ?
Dovie'andi se tovya sagain.

kixs ::

Zakaj kompliciras? Ce hoce prodati, se zmenita vse crno na belem in preko TRR-ja.

Jerry000 ::

Master_Yoda je izjavil:

Torej ti bi rad izigraval drzavo tako da bi prikril dejansko ceno, zelel pa bi da te drzava (oz. sodni sistem drzave) sciti v primeru ce gre kaj narobe ?

Jaz ne

kixs je izjavil:

Zakaj kompliciras? Ce hoce prodati, se zmenita vse crno na belem in preko TRR-ja.

Jaz ne kompliciram. Samo sprašujem

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jerry000 ()

destroyer2k ::

Jerry000

Par stvari banka ti bo dala kredit 80% zneska ki imaš napisan v kuporodajni pogodbi ostalih 20% pa boš moral priložiti potrdilo o nakazilu preko trr.

Zakaj kupoprodajno ne skleneta takole 100k stanovanje in 20k oprema in potem on ne bo imel davek na dobiček, ampak pazi banka bo odobrila 80% na 100k ne na 120k oz. na cenilca kar je pač majnšni znesek.

Zgodovina sprememb…

IL_DIAVOLO ::

Kaj se zdaj nisi upal nakazat tistih 10k na trr?
Con il Milan nel cuore!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!

Jerry000 ::

IL_DIAVOLO je izjavil:

Kaj se zdaj nisi upal nakazat tistih 10k na trr?

Ni to tema debate, sori

destroyer2k je izjavil:

Jerry000

Par stvari banka ti bo dala kredit 80% zneska ki imaš napisan v kuporodajni pogodbi ostalih 20% pa boš moral priložiti potrdilo o nakazilu preko trr.

Zakaj kupoprodajno ne skleneta takole 100k stanovanje in 20k oprema in potem on ne bo imel davek na dobiček, ampak pazi banka bo odobrila 80% na 100k ne na 120k oz. na cenilca kar je pač majnšni znesek.

Super ideja. Glede 20% pologa vem, hvala. Bom predlagal da se tako naredi pogodba. Torej če odobri na 100k, potem je še bolje ubistvu

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jerry000 ()

destroyer2k ::

Jerry000

Če se to dogovorita, celoten znesek preko trr nič na roke je moj predlog.

Jerry000 ::

destroyer2k je izjavil:

Jerry000

Če se to dogovorita, celoten znesek preko trr nič na roke je moj predlog.

Dogovor oziroma pogoj je, da se nek delež da na roke. Ostalo pa vse na trr seveda (prišparan denar ter kredit)

T440 ::

Ja, saj plačilo z gotovino je kul.
Seveda bosta v prodajni pogodbi imela to lepo specificirano, ne? V smislu, kupnina 100% je poravnana v visini 20% z gotovino dne xy, nakazilom na TRR v visini 35% dne xz in nakazilom banke v višini 45% dne xq....
In prodajalec bo seveda davek na promet nepremičnin obračunal tudi od gotovinskega dela?
Če pa delata to z namenom znižanja davčne osnove prodajalcu sta pa.... idiota. V tem primeru potem kontaktiraj Snežića.

Ganon ::

Jerry000 je izjavil:

Jaz ne


Odločno mu reci NE.

Old Spice ::

Seveda računaj tudi, da v primeru da boš stanovanje prodajal relativno hitro, bo davek višji, ker bo razlika med nabavno in prodajno ceno višja (zarad keša).

Jerry000 ::

Old Spice je izjavil:

Seveda računaj tudi, da v primeru da boš stanovanje prodajal relativno hitro, bo davek višji, ker bo razlika med nabavno in prodajno ceno višja (zarad keša).

Ok, ampak če se pa ne bo prodajalo naprej pa nima name to nobenega vpliva sklepam

Kanban ::

Jerry000 je izjavil:

Master_Yoda je izjavil:

Torej ti bi rad izigraval drzavo tako da bi prikril dejansko ceno, zelel pa bi da te drzava (oz. sodni sistem drzave) sciti v primeru ce gre kaj narobe ?

Jaz ne

Glede na zapisano še kako aktivno sodeluješ v davčni utaji.

Jerry000 ::

Ok, torej je potem bolje reči temu NE. Hvala za pomoč

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jerry000 ()

Utk ::

Odvisno za kak del se gre. Če je to 5 jurjev na 100 jurjev, se napiše "oprema" in rešeno. Še zmeraj imaš to v pogodbi, tudi da si dal v gotovini itd. Če je pa to 20, 30 jurjev na 100, potem pa pač ne, preveč tveganj in minusov zate.

