Izginila podmornica s posadko

ripmork je 23. jun 2023 ob 09:04 izjavil:

eventyrer je 23. jun 2023 ob 09:03 izjavil:

ripmork je 23. jun 2023 ob 09:02 izjavil:

Jp, tule je dobro razloženo. Pri tej globini so takšni pritiski da je povsem verjetno, da se niti zavedali niso.

jah...lahko da so doživeli neko hudo okvaro in so se namerno odločili razbiti prednje steklo. Če so to lahko storili pa nevem (če so imeli kakšno kladivo na voljo).

Good point, tudi možno. S skupnimi močmi bi z brcami verjetno razbili tisto majhno okno...

Ni šanse, tista šipa je narejena za tlak 400bar+, debela par decimetrov, ni šanse da to razbiješ z brcami in kladivom. Nič niso doživeli, normalno so se spuščali, nato jih naslednji trenutek ni bilo več. Mogoče je to dobro za marketing - dizajn, če gre kaj narobe, vsaj ne veš da je šlo narobe...

Aja, če se preračuna izentropični proces stiskanja zraka pri 380bar, dobiš ven zrak segret na dobrih 1200°C.

twom je 23. jun 2023 ob 08:00 izjavil:

]Je treba upoštevat utrujenost materiala, tudi pri jeklenih, kaj šele pri karbonskih, ki že v osnovi niso za tlačne namene.
Domenvam da tudi preverjene jeklene submrsible po vsakem potopu pregledajo, tko kot večrat uporabne rakete in po nekem številu potopov upokojijo.

pri teh nekaj potopih ne moreš govoriti o utrujanju materiala, do tega pride do tega pride pri nekaj tisoč ciklih (če je slabo dizajnirano ali del nima predvidene življenske dobe tako dolge) do nekaj deset tisoč ciklov (trajna dinamična trdnost)

tukaj je samo nekaj opcij:
napaka pri dizajnu
napaka pri izvedbi

jah...lahko da so doživeli neko hudo okvaro in so se namerno odločili razbiti prednje steklo. Če so to lahko storili pa nevem (če so imeli kakšno kladivo na voljo).

ja, na drugi strani pa pritiska voda z 350bari. Tistega pokrova nihče ne prestavi, če je podmornica cela in tako globoko...

ripmork je 23. jun 2023 ob 09:04 izjavil:

eventyrer je 23. jun 2023 ob 09:03 izjavil:

ripmork je 23. jun 2023 ob 09:02 izjavil:

Jp, tule je dobro razloženo. Pri tej globini so takšni pritiski da je povsem verjetno, da se niti zavedali niso.

jah...lahko da so doživeli neko hudo okvaro in so se namerno odločili razbiti prednje steklo. Če so to lahko storili pa nevem (če so imeli kakšno kladivo na voljo).

Good point, tudi možno. S skupnimi močmi bi z brcami verjetno razbili tisto majhno okno...

Resno? Niti sipe v par metrov globoko potopljenem avtu ne mores tako razbit.

c3p0 je 23. jun 2023 ob 09:28 izjavil:

Utk je 23. jun 2023 ob 08:02 izjavil:

Če bi imeli zaposlenega kakšnega white male over 50 inženirja domnevam, da bi jim to vnaprej povedal...

"Stari opet komplicira, so uninspiring"

Kaj pa če bi bil un 50-letnih letnik bolj Mato stil pa bi rekel "ja ja, vse ok, kar pejte! "

ripmork je 23. jun 2023 ob 09:04 izjavil:

eventyrer je 23. jun 2023 ob 09:03 izjavil:

ripmork je 23. jun 2023 ob 09:02 izjavil:

Jp, tule je dobro razloženo. Pri tej globini so takšni pritiski da je povsem verjetno, da se niti zavedali niso.

jah...lahko da so doživeli neko hudo okvaro in so se namerno odločili razbiti prednje steklo. Če so to lahko storili pa nevem (če so imeli kakšno kladivo na voljo).

