» »

bakrenje

bakrenje

«
1
2

korenje_ver2 ::

ker mi jedkanje dvostranskih plošč dela preglavice, me zanima postopek bakrenja. kako ga lahko izvedem najcenešje?
to da naj raje dam komu izdelat, ne omenjat.

Brane2 ::

Pozabi bakrenje. Je neskončnokrat bolj zajebano od jedkanja.
On the journey of life, I chose the psycho path.

korenje_ver2 ::

kaki pa so problemi? neenakomernost debelin?

me predvsem zanima bakrenje lukenj. v opcijo pridejo tudi kake namenske kovice, če obstajajo.

problem je prevsem to, da se pri vrtanju na drugi strani lahko odlepi bakrena plast, če ni na obeh straneh točno pozicionirano.

Brane2 ::

Zajebano je, ker potrebuješ zajebane ( zelo strupene ) kemikalije in večkratni postopek, da spraviš kovino na vitroplast.
On the journey of life, I chose the psycho path.

korenje_ver2 ::

ah če je sam strup problem, pol ni problema...verjetno ne more biti bolj strupeno od solne kisline ipd?

Brane2 ::

Ciankalij ? Poglej na WKP in presodi...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::

In BTW solna kislina niti ni strupena. Agresivna že, ampak vsaj glede učinka na okolje rangira baje nižje od navadne kuhinjske soli.
On the journey of life, I chose the psycho path.

korenje_ver2 ::

sicer pa... obstaja še druga opcija. da sprintam vezje direktno na ploščo z kakšnim posebnim laserskim printerjem. Pa me zanima če obstaja kakšen tak tiskalnik do 1000€. (npr tiskalnik za tiskanje cdjev).
na tak način bi lahko natiskal zelo točno vezje, in bi pri vrtanju zadel luknjo na obeh straneh točno.

Azrael ::

Torej iščeš flatbed laserski tiskalnik?

Ne vem ali obstaja ali ne, je pa problem, da se ti načrt verjetno tudi ne bo uspel, saj lahko pride do majhnega zamika v samem mehanizmu tiskalnika in imaš spet zamaknjeno zgornjo in spodnjo stran.

Bi bilo zaminivo, če tak tiskalnik obstaja, bi se izdelava tiskanine s tonerjem še bolj poenostavila.
Nekoč je bil Slo-tech.

Brane2 ::

Priajteljski nasvet:

Preden pretreseš svet s še nevidenim motilnikom televizije, ki ob metu v glavo povzroči tudi orgazem, se probaj držat ustaljenih korakov.
Mislim, dokler ne shodiš.

To pa pomeni, da obliko plate probaj prilagodit izdelavi ( se pravi imej pri luknjah s padom na obeh straneh prost dostop s spajkalnikom, da boš čez lahko potegnil žico in jo zalotal na obeh straneh), ali pa daj tistih pardeset EUR za pošteno narejeno in metaliziran prototip.
On the journey of life, I chose the psycho path.

korenje_ver2 ::

azarel, jah al pa s kakšnim inkjet tiskalnikom, ki je vodoodporen. inkjet lahko že zapolni vrzeli, ki bi jih kakšen večji pomik povzročil, poleg tega pa se kapljice združijo, tako da ne bi bilo panike, da bi bila kaka vezica prekinjena.

Mislm če se da cdje tiskat, zakaj se ne bi dalo tudi tiskana vezja... brane2, ne bit tak kot naš direktor... nism v službi ^^. sem dovolj intelektualca, da vem da je opcija z tiskalnikom daleč najbolj preprosta, sploh če je funkcionalno.

Brane2 ::

Opcija s tiskalnikom niti najmanj ni preprosta. Ti potrebuješ solidno kovino, ne neke gomilje pljunkov nekega inkjeta, ki vsebujejo recimo delce srebra.

Če greš na opcijo laserski tisk, moraš vedeti, da laser pusti toner na papirju tako,d a ga zapelje okrog selenskega bobna.
Kako misliš to narediti z vitroplast plato ?

Pa tudi če to narediš, kaj sedaj. Imaš kao nek semiprevoden prah na plati ( in niti slučajno ne v luknjah recimo ).
Kaj sedaj ? Kako boš enostavno spravil baker čez toner ? In kako v luknje ?
In kako misliš toner prepričati,d a se bo zalepil hkrati na baker in na plasto tako močno, ga ga gretje s spajkalnikom ali celo sama komponenta ne bo olupila dol ?