Jerry000 ::

Utk je izjavil:

Odvisno za kak del se gre. Če je to 5 jurjev na 100 jurjev, se napiše "oprema" in rešeno. Še zmeraj imaš to v pogodbi, tudi da si dal v gotovini itd. Če je pa to 20, 30 jurjev na 100, potem pa pač ne, preveč tveganj in minusov zate.

Ampak kakšna so ta tveganja zame?

Old Spice ::

Kot napisano. Višji davek v primeru prodaje. Potencialni zapleti pri gotovini. Aktivno sodelovanje pri goljufiji. V končni fazi lahko preveri FURS posel, če cena bistveno odstopa od sosednjih realizacij. Za na koncu pa še aktivno podpiraš razpihovanje sporne prakse.

Old Spice ::

Sem imel 2 leti nazaj podoben primer. 280 jurjev od tega so jih 50 hotli na roko. In agentka me je prepričevala, da je to nekaj povsem normalnega, da rizika ni in da je to običajna praksa. Gamad požrtna.

Jerry000 ::

Ok, hvala. Ravno zato me zanima, ker sem že tudi sam slišal za kakšen tak primer

bauci ::

Problem lahko nastane samo, če bo FURS ocenil, da je cena zapisana v pogodbi prenizka in potem se bo 2% davek obračunal od cene, ki jo bo dal FURS.
Če je cena v pogodbi približno enaka ostalim cenam nepremičnine na tem območju ne bo problemov.
V pogodbo lahko zapišeta, da je stanovanje/hiša v zelo slabem stanju in da je potrebno izvesti obnovo. To zniža ceno v pogodbi.

Jerry000 ::

bauci je izjavil:

Problem lahko nastane samo, če bo FURS ocenil, da je cena zapisana v pogodbi prenizka in potem se bo 2% davek obračunal od cene, ki jo bo dal FURS.
Če je cena v pogodbi približno enaka ostalim cenam nepremičnine na tem območju ne bo problemov.
V pogodbo lahko zapišeta, da je stanovanje/hiša v zelo slabem stanju in da je potrebno izvesti obnovo. To zniža ceno v pogodbi.

Ne vem če razumem ravno prvi stavek. Sori če je glupo. Torej, ko je podpisana pogodba poslana na FURS za odmero davka, bo FURS sam ocenil koliko je vredno stanovanje glede na trg in bo on določil ceno stanovanja ter na to ceno dal 2%, v primeru da bo cena na pogodbi premala glede na trg? Verjetno fizično ne preverjajo stanovanja, samo na "oko" računajo to, če se lahko zapiše da je stanovanje v slabem stanju

bauci ::

FURS "pogleda" cene v bližnji okolici (evidenca GURS in ne gre nikoli pogledat nepremičnino) in ti potem izda odločbo, da je cena ok ali pa da je cena prenizka in je prava cena za odmero davka XXX € in potem se od te cene plača 2% davek. Zato se pa v pogodbo napiše, da je nepremičnina v slabem stanju in potrebna temeljite obnove. To zniža tržno ceno.
V pogodbi se pa določi kdo plača davek - prodajalec ali kupec.

Jerry000 ::

Torej če je na pogodbi na primer hipotetično 50k navedeno, FURS pa reče da je prava cena 200k, bo od 200k dal 2% davka. Kaj se pa potem zgodi? Je potrebno potem pogodbo popravit na bližjo vrednost FURS-u al pač plačaš 50k in 2% od 200k in je to to?

delavec44 ::

Samo davek plačaš. Lahko pa se pritožiš s cenilcem. Furs ima lahko potem svojega, sodišče pa še tretjega.
Tako po občutku začnejo komplicirati, če je cena bolj različna od tržne +-20%. Lahko napišeš, da je potrebno obnove ali v 3. gradbeni fazi.

Jerry000 ::

Potem ne vidim tu "problema", če tko rečem. Torej niti nobene kazni ne dobi(š) ne nič, če daš vrednost nižjo, kot jo dejansko potem plačaš, plačaš samo davek ki ga FURS odmeri in to je to.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jerry000 ()

delavec44 ::

Samo, ko boš ti prodajal, boš lahko zaradi tega imel višji davek na dobiček. Glede na to, da se s takimi mahinacijami ne splača ukvarjati zaradi razlike pri 2% prodajnem davku, je morda prav to problem tvojega prodajalca.