Good point, tudi možno. S skupnimi močmi bi z brcami verjetno razbili tisto majhno okno...

Od kje vam ideja, da so verjetno razbili steklo na podmornici? Že po sami logiki je jasno, da bi razbil steklo, bi rabil večjo silo, kot jo voda ustvarja na steklo, kar je nemogoče, saj voda pri 3000m pod vodo, recimo, ustvari silo 300 atmosfer (tlak se pod vodo poveča za 1 atmosfero vsakih 10 metrov globine). Da bi razbil to steklo, bi zahtevalo izjemno moč in orodje sposobno prenesti take sile. Skoraj popolnoma nemogoče.

S kakšnim izredno ostrim predmetom, s čimer bi oslabil steklo toliko, da bi pritisk od zunaj naredil svoje. Sicer se ne spoznam na ta debela stekla, a če je kakšno večslojno, tudi tega ne bi mogel.

Jaz mislim, da so zaznali do par sekund čudnega pokanja, nato pa so bili že v astralnih sferah.

Kakšno podmornico? Če je failal trup, potem sta od nje ostali kvečjemu kupoli.

darkolord je 23. jun 2023 ob 09:58 izjavil:

Kakšno podmornico? Če je failal trup, potem sta od nje ostali kvečjemu kupoli.

Saj te 2 kupoli so našli. Karbon je pa verjetno v koščkih. No, če bi te 2 titanovi kupoli bili prišraufani skupaj, brez karbona, bi bilo vse OK, ker na tak način delajo prave batiskafe, ki še niso fejlali do zdaj.

PersonaRuda je 23. jun 2023 ob 09:59 izjavil:

Zadnji podatki kažejo, da se je podmornica razletela na 5 kosov. Upam, da bodo nekoč razvozlali kaj je šlo narobe oz. mogoče najdejo, kje je popustilo, da je potem prišlo do implozije...

Ne vem, če je treba karkoli gruntat, jasno je popustil karbonski valj, ali zaradi razslojitve, ali na spojih s kupolama.

Nekako tako ... v manj kot sekundi so zagotovo umrl. Časovni razpon je težko reči, ampak bi se iz znanstvenega vidika dalo reči, da je zagotovo bilo v delčku ene sekunde.

Zdaj, če so slišali pokanje ali ne ... Prva odprava, mislim, da je bila Challenger Deep, ki se je spustila skoraj 11.000m globoko, je pri 9000m nekje zaznala, da je prišlo do glasnega pokanja, ampak so nato ugotovili, da je prišlo do izgube opreme, ki je bila pritrjena na zunanjo stran podmornice. Ampak sta vseeno nadaljevala, ko sta opazila, da nista ogrožena.

Pokanja skoraj zagotovo niso slišali, saj ko se bi slišalo pokanje, pomeni, da je ogrodje poškodovano, kar pa je še v istem momentu usodno za podmornico, saj oklep more biti popoln. Pri taki sili ne bi imeli šans, da bi sploh slišali pokanje, ker bi jih še v istem momentu z zvokom v red imploziralo. Slišali bi ga verjetno samo v tem primeru, da bi bil neki del na zunanji strani, ki ni vlival na ogrodje podmornice.

Kar je popustilo, skoraj zagotovo ne bodo nikoli našli, razen, če so imeli črno skrinjico, tako kot potniška letala, ki snemajo podatke na letalu, mogoče v tem primeru, ali da so na podmornici imeli kamere, ki so snemale notranjost, pa še to ne bodo nikoli ugotovili, ker se je vse zgodilo v delčku sekunde - tu ne moreš najti vzroka kje je kaj popustilo, ker podmornico je potegnilo skupaj tam, kjer je bila najbolj šibka v trupu, pa če je problem bil pri vratih ali oknu, recimo. Po mojem, če bi od zunaj gledal podmornico od blizu, ne bi nikoli našel vzroka, ker kjer koli je kaj popustilo, je podmornico imploziralo še preden je voda uspela vdreti notri skozi najmanjšo špranjo.

Japi bi zdele napisal;
" move along, nothing to see here "
in bi se tema zaprla

Kdo pa pravi, da jo je kar zmečkalo v tisočinki, vodni curek na pol prerezal vse kar je noter, temperaturo dvignilo na 1200 stopinj!?
Lahko da so poslušali kako vse skupaj pešta dolgo časa. Lahko da so celo probali spizditi nazaj gor, ko je bilo preveč. Itd, itd...

feryz je 23. jun 2023 ob 10:25 izjavil:

Kdo pa pravi, da jo je kar zmečkalo v tisočinki, vodni curek na pol prerezal vse kar je noter, temperaturo dvignilo na 1200 stopinj!?
Lahko da so poslušali kako vse skupaj pešta dolgo časa. Lahko da so celo probali spizditi nazaj gor, ko je bilo preveč. Itd, itd...

Fizika.

Posnetkov je en kup v tej temi, ki prikaže kako hitro se implozija zgodi. In to v primerih smešno nizkega pritiska. Kaj se zgodi s tabo, če šlepar prileti vate, kaj pa če med dva? V realnosti so sile še par desetkrat večje. Tukaj lahko z gotovostjo trdimo, da se je zgodilo hipoma, niti trznil ni nihče v kapsuli.

No, evo ... zgoraj v videu je lep primer, pa je prikazan samo slab bar. Sila na podmornico je pa bila med 300-400 barov - odvisno na kateri globini jih je imploziralo. Zdaj pa za vsaj 300x povečaj moč sploščitve tega vagona ... Kot je nekdo rekel, niti trznili niso, ker signali v možganih niti ne potujejo tako hitro med seboj.

borisk je 23. jun 2023 ob 07:12 izjavil:

s stališča statike je to njihovo podmornico stisnalo na silindričnem delu, ker tukaj nastajajo največje napetosti. uporaba karbona mi ni posrečena, ker se pri tlačnih obremenitvah zanaša na trdnost smole.

tukaj je verjenot šlo za napako pri izdelavi, če že papirnato gre skozi, ampak paper pass je tukaj problematičen, ker je pri kompozitih težko točno definirat mejne vrednosti. Pri tem Joco uporabi 2% več smole pa imaš 20% razlike v lastnostih....

kar se pa tiče šraufanja kupole, se mi ne zdi kritično, ker so vijaki tam samo za fiksiranje kupole na površju in pri majhnih globinah, eventuelno pri kakšnem rahlem trku, potem pa silo za tesnenje zagotavlja kar vodni pritisk.
če je pa samo okno dovolj močno pa ne bem, pa je od oka manjše kot je okno, manj je problemov...

No, tu pa bi jaz izrazil dvom.

IMO, te jeklene podmornice in posode se sesedejo vase, ker so zatesnjene in ko tlak preseže dizajnirano zmogljivost posode, se vse skupaj sesede kot na sliki.
Pri Titanu je pomojem prej vrglo dol kupole kot sesedlo cilinder. V tem primeru je voda zapolnila notranjost in izenačila tlake.

energetik je 23. jun 2023 ob 09:15 izjavil:

ripmork je 23. jun 2023 ob 09:04 izjavil:

eventyrer je 23. jun 2023 ob 09:03 izjavil:

ripmork je 23. jun 2023 ob 09:02 izjavil:

Jp, tule je dobro razloženo. Pri tej globini so takšni pritiski da je povsem verjetno, da se niti zavedali niso.

jah...lahko da so doživeli neko hudo okvaro in so se namerno odločili razbiti prednje steklo. Če so to lahko storili pa nevem (če so imeli kakšno kladivo na voljo).

Good point, tudi možno. S skupnimi močmi bi z brcami verjetno razbili tisto majhno okno...

Ni šanse, tista šipa je narejena za tlak 400bar+, debela par decimetrov, ni šanse da to razbiješ z brcami in kladivom. Nič niso doživeli, normalno so se spuščali, nato jih naslednji trenutek ni bilo več. Mogoče je to dobro za marketing - dizajn, če gre kaj narobe, vsaj ne veš da je šlo narobe...

Aja, če se preračuna izentropični proces stiskanja zraka pri 380bar, dobiš ven zrak segret na dobrih 1200°C.

Že res, da se toliko segreje. Ni pa veliko termalne mase v tem zraku.
To ni kar te ubije. Ubije te ali trup podmornice ali voda pod pritiskom.
PRavzaprav, so se vse tako hitro zgodi, da te ubije vse naenkrat.

Kako dolgo, preden desničarji sprožijo val teorij zarot okrog tega dogodka? Nekaj se že pripravlja. Vsak tako odmeven dogodek za seboj povleče te teorije.. So živi? So jih ugrabili? So zrežirali lastno smrt? Mornarica this, government that. :)

Ampak menda so dejansko zaznali "pok", ki se sklada z implozijo.. In res bi lahko to sporočili javnosti. Mogoče? Stvari namreč niso tolk preproste. Nenazadnje bi šlo za špekulacijo, ki bi morebiti ohromila reševalno akcijo.

James Cameroon je takoj "vedel v svojem srcu", da so mrtvi, a kljub temu pravi, da bi neodgovorno o tem špekulirat v javnosti brez trdnega dokaza in je tudi sam molčal.

Fake News mediji pa seveda takoj iz tega zanetijo teorijo zarote in že v tej temi danes beremo o nekih socioloških eksperimentih.

Twixz je 23. jun 2023 ob 06:15 izjavil:

Analizo česa? Pojdi na youtube pa vtipkaj noter "Mythbusters diver challenge" ko so poslali okostnjaka oblečenega v meso in potapljaško opremo z uno tastaro okroglo čelado 100 metrov (ne 3600, 100). Ko so spustili pritisk je celega potegnilo v čelado.
Izguba signala je napovedovala to, kar se je zgodilo. Jaz sem celo upal da je res to to. Tudi če bi kupola ostala cela bi umrli, sam na velik bolj dolg, krut način.

Pa to je bilo na 10 barih. Pri revežih iz Titana na 350 barih ni sigurno ostalo popolnoma NIČ, so bili v trenutku razkosani na prafaktorje. Skratka, trupel NI. Ni česa iskat.

ROV-ji bodo še nabrali razbitine za analizo, verjetno spustili dol lepo spominsko plaketo, to je to. Konec zgodbe.

DarwiN je 23. jun 2023 ob 12:24 izjavil:

Kako dolgo, preden desničarji sprožijo val teorij zarot okrog tega dogodka? Nekaj se že pripravlja. Vsak tako odmeven dogodek za seboj povleče te teorije.. So živi? So jih ugrabili? So zrežirali lastno smrt? Mornarica this, government that. :)

Ampak menda so dejansko zaznali "pok", ki se sklada z implozijo.. In res bi lahko to sporočili javnosti. Mogoče? Stvari namreč niso tolk preproste. Nenazadnje bi šlo za špekulacijo, ki bi morebiti ohromila reševalno akcijo.

James Cameroon je takoj "vedel v svojem srcu", da so mrtvi, a kljub temu pravi, da bi neodgovorno o tem špekulirat v javnosti brez trdnega dokaza in je tudi sam molčal.

Fake News mediji pa seveda takoj iz tega zanetijo teorijo zarote in že v tej temi danes beremo o nekih socioloških eksperimentih.

Ne jemlji besede shabbas goyev preveč resno.

Glede zarot. Govori se, da je na titaniku bilo več političnih nasprotnikov judovskega FEDa in so vrjetno judovski bankirji plačali kapetana.
Ne vem, če so ga res plačali, ampak ne bi bil presenečen, da se je to res zgodilo. FED je bil eden pomembnejših judovskih achivementov v ZDA, s katerim so si podjarmