Forum » Elektrotehnika in elektronika » Ozemljitev, Električna povezava, 450C, 400VAC
Ozemljitev, Električna povezava, 450C, 400VAC
2f4u ::
Oj,
Potrebujem nasvet.
Pri vzdrževanju sem ugotovil, da je električna povezava med grelci preparela, pletenica/baker je uničen. Krhek in električna upornost.
Imam dve polovici grelca, nekje 70mm narazen in ju povezujem (lahko do 250mm in naredim pentljo). Imam vijak M8, matico in elektrodo. T nekje 400 do 500C. Tok nekje 20A @400VAC.
. pletenica z ušesi / baker NoK. (ala: link)
. jeklenih ne najdem
. čevljček in jeklena žica ?
Ali kdo dela takšne "vezice"?
Pozna kdo kaj?
Potrebujem nasvet.
Pri vzdrževanju sem ugotovil, da je električna povezava med grelci preparela, pletenica/baker je uničen. Krhek in električna upornost.
Imam dve polovici grelca, nekje 70mm narazen in ju povezujem (lahko do 250mm in naredim pentljo). Imam vijak M8, matico in elektrodo. T nekje 400 do 500C. Tok nekje 20A @400VAC.
. pletenica z ušesi / baker NoK. (ala: link)
. jeklenih ne najdem
. čevljček in jeklena žica ?
Ali kdo dela takšne "vezice"?
Pozna kdo kaj?
A. Smith ::
Vzemi bakrov vodnik ustreznega preseka in stisni gor kabelj čevlje.
Jeklenih žic se ne uporablja kaj dosti, ker imajo preveliko upornost.
Če bi rad jekleno žico, ker baker preperi, vzemi raje polni bakrov vodnik večjega preseka, pa ga korozija ne bo pojedla.
Jeklenih žic se ne uporablja kaj dosti, ker imajo preveliko upornost.
Če bi rad jekleno žico, ker baker preperi, vzemi raje polni bakrov vodnik večjega preseka, pa ga korozija ne bo pojedla.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
A. Smith ::
Aja, ozemljitvene trakove imajo tukaj:
https://www.megashop.si/product/604668-...
https://www.megashop.si/product/486090-...
https://www.megashop.si/product/604668-...
https://www.megashop.si/product/486090-...
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
starfotr ::
Poglej si fiber glass kable.
Pametno je, da imaš kako izolacijo, glede na to da gre za fazne vodnike in ne za ozemljitev. Ker po ozemljitvi ti ne sme teči 20 A.
Kabel čevlje pa lahko uporabiš tudi iz nerjavečega jekla. Uporabiš lahko kovane kabel čevlje.
Poglej stran 171 in 206
https://www.intercable.com/fileadmin/us...
Pametno je, da imaš kako izolacijo, glede na to da gre za fazne vodnike in ne za ozemljitev. Ker po ozemljitvi ti ne sme teči 20 A.
Kabel čevlje pa lahko uporabiš tudi iz nerjavečega jekla. Uporabiš lahko kovane kabel čevlje.
Poglej stran 171 in 206
https://www.intercable.com/fileadmin/us...
2f4u ::
Oj,
Ce bi znal, bi pripel slikico stanja.
Ti trakovi so bili 7mesecev na testu. Baker, stisnjeni terminali na koncu. M8.
... so prepereli, zogleneli. Crni. Krhki.
Problem je temperatura; nekje 350 do 450C pricakujem max.
Povezujem 2 grelca, kjer sta M8 terminala nekje 70mm narazen. Med delovanjem se razsiri za nekje 20mm.
Imam delta vezavo, 35mm2 kable na set. 9 grelcev skupno. 100A average.
Ce bi znal, bi pripel slikico stanja.
Ti trakovi so bili 7mesecev na testu. Baker, stisnjeni terminali na koncu. M8.
... so prepereli, zogleneli. Crni. Krhki.
Problem je temperatura; nekje 350 do 450C pricakujem max.
Povezujem 2 grelca, kjer sta M8 terminala nekje 70mm narazen. Med delovanjem se razsiri za nekje 20mm.
Imam delta vezavo, 35mm2 kable na set. 9 grelcev skupno. 100A average.
fikus_ ::
Uporabi Cu pločevinast trak upognjen v "omego" da kompenzira diletacije. Za zaščito/izolacijo uporabi cev iz steklenih vlaken.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
2f4u ::
fikus_ ::
Odvisno koliko mm2 rabiš, lahko daš skupaj več Cu trakov.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
fikus_ ::
Kaj se bo pretrgalo in kako?
Slab stik pa, ce bo baker oksidiral, kar se lahko (se je) zgodi(lo) tudi s sedanjo rešitvijo.
Slab stik pa, ce bo baker oksidiral, kar se lahko (se je) zgodi(lo) tudi s sedanjo rešitvijo.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: fikus_ ()
A. Smith ::
Odvisno koliko mm2 rabiš, lahko daš skupaj več Cu trakov.
Glede na sliko, ki lepo prikazuje, da manjše povezave požre oksidacija, je smiselno narediti eno, bolj debelo povezavo (profil z zanko oziroma oblikovan v omego). Zaščiteno s steklenimi vlakni. Skratka ne več profilov, temveč enega bolj debelega.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
fikus_ ::
Če bo dal skupaj 2-3 trakove, bo čisto OK delovalo.
Nobeden mi pa če ni prepričljivo odgovoril, zakaj ne več trakov. Če zadeva oksidira, je skoraj čisto vseeno, ali 1,2,3, ... trakov , po določenem času bo slabši stik. Na mestu, kjer je privijačeno bo stisnjeno in tudi oksidacije manj.
Nobeden mi pa če ni prepričljivo odgovoril, zakaj ne več trakov. Če zadeva oksidira, je skoraj čisto vseeno, ali 1,2,3, ... trakov , po določenem času bo slabši stik. Na mestu, kjer je privijačeno bo stisnjeno in tudi oksidacije manj.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
starfotr ::
A se delaš neumnega ali si neumen? Dobil si odgovor zakaj ne.
A bi rad doktorsko disertacijo?
A bi rad doktorsko disertacijo?
fikus_ ::
To naj bi bil odgovor????
"V primeru pretrganja ali slabega stika potem ni zadostnega preseka. "
Nimaš odgovora, kar nekaj na pamet si napisal, sedaj se pa razburjaš!
PS sem videl že več povezav z več Cu pločevinami, še posebej tam, kjer nastajajo temp. diletacije ali vibracije. Zato me je resno zanimalo, kakšen argument imaš proti.
"V primeru pretrganja ali slabega stika potem ni zadostnega preseka. "
Nimaš odgovora, kar nekaj na pamet si napisal, sedaj se pa razburjaš!
PS sem videl že več povezav z več Cu pločevinami, še posebej tam, kjer nastajajo temp. diletacije ali vibracije. Zato me je resno zanimalo, kakšen argument imaš proti.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
tony1 ::
"PS sem videl že več povezav z več Cu pločevinami, še posebej tam, kjer nastajajo temp. diletacije ali vibracije. Zato me je resno zanimalo, kakšen argument imaš proti. "
Argument je enostaven: to je že dolgo prepovedano.
Argument je enostaven: to je že dolgo prepovedano.
mirator ::
To, da se lahko posamezen listič pretrga in se s tem zmanjša presek, drži. Nevarnost pretrga posameznega lističa je lahko tudi odmik od preostalih lističev in nevarnost povzročitve krakega stika ali nevarne napetosti dotika.
Čeprav predpise dokaj dobro poznam, pa da bi bil takšen način prepovedan, nisem zasledil. V kolikor obstaja kakšen predpis ali standard, bi prosil ali za link ali samo navedbo.
Da pa lahko pride do pretrga posameznega lističa je po navadi kriva utrujenost materiala na zgibih zaradi vibracij ali toplotnih raztezkov. Prav zaradi tega so verjetno bili grelci povezani s pletenico, ki takšne vibracije dobro zaduši.
Čeprav predpise dokaj dobro poznam, pa da bi bil takšen način prepovedan, nisem zasledil. V kolikor obstaja kakšen predpis ali standard, bi prosil ali za link ali samo navedbo.
Da pa lahko pride do pretrga posameznega lističa je po navadi kriva utrujenost materiala na zgibih zaradi vibracij ali toplotnih raztezkov. Prav zaradi tega so verjetno bili grelci povezani s pletenico, ki takšne vibracije dobro zaduši.
starfotr ::
Lahko se pa namesti tudi ustrezne priključke. Recimo:
https://globetech.jp/products/heat-resi...
Fino je, če je možnost da se na večih koncih pritrdi (recimo kabel čevelj z 2 luknjami itd.).
https://globetech.jp/products/heat-resi...
Fino je, če je možnost da se na večih koncih pritrdi (recimo kabel čevelj z 2 luknjami itd.).
fikus_ ::
"PS sem videl že več povezav z več Cu pločevinami, še posebej tam, kjer nastajajo temp. diletacije ali vibracije. Zato me je resno zanimalo, kakšen argument imaš proti. "
Argument je enostaven: to je že dolgo prepovedano.
Bo potrebno kaj več, kot "to je že dolgo prepovedano". Povezava do kakšnega uradnega papirja,....
2f4u, uporabi 1x Cu trak ustreznega preseka v obliki nekakšne omege, pa bo volk sit in koza cela.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: fikus_ ()
Barbarpapa2 ::
Pozdrav.
Jaz bi poskusil z dvema ali tremi takšnimi ozemljitvenimi trakovi. Imam občutek, da trak ni "pregorel" samo zaradi povišane temperature okolice, temveč se je segreval tudi zaradi toka (premajhen presek?). Neizolirani finožični vodniki imajo v osnovi ta problem, da je razmerje med površino/presekom neugodno, za svoj presek imajo veliko zunanjo površino, na kateri se začne oksidacija...
Druga rešitev pa je že predlagana večplastna izvedba s trakovi, upognjenimi v U zanko ali "harmoniko". Takšne izvedbe so v uporabi sploh tam, kjer je treba prenašati velike tokove in hkrati omogočati medsebojne pomike priključnih točk:
Zgoraj prikazan spoj je pri nas izveden na napravi za uporovno varjenje, pomik čeljusti spodaj je nekaj mm, prenašajo se pa tokovi ranga 1000A. Zadeva dela zadnjih 12 let (30 pomikov/minuto, dve izmeni na delovnik). Res pa je, da napetosti niso visoke, temperatura pa je praktično enaka temperaturi okolice...
Za boljšo odpornost na povišane temperature se lahko uporabijo trakovi iz baker - berilij zlitine (Wirbalit, AMPCO). Valjani trakovi se dobijo v debelinah od nekaj stotink naprej...
Lp
Jože
Jaz bi poskusil z dvema ali tremi takšnimi ozemljitvenimi trakovi. Imam občutek, da trak ni "pregorel" samo zaradi povišane temperature okolice, temveč se je segreval tudi zaradi toka (premajhen presek?). Neizolirani finožični vodniki imajo v osnovi ta problem, da je razmerje med površino/presekom neugodno, za svoj presek imajo veliko zunanjo površino, na kateri se začne oksidacija...
Druga rešitev pa je že predlagana večplastna izvedba s trakovi, upognjenimi v U zanko ali "harmoniko". Takšne izvedbe so v uporabi sploh tam, kjer je treba prenašati velike tokove in hkrati omogočati medsebojne pomike priključnih točk:
Zgoraj prikazan spoj je pri nas izveden na napravi za uporovno varjenje, pomik čeljusti spodaj je nekaj mm, prenašajo se pa tokovi ranga 1000A. Zadeva dela zadnjih 12 let (30 pomikov/minuto, dve izmeni na delovnik). Res pa je, da napetosti niso visoke, temperatura pa je praktično enaka temperaturi okolice...
Za boljšo odpornost na povišane temperature se lahko uporabijo trakovi iz baker - berilij zlitine (Wirbalit, AMPCO). Valjani trakovi se dobijo v debelinah od nekaj stotink naprej...
Lp
Jože
2f4u ::
Druzba, sedaj sem sele videl tole. Odlocil sem se ha harmoniko, trak 1.5mm debeline in nekje sirine 18mm. Jutri naredim prve vzorce in preverim T, tokove in stanje. Cilj je nekje 16mm2 preseka.
Slikica.... priblizno...
https://photos.app.goo.gl/zND1gZZpXxvFy...
Slikica.... priblizno...
https://photos.app.goo.gl/zND1gZZpXxvFy...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 2f4u ()
fikus_ ::
Pazi, da na pregibih ne boš nalomil traku. Rajsi naredi omega obliko, notranji radij okrog 3 mm ali več
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
2f4u ::
Vzorec narejen. Naceloma vidim, da lahko naredim en val manj. Dovolj bo ce naredim en ali dva loka.
https://photos.app.goo.gl/6B3eVw46UC4Tm...
https://photos.app.goo.gl/6B3eVw46UC4Tm...
starfotr ::
O joj.
Uporabit bi moral podložke iz nerjavečega jekla, prav tako matice, priporočam 2 zaporedoma, da se ne odvijačijo. Preprečevanje galvanske korozije je zelo pomembno. Sploh pa pri visokih temperaturah in tokovih.
Spoj cink-baker je najslabša možna kombinacija zaradi najvišjega potenciala med kovinami.
To so osnove elektrotehnike. Oziroma kemije.
Uporabit bi moral podložke iz nerjavečega jekla, prav tako matice, priporočam 2 zaporedoma, da se ne odvijačijo. Preprečevanje galvanske korozije je zelo pomembno. Sploh pa pri visokih temperaturah in tokovih.
Spoj cink-baker je najslabša možna kombinacija zaradi najvišjega potenciala med kovinami.
To so osnove elektrotehnike. Oziroma kemije.
2f4u ::
Oj; vem vem... to je bilo za sliko. Sedaj sem naročil izdelavo in potem bom sestavil kot si rekel... :)
Dejansko pa razmišljam, da bi dal baker podložko in matico. Sam baker bo pri 300C zgubil prožnost. Inox material imam. Podložka pa cincam med ravno, 1x zarezano proti odvitju. Alternativa je podložka z tistimi malimi zarezami 360okoli.
Kako preprečiti oksidacijo?
Vzeti avto sprej do 600C za izpušne lonce?
Obstaja kakšen drug sprej, mast,... "gel" da namažem pred končnim spojem?
Dejansko pa razmišljam, da bi dal baker podložko in matico. Sam baker bo pri 300C zgubil prožnost. Inox material imam. Podložka pa cincam med ravno, 1x zarezano proti odvitju. Alternativa je podložka z tistimi malimi zarezami 360okoli.
Kako preprečiti oksidacijo?
Vzeti avto sprej do 600C za izpušne lonce?
Obstaja kakšen drug sprej, mast,... "gel" da namažem pred končnim spojem?
Barbarpapa2 ::
Pozdrav.
Mislim, da neke večje nevarnosti pred galvansko korozijo ni, ker pri galvanski koroziji poleg različnih materialov (kovin) potrebuješ še elektrolit med njimi, kar je pri 400°C malo verjetno...
Ali je grelec izpostavljen vibracijam? Če ni, potem je odvitje matice malo verjetno. Bi pa jaz zadevo privil tako, da bi na grelec dal matico, nanjo bakreno ploščato podložko, nato povezovalno bakreno harmoniko, ploščato bakreno podložko, vzmetno jekleno podložko in končno matico.
Tudi oksidacije veznega elementa verjetno ne bo problematična, ker je "mesa" dovolj, preden ga bo pregrizlo...
Lp
Jože
Mislim, da neke večje nevarnosti pred galvansko korozijo ni, ker pri galvanski koroziji poleg različnih materialov (kovin) potrebuješ še elektrolit med njimi, kar je pri 400°C malo verjetno...
Ali je grelec izpostavljen vibracijam? Če ni, potem je odvitje matice malo verjetno. Bi pa jaz zadevo privil tako, da bi na grelec dal matico, nanjo bakreno ploščato podložko, nato povezovalno bakreno harmoniko, ploščato bakreno podložko, vzmetno jekleno podložko in končno matico.
Tudi oksidacije veznega elementa verjetno ne bo problematična, ker je "mesa" dovolj, preden ga bo pregrizlo...
Lp
Jože
2f4u ::
Cer.
Zgolj info vsem. Izvedel sem povezave. Naslednje dni testiram in objavim rezultate. Za sedaj dela dobro. Baker sem segrel do nekje 800C, ohladil v vodi in potem rekritalizira. Mehak in minimalna sila za pomike. Utrdi ce se preoblikuje v hladnem.
Lp.
Zgolj info vsem. Izvedel sem povezave. Naslednje dni testiram in objavim rezultate. Za sedaj dela dobro. Baker sem segrel do nekje 800C, ohladil v vodi in potem rekritalizira. Mehak in minimalna sila za pomike. Utrdi ce se preoblikuje v hladnem.
Lp.
2f4u ::
Follow up tukaj.
ZAdnje 10 dni dela brez težav. Obremenitev nekje na 80%.
Ampak ni vse še čisto saj:
dobavitelj mi je javil, da ne priporoča bakrene povezave, vodnika kot harmonika, kot trak debeline 1,5mm. Dobil sem popizditis.. ker prej je govoril o jeklu. :(
Navedel je, da navojna palica je zlitina in ne jeklo. Zlitina je 22 % Cr, 5,8 % Al, ostalo Fe.
Predlaga ali aluminij ali vsaj inox kontaktne materiale z to zlitino.
=> ali bo baker most oksidiral ali ne?
Sedaj imam:
. matico inox
. elektroda most do drugega grelca 1,5mm
. elektroda do napajanja 4mm
. podložka inox
Še slikica:
https://photos.app.goo.gl/zD2BpK84Kcr2p...
. matica inox
ZAdnje 10 dni dela brez težav. Obremenitev nekje na 80%.
Ampak ni vse še čisto saj:
dobavitelj mi je javil, da ne priporoča bakrene povezave, vodnika kot harmonika, kot trak debeline 1,5mm. Dobil sem popizditis.. ker prej je govoril o jeklu. :(
Navedel je, da navojna palica je zlitina in ne jeklo. Zlitina je 22 % Cr, 5,8 % Al, ostalo Fe.
Predlaga ali aluminij ali vsaj inox kontaktne materiale z to zlitino.
=> ali bo baker most oksidiral ali ne?
Sedaj imam:
. matico inox
. elektroda most do drugega grelca 1,5mm
. elektroda do napajanja 4mm
. podložka inox
Še slikica:
https://photos.app.goo.gl/zD2BpK84Kcr2p...
. matica inox
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 2f4u ()
A. Smith ::
=> ali bo baker most oksidiral ali ne?
Na zunaj bo baker seveda, neizogibno oksidiral. Point je, da zaradi debeline profila oksidacija ne prodre v notranjost. Načeloma se oksidacija, ko oksidi zraku zaprejo pot do svežega materiala, ustavi.
Recimo, da pride oksidacija 0,2mm globoko v baker. Če gre za 1,5mm debel profil, bo prenesel. Če imamo opravka s pletenico iz žičk 0,4mm, jih bo požrlo. Kompletno. Zato smo ti rekli, da vzemi debel, homogen kos bakra.
Če ti bodo obstoječe povezave crknile, lahko daš jeklene profile namesto bakrenih, če bodo zdržale (in je kar dobra šansa), bi pa jaz dobavitelja lepo ignoriral.
Aluminij in baker sta sicer res recept za elektrolitske pojave, ampak tistih 6% aluminija se jaz ne bi preveč bal.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
starfotr ::
Če imaš kako agresivno atmosfero, npr. H2S se nič ne ustavi in ti še naprej gloda baker.
Highlag ::
Ne vem zakaj spoja nebi naredil iz nerjavnega jekla, ali kakega drugega materiala, ki zdrži trajno te temperature. Če ima višjo upornost pač porabiš večji presek, da je upornost dovolj majhna.
Never trust a computer you can't throw out a window
A. Smith ::
Jeklo je smotano za krivljenje in zvijanje, ker je trden in žilav material. Še posebej, če moraš zaradi slabe prevodnosti vzeti debelejši profil. Baker je mehek, tališče ima dovolj visoko in če vzameš dovolj debelega (ne pletenico), je tudi na korozijo kar dobro odporen.
Sicer se mi pa tudi ideja, da bi ga nasprejal z visokotemperaturno barvo za izpušne lonce, ne zdi slaba.
Sicer se mi pa tudi ideja, da bi ga nasprejal z visokotemperaturno barvo za izpušne lonce, ne zdi slaba.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
2f4u ::
Jeklo je smotano za krivljenje in zvijanje, ker je trden in žilav material. Še posebej, če moraš zaradi slabe prevodnosti vzeti debelejši profil. Baker je mehek, tališče ima dovolj visoko in če vzameš dovolj debelega (ne pletenico), je tudi na korozijo kar dobro odporen.
Sicer se mi pa tudi ideja, da bi ga nasprejal z visokotemperaturno barvo za izpušne lonce, ne zdi slaba.
Zgoraj - se strinjam.
Našel sem dve alternativi
. variti inox na to M8 navojno palico in nato na ta inox "lahko dam karkoli".
. aluminij pletenica; kjer mora biti res samo Aluminij. Vsaj tako so priporočili.
Je pa dejstvo; jutri grem na 99% obremenitve, nekje do 800C pa da vidim. Čez vikend bom pa streho odkril pa naj zalije vse skup. lol.
Če imaš kako agresivno atmosfero, npr. H2S se nič ne ustavi in ti še naprej gloda baker.
Ni agresivne atmosfere. Je zrak, steklena vlakna toplotna izolacija, malo industrijske umazanije, plastika,... tu ne vidim zapleta.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 2f4u ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | 25m dolg rgb led trakOddelek: Elektrotehnika in elektronika | 3550 (2222) | dope1337 |
| » | Nvidiin RTX 4090 premočan za svoje električne priključke (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Grafične kartice | 10727 (4160) | FlyingBee |
| » | Prekinjena nula v hišnem razdelilcu (strani: 1 2 )Oddelek: Elektrotehnika in elektronika | 13276 (11254) | starfotr |
| » | Clio menjava olja (strani: 1 2 )Oddelek: Na cesti | 22268 (17832) | hojnikb |
| » | bakrenje (strani: 1 2 )Oddelek: Elektrotehnika in elektronika | 7169 (5052) | Pyr0Beast |