Drugače pa ja, praksa ni legalna, je pa precej pogosta. S tem da pričakuj še komplikacije na banki, če boš hotel to gotovino položiti na račun. Pa pejta nekam kjer daš uslužbenki za kavo in ti preveri, da ni kateri bankovec ponarejen, recimo Petrol ali na banko.

Zgodovina sprememb…

uvodV?? ::

Kako se nisi benan

barakus ::

Tehnično se plačilo z gotovino da. Če gre vse prav, ne boš imel težav. V primeru, da gre kaj narobe, boš imel več težav kakor pri plačilu prek TRR.

Mato989 ::

Ali bo Jerry končno kupil nepremičnino po 5 letih? :D
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

111111111111 ::

Jerry000 je izjavil:

Potem ne vidim tu "problema", če tko rečem. Torej niti nobene kazni ne dobi(š) ne nič, če daš vrednost nižjo, kot jo dejansko potem plačaš, plačaš samo davek ki ga FURS odmeri in to je to.

Hja, če boš za hišo v Ljubljani dal 150k € namesto 350k€ boš sigurno dobil FURS za vrat. Kake 15-20% verjetno gre. Če se boš šel te mahinacije pozor: najprej MORAŠ imeti nepremičnino vpisano in v lasti, potem pa lahko ti nategneš prodajalca in mu gotovine sploh ne izplačaš, v drugem primeru lahko on nategne tebe in ti nepremičnine ne proda. V primeru mahinajcije z gotovino morata biti kupec in prodajalec na isti liniji, ker je hitro en ali drugi nategnjen.

Pa cena nepremičnine ne sme biti prenizka, ker boš ti imel potem konkretne probleme. Sem pa drugače proti takim poslom.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

Zvezdica27 ::

Pa kaj vam je... pri teh zneskih se kupnina in vse dela preo fiduciarnih računov odvetnikov... ti ne bodo svojega vpisa v imenik odv. zbornice tvegali z nategom ene stranke...

Če rabiš odvetnika javi, katerikoli (mlad!) ti bo to uredil 100% profi. Ne iti v velike znae pisarne.

zz

111111111111 ::

Zvezdica27 je izjavil:

Pa kaj vam je... pri teh zneskih se kupnina in vse dela preo fiduciarnih računov odvetnikov... ti ne bodo svojega vpisa v imenik odv. zbornice tvegali z nategom ene stranke...

Če rabiš odvetnika javi, katerikoli (mlad!) ti bo to uredil 100% profi. Ne iti v velike znae pisarne.

zz

Pravzaprav se dela preko banke pri kateri vzameš namenski kredit. RAzen če kupuješ preko stanovanjskih skladov. Tam ima sorodnik od direktorja pravno pisarno kamor moraš nakazati denar, 190k €. Teh 190k€stoji tam 2 dni, strošek odložitve tega denarja pride cca. 600€ za dva dni. NAtegujejo na polno.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

Jerry000 ::

111111111111 je izjavil:

Jerry000 je izjavil:

Potem ne vidim tu "problema", če tko rečem. Torej niti nobene kazni ne dobi(š) ne nič, če daš vrednost nižjo, kot jo dejansko potem plačaš, plačaš samo davek ki ga FURS odmeri in to je to.

Hja, če boš za hišo v Ljubljani dal 150k € namesto 350k€ boš sigurno dobil FURS za vrat. Kake 15-20% verjetno gre. Če se boš šel te mahinacije pozor: najprej MORAŠ imeti nepremičnino vpisano in v lasti, potem pa lahko ti nategneš prodajalca in mu gotovine sploh ne izplačaš, v drugem primeru lahko on nategne tebe in ti nepremičnine ne proda. V primeru mahinajcije z gotovino morata biti kupec in prodajalec na isti liniji, ker je hitro en ali drugi nategnjen.

Pa cena nepremičnine ne sme biti prenizka, ker boš ti imel potem konkretne probleme. Sem pa drugače proti takim poslom.

To je res, nateg je lahko iz obeh smeri. Zato pa mogoče dobro napisati nek dokument kjer se strinjaš oziroma potrjuješ izročilo in prejem gotovine ter da oba podpišeta.

SasoS ::

S takim dokumentom si lahko samo rit obrišeš.

T440 ::

Meni vedno fascinirajo ti posebneži ki zavestno kršijo davčno zakonodajo in vztrajajo pri tem, da o kršitvi napišejo in podpišejo 'nek papir'.
Običajno sledi čez kako leto potem nova tema tu...

111111111111 ::

Jerry000 je izjavil:

To je res, nateg je lahko iz obeh smeri. Zato pa mogoče dobro napisati nek dokument kjer se strinjaš oziroma potrjuješ izročilo in prejem gotovine ter da oba podpišeta.

Nič ne pomaga. Dokument kjer se dogovorita za namerno kršitev ni veljven in ga ni treba nobenemu upoštevat. RAzen sodišču, da plačata kazen. :D

T440 je izjavil:

Meni vedno fascinirajo ti posebneži ki zavestno kršijo davčno zakonodajo in vztrajajo pri tem, da o kršitvi napišejo in podpišejo 'nek papir'.
Običajno sledi čez kako leto potem nova tema tu...

:D
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

Zgodovina sprememb…

bemfa ::

Kaj vse ljudem ne pade na pamet. Za vsak zapravljen evro rabiš račun/pogodbo. Vedno bolj bo to pomembno, da ti ne bo kdo mogel očitat, da si financiral teroriste.

Gama ::

destroyer2k je izjavil:

Jerry000

Par stvari banka ti bo dala kredit 80% zneska ki imaš napisan v kuporodajni pogodbi ostalih 20% pa boš moral priložiti potrdilo o nakazilu preko trr.

Zakaj kupoprodajno ne skleneta takole 100k stanovanje in 20k oprema in potem on ne bo imel davek na dobiček, ampak pazi banka bo odobrila 80% na 100k ne na 120k oz. na cenilca kar je pač majnšni znesek.

Mislim da banka gleda vrednost nepremicnine za izdajo kredita. Tudi ce rece drugace, se to da iztrzit saj gre vendarle za hipoteko.

Se pravi če je vrednost nepremičnine 200k,dobis 160k kredita ne glede na to ali nepremičnino plačas 100k ali 500k.

Utk ::

No no, ni ravno "ne glede". Banka ti bo dala 80% svoje cenitve ali cene na pogodbi, ampak od nižjega zneska od teh 2, ne pa svojega. Da bi banka ocenila na več kot ti plačaš je sicer zelo malo verjetno. Razen seveda če se dogovoriš, da gre polovica mimo pogodbe.

Mato989 ::

Utk je izjavil:

No no, ni ravno "ne glede". Banka ti bo dala 80% svoje cenitve ali cene na pogodbi, ampak od nižjega zneska od teh 2, ne pa svojega. Da bi banka ocenila na več kot ti plačaš je sicer zelo malo verjetno. Razen seveda če se dogovoriš, da gre polovica mimo pogodbe.


Sicer je to povsem možno ampak ni verjetno... Je pa komot tako da uradni cenilec oceni nepremičnino za VEČ kot je cena v pogodbi... to ni nič spornega.. meni je bolj sporno zakaj potem ne dajo 80% od vrednosti cenilca, zakaj sploh cenilec je :D
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Utk ::

Če cenilec oceni na več kot si ti dal, potem je pač slab cenilec. Slabih cenilcev pa nihče noče.

Mato989 ::

Utk je izjavil:

Če cenilec oceni na več kot si ti dal, potem je pač slab cenilec. Slabih cenilcev pa nihče noče.


Zakaj pa? Kot da ni mogoče da je nekaj več vredno kot v tistem trnutku kupec kupuje od prodajalca... Nihče namreč ne more z gotovostjo trditi da ne bi kdo v tistem trenutku če bi vsak vedel za ponudbo, ponudil več...

Recimo moj cenilec je nepremičnino ocenil 1k višje kot sem jaz mel dogovorjeno, to je povsem normalno.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

Utk ::

Zato, ker če cenilcev trdi, da je nekaj vredno 100 jurjev, potem to dobesedno pomeni, da se da prodat za 100 jurjev. Če si ti plačal v resnici 80, potem ga je usral, na polno.

Recimo moj cenilec je nepremičnino ocenil 1k višje kot sem jaz mel dogovorjeno, to je povsem normalno.

Ma jebal te 1k...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Mato989 ::

Utk je izjavil:

Zato, ker če cenilcev trdi, da je nekaj vredno 100 jurjev, potem to dobesedno pomeni, da se da prodat za 100 jurjev. Če si ti plačal v resnici 80, potem ga je usral, na polno.

Recimo moj cenilec je nepremičnino ocenil 1k višje kot sem jaz mel dogovorjeno, to je povsem normalno.

Ma jebal te 1k...


Pol pa mi daj 1k če ni to nič... Seveda ampak saj nihče ne pravi da se pa da prodat v tisti sekundi samo da se da prodat... in kako dokažeš da se NE DA? Ne morš, ker za to bi moral VSAK vedet da se to prodaja da bi lahko z gotovostjo trdil da NIHČE noče kupit za 100k...

Noben ne more trditi da je prodal za najvišjo možno ceno karkoli... lahko bi za več... lahko pa ne, ampak vemo ne.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

Utk ::

Ja, 1k pri stanovanju ni nič. Če bom kdaj kupoval stanovanje od tebe, ti bom vrgel tistega jurja, da boš tiho.

Cenilec ne trdi, da nihče ne bi kupil za njegovo ceno plus 1 evro, ampak trdi, da se da za tisto ceno prodat v najkrajšem možnem času. Ker banko zanima za kolk lahko proda takoj, ne čez 5 let in ne da se nekdo 2 leti ukvarja s prodajo.

Mato989 ::

Utk je izjavil:

Ja, 1k pri stanovanju ni nič. Če bom kdaj kupoval stanovanje od tebe, ti bom vrgel tistega jurja, da boš tiho.

Cenilec ne trdi, da nihče ne bi kupil za njegovo ceno plus 1 evro, ampak trdi, da se da za tisto ceno prodat v najkrajšem možnem času. Ker banko zanima za kolk lahko proda takoj, ne čez 5 let in ne da se nekdo 2 leti ukvarja s prodajo.


Bullshit, cenilec nima pojma večinoma... če mu jaz ne bi povedal da sem se zmenil za 73k bog ve kolko bi napisal... pol je pa priredil tako da je blo tu tu nekje...

Me prav mika da bi najel cenilca zdaj mu plačal teh 300EUR da bi poda oceno.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Utk ::

Ja če si mu reku za kolk si zmenil, potem ne vem zakaj se čudiš, da je tolk ocenil. Pri stanovanjih kaj dost falit itak ne more, proda se jih nekaj, da se jih primerjat, ne moreš tu kaj dost. Pri hišah je več razlike v plus ali minus, ker je težko 2-3 primerljive najt.

Če itak nima pojma, bi mu reku, da si se zmenu za 95 jurjev pa bi dobil 100% financiranje, a ne...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Jerry000 ::

Mam še 2 vprašanji kar mi ni ravno jasno. Torej če se v pogodbi napiše, da je recimo stanovanje 100k in oprema 20k...torej teh 20k ni obdavčenih? Ampak a je potrebno dokazovati tukaj kaj? Računi za nakup že obstoječe opreme v stanovanju?
In še drugo vprašanje, ali je sporno če dvigneš iz banke 10k+? Za pologe vem da je, za dvige pa ne vem. Torej če je pri dvigu že sporno, potem niti do tega ne more priti, da bi lahko z gotovino (izven pogodbe) plačal. Torej da te gotovine ni zapisane v pogodbi, katero daš prodajalcu

Mato989 ::

Jerry000 je izjavil:

Mam še 2 vprašanji kar mi ni ravno jasno. Torej če se v pogodbi napiše, da je recimo stanovanje 100k in oprema 20k...torej teh 20k ni obdavčenih? Ampak a je potrebno dokazovati tukaj kaj? Računi za nakup že obstoječe opreme v stanovanju?
In še drugo vprašanje, ali je sporno če dvigneš iz banke 10k+? Za pologe vem da je, za dvige pa ne vem. Torej če je pri dvigu že sporno, potem niti do tega ne more priti, da bi lahko z gotovino (izven pogodbe) plačal. Torej da te gotovine ni zapisane v pogodbi, katero daš prodajalcu


Nič ni sporno dokler se nekdo ne vpiči v to... to je osnovni odgovor na vsa tvoja vprašanja... dvig pa načeloma nikoli ni sporen

Ne teh 20k ni obdavčenih in za 2% davek se vzame načeloma 100k, namesto 120k... ampak glej zgoraj, dokelr se nihče ne vtikuje v to ni sporno.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Večji polog gotovine na bančni račun (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
20961952 (1804) edi123
»

Dvig večjega zneska gotovine (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
11524818 (12111) OZZY
»

Dvig prihrankov in hramba gotovine, kako zagotoviti sledljivost za FURS (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
10019520 (10758) Mato989
»

Nakup nepremnčnine (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
6215104 (8900) Groot
»

Trr nakazilo (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
8334497 (9738) Leko

Več podobnih tem