Vse je mučilo že mene dolga leta nazaj in naredil sem prenekatero neumnost in prenekatera stvar je celo ratala.
Našel sem celo proizvajalca kemikalij.

In tudi kemikalije niso tako drage, so pa prekleto pametne, verjetno bolj od povprečnega slovenskega volivca.

Problem je v tem, da kemikalije zahteajo dokaj kompliciran postopek, strogo kontrolo parametrov ( temperatura, hitrost pretoka, kncentracija raztopine itd itd) in da se starajo tudi med stanjem ( in to relativno hitro !) in da tudi stati v bistvu ne smejo povsem - ko si postopek enkrat začel, stvar mora vedo teči in biti pogreta na dano, točno določeno temperaturo.

Če bi rad tekoči postopek, ki zahteva dve-tri banjice, ti vzame 15 minut in stane praktično nič s takim, ki je povsem drugačen v tem pogledu, fajn.
On the journey of life, I chose the psycho path.

korenje_ver2 ::

brane2, malo si zamešal. sem temo razširil - kako preprosto izdelati dvostransko ploščo...

tiskal bi na pobakrano ploščo. torej direkt na baker, namesto fotolaka. potem bi pojedkal baker, ko bi bilo vezje že natiskano na bakru.

Brane2 ::

Aha. In kako bi metaliziral luknje ?

Ali pa v to ne boš šel ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

korenje_ver2 ::

jah men je problem narest povezavo med obema stranema. če obe strani nista točno narejeni, ponavadi zvrtam luknjo v baker na drugi strani, to pa lahko dvigne bakreno "via" in vezje postane toliko bolj slabše na videz. s tiskalnikom lahko sprintam bistveno bolj natančno.

metaliziranje je še vedno opcija... namreč s tiskalnikom lahko tiskam še potem ko je vezje zjedkano. in če bi bila možnost, da bi se zadeva metalizirala samo na netiskano površino, bi bilo to super.

kake mini kovice so tudi opcija... sam vidm da elektroniki in elektrotehniki niste tolk napredni... vam moramo strojniki iskat rešitve ^^

Azrael ::

Če imaš možnost poskusi s kakšnim tiskalnikom, ki tiska na CDje, natiskati enostransko vezje na ploščico. Če bodo barve prijele površine, zadevo zjedkaj.

Tako boš vedel kaj je z vodoodpornostjo v kopeli za jedkanje in koliko drobne vezice lahko narediš. Če rezultat ne bo v redu, veš, da to ni prava pot.

.
Nekoč je bil Slo-tech.

Brane2 ::

jah men je problem narest povezavo med obema stranema. če obe strani nista točno narejeni, ponavadi zvrtam luknjo v baker na drugi strani, to pa lahko dvigne bakreno "via" in vezje postane toliko bolj slabše na videz. s tiskalnikom lahko sprintam bistveno bolj natančno.


Potem lepo sprintaj film na folijo z inkjetom, nato pa foliji daj eno čez drugo tako, da je ink z notranje strani in da se pokrivata "u nulo" in ju zalimaj s selotejpom,

Nato samo vstavi tiskanino, jo prilimaj z dvema miniaturnima koščkoma selotejpa, osvetli enkrat in obrni.
Luknje bojo pasale 100%

kake mini kovice so tudi opcija... sam vidm da elektroniki in elektrotehniki niste tolk napredni... vam moramo strojniki iskat rešitve ^^


Ja, strojnik, ki ne zadane luknje, je zadnji up človeštva za nadaljevanje vrste... >:D
On the journey of life, I chose the psycho path.

WarpedGone ::

Rahlo OT opazka k:
... sam vidm da elektroniki in elektrotehniki niste tolk napredni... vam moramo strojniki iskat rešitve

So se neki štromarji spravl narest avto in so debelo gledal zakaj za vraga kontakti na avtih niso pozlačeni. Vsakemu štromarju je menda jasno da ma pozlačen kontakt bolš stik kot pa navadn baker al pa srebro. In so jih nardil, pozlačene. Čez nekaj časa pa so ti kontatki začel crkovat, so delal pa spet niso in so spet delal in spet niso.

So pol zgruntal da je zlato premehka kovina da bi dolgo časa trpela vse možne tresljaje v avtomobilu in se enostavno razleze. Nekaj kar je dobro za radijo ni nujno dobro tut za avto.

Sej je fino met frišn pogled na stvar. Splača pa se vsaj lepo vprašat zakaj je nekaj narjeno kot je in ne apriori pljuvat. Je velka možnost da se osmešiš.
Zbogom in hvala za vse ribe

korenje_ver2 ::

warpedone, povej koliko dražje bi bilo, če bi kontakte v enemu avtu pozlatili. to številko potem pomnoži z 150000. toliko avtov naredi revoz v enem letu. potem pa še povej, koliko plač je toliko denarja in ti bo jasno zakaj se določene stvari ne delajo.

zato tudi avto ni narejen iz inoxa, ampak iz navadnega jekla.

Azrael ::

Ne cena ni problem, so marže še vedno dovolj velike. Problem je, da se pozlačeni kontakti odlično obnesejo marsikje, vendar so neuporabni v primeru vibraciji in velikih tokovnih obremenitev.

Tako kot ni dobro, če pocinis vodnik in takega zategneš v vrstni sponki, saj pri zategovanju zelo hitro zlomiš (precvikaš) pocinjeni del z vijakom. Na videz ni videti nič narobe (če ne odpreš), kontakt pa je zanič.
Nekoč je bil Slo-tech.

Brane2 ::

Ne cena ni problem, so marže še vedno dovolj velike. Problem je, da se pozlačeni kontakti odlično obnesejo marsikje, vendar so neuporabni v primeru vibraciji in velikih tokovnih obremenitev.


Pa ne uporabljajo zato paladija/platine ?


Tako kot ni dobro, če pocinis vodnik in takega zategneš v vrstni sponki, saj pri zategovanju zelo hitro zlomiš (precvikaš) pocinjeni del z vijakom. Na videz ni videti nič narobe (če ne odpreš), kontakt pa je zanič.


Tega pa nisem vedel. Vedno sem pocinil vodnik, se mi je zdelo nekako bolj "korektno". V smislu, da cin kot mehka kovina drži bakrene žiške da ne padejo ven, tudi tam, kjer jih vijak ne stiska.

Je pa res, da se mi ni zdelo dobro bogato namakati kable s cinom, le toliko da ta prodre v sredico in prekrije pač vse žičke...

No, bom vedu za naprej.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Pyr0Beast ::

Imho je cin dosti dosti boljsi kot pa cinkani tulci ..
Za razliko, ce zico samo -omocis- se spajka zelo lepo, kot cement razleze v spojki.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

MK42 ::

Tako zgleda domača izdelava dvostranskih metaliziranih lukenj
http://www.elektronik.si/phpBB2/viewtop...

Brane2 ::

Good luck with that.

Toliko enih težav, rezultat pa vprašljive kakovosti.

IMHO bi se bilo pametneje odpravit k firmi, ki zalaga profije s kemikalijami, dobit podatke o postopku in poskusit naredit strojček za to doma.

In BTW profiji uporabljajo negativ, pred jedkanjem pokrijejo površine s cinom, jedkajo pa z raztopino, ki jedka cin, bakra pa ne.

Tako pridejo fino skozi, kar se metalizacije lukenj, ker jih ni treba posebej pokrivati. Ko je enkrat cin gor, jih kislina itak ne bo požrla.
On the journey of life, I chose the psycho path.

korenje_ver2 ::

profi je itak vse preveč komplicirano.
tm je tudi napisal, da rabiš preveč kemikalij, če hočeš profi izvedbo.

Brane2 ::

Tu pa rabiš ročno zalivanje vsake luknje posebej.

Kako zelo enostavno.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Azrael ::

Malo off topic, o pocinjenih kablih in vrstnih sponkah.

Zadeva se preverjeno ne obnese pri potopnih pumpah in Uljanik (Esab) rotacijskih varilnih agregatih (KHD 375 in KB 575). Vibracije naredijo svoje. Najbolj zanimivo pa, kabli so se lomili pod vijakom v vrstnih sponkah in ne na meji med pocinjenim in nepocinjenim.

Originalno verjetno zato ni bilo pocinjeno nikjer. Pravilno stisnjeni kabel čevlji pa držijo.
Nekoč je bil Slo-tech.

Pyr0Beast ::

Pri kopalniski opremi vidim, da se cin se vedno uporablja.

Da, ce bos drat zategnil, kakor bos lahko bo tudi on pocil, ni vazno ali je pocinjen ali ni.
Kabel cevlji so pa se vedno najboljsa resitev za kaj takega.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

zlato ::

Pri kopalniski opremi vidim, da se cin se vedno uporablja.

Pri kateri opremi pa je to?
Cin je zlitina kositra in svinca (70/30,60/40 %)

99% kopalniških stvari je iz medenine in je trdo lotana, nato pa so ti komadi galvansko obdelani, se pravi, kemijsko razmaščevanje jedkanje, kislo bakrenje, niklanje in na koncu tudi krom, kateri da značilno modro barvo in je korozijsko dobro obstojen (nanos cca 0,3 mikrona).

Kar se pa tiče obdelave tiskanega vezja, ni tako preprosto, da bi lahko to kvalitetno delal doma.


lp Zlato

zlato ::

Rahlo OT opazka k:
... sam vidm da elektroniki in elektrotehniki niste tolk napredni... vam moramo strojniki iskat rešitve

So se neki štromarji spravl narest avto in so debelo gledal zakaj za vraga kontakti na avtih niso pozlačeni. Vsakemu štromarju je menda jasno da ma pozlačen kontakt bolš stik kot pa navadn baker al pa srebro. In so jih nardil, pozlačene. Čez nekaj časa pa so ti kontatki začel crkovat, so delal pa spet niso in so spet delal in spet niso.

So pol zgruntal da je zlato premehka kovina da bi dolgo časa trpela vse možne tresljaje v avtomobilu in se enostavno razleze. Nekaj kar je dobro za radijo ni nujno dobro tut za avto.

Sej je fino met frišn pogled na stvar. Splača pa se vsaj lepo vprašat zakaj je nekaj narjeno kot je in ne apriori pljuvat. Je velka možnost da se osmešiš.



To velja za 24 karatno zlato, ki je premehko za tehnično uporabo, to ni uporabno, ne za zobe, verižice, prstane ne za elektroniko. Zlato zato legirajo z raznimi dodatki baker nikelj.., da spremeni lastnost oz. trdnost in seveda tudi barvo.

lp Zlato

Pyr0Beast ::

Pri kateri opremi pa je to?
Lotani kabli npr. luci za povezavo na omrezje. :)

Drugace pa hvala za dodatne informacije :)
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

zlato ::

Pri kateri opremi pa je to?
Lotani kabli npr. luci za povezavo na omrezje. :)

Drugace pa hvala za dodatne informacije :)


Če te zanima še kaj z besedo na dan. Kabli se pa lotajo (po moje zaradi lažjega vpenjanja v sponke, istočasno pa je
korozijsko malo bolj obstojno, saj baker v vlagi hitro korodira in s tem je prevodnost manjša oz prihaja do pregretja.

lp
Zlato

VolkD ::

Jaz sem uspešno naredil kake 20 tiskanih vezij, ki imajo metalizirane luknje. Več o tem na www.elektronik.si. Če je kdo res zainteresiran za to lahko naredim demonstracijo.
Preden zaspiš zapri oči. Preden zapreš oči, ustavi avto.

korenje_ver2 ::

ja lahko narediš moje vezje ^^

drgač sm pa blokiran na elektronik.si, zaradi malo spama :p

Zgodovina sprememb…

VolkD ::

ja lahko narediš moje vezje ^^

drgač sm pa blokiran na elektronik.si, zaradi malo spama :p


Ja seveda lahko naredim tvoje vezje. Kdaj prideš ?

Mnja.. blokiran na elektronik.si ? ... Če se zavedaš svoje napake si že na pol poti nazaj :D Pod kakim nickom pa si blokiran ? Mogoče kaj uredim...
Preden zaspiš zapri oči. Preden zapreš oči, ustavi avto.

korenje_ver2 ::

korenje, ofcours :p

je manjkal ene 5 postov do 100, da sem lahko po tem downloadal določene stvari... pa sem malo očitnih bedarij napisal :p

drgač pa v nedeljo mam cajt. jutri mislim napraviti škatlo za jedkanje z membransko črpalko, ki naj bi cirkulirala vodo.

Zgodovina sprememb…

Azrael ::

Malo off topic, s kakšno raztopino imaš namen jedkati, da rabiš pumpo?

Fe III klorid?
Nekoč je bil Slo-tech.

korenje_ver2 ::

ja fe3cl.

bilo bi pa lepo, če bi mi kdo povedal kje točno je chemo trgovina, da si grem h2o2 kupit.

zlato ::

ja fe3cl.
bilo bi pa lepo, če bi mi kdo povedal kje točno je chemo trgovina, da si grem h2o2 kupit.

:(
Chemota ni več.

Zrihtam pa lahko Fecl3 H2o2 HCl
lp
Zlato;)

korenje_ver2 ::

hm sem videl da prodajajo v skoraj vsaki lekarni. se bom jutri tam oglasil. btw, a h2o2+hcl razšira kaj silikon in plexi steklo?

Azrael ::

Kje je možno kupiti vodikov peroksid.

Cena je od 4 do 6€ za kg.
Nekoč je bil Slo-tech.

zlato ::

Kje je možno kupiti vodikov peroksid.

Cena je od 4 do 6€ za kg.


Kakšna je koncentracija :)) Za farbanje las 0,5% za jedkanje 35%. Napiši kakšno conc. potrebuješ oz. bi bil rad blond:) ali bi rad kaj pojedkal

lp Zlato

Azrael ::

Link in cene so za 30% peroksid za jedkanje.
Nekoč je bil Slo-tech.

zlato ::

Link in cene so za 30% peroksid za jedkanje.


Za malo pakiranje so cene veeeelike, za kakšen mušter se lahko dogovorimo sem pa iz KR, pa kr nekaj letam po Slo. (vozač).

lp
Zlato

zlato ::

Aja pa še to, vsi umetniki , ki to zlivate v umivalnik WC ali na travo, predhodno je dobro če to stvar nevtralizirate, da vam ne bo komunala iskala cevi, katere boste spravili v tekoče stanje.......... po dolgotrajnejšem odlaganju oz. odlivanju teh "malenkost"
LP
Zlato

korenje_ver2 ::

nč naumo nevtraliziral. kr nej pridjeo prekopavat. bodo večje šanse da nam še optiko položijo ^^

zlato ::

nč naumo nevtraliziral. kr nej pridjeo prekopavat. bodo večje šanse da nam še optiko položijo ^^

Sem na optiki in želim Vsem Vam čmprej da pridete na tak način povezave v svet , brez "paric,centrala predaleč....:)
in ostalih sranj.

Fiber Uber alles

LP
Zlato

Pyr0Beast ::

Glede nevtralizacije.
Peroksid se lepo -nevtralizira- s Manganovim dioksidom, kateri se kot crn prah nahaja v izrabljenih cinkovih baterijah. Reakcija je dokaj eksotermna,

HCl se bp oslabi z reakcijo na vodni kamen, apnom ali kaj podobnega.

Drugace se te kemikalije spravlja za ponovno uporabo ter se ob naslednji seriji doda samo malce svezega peroksida ter kisline.

Plasticne cevi so dokaj odporne na take stvari, sam beton pa tudi ni prevec dovzeten na sibke kisline. Ce vse skupaj ustrezno razrecis in splahnes ne bo hudega.

Zelena tekocina po jedkanju je pa raztopina bakrovega klorida, kot taka, koncentriran,a uporabna za bakrenje stvari :)
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Zgodovina sprememb…

VolkD ::

Danes je lep dan. In nedelja je. korenje_ver2, če imaš namen priti me prej pokliči.. 041 633 157
Preden zaspiš zapri oči. Preden zapreš oči, ustavi avto.

korenje_ver2 ::

bom videl proti večeru. zdej rihtamo streho.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Izdelava vezja

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
185017 (4718) mte
»

JEDKANJE: Kolikšna koncentracija kemikalij ?

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
1210487 (8253) Double_J
»

Železov III klorid

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
346361 (4614) gansta
»

TIV in Foto glossy papir (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
717260 (6431) Brane2
»

Kemikalije za jedkanje

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
207117 (6821) zcetrt

Več podobnih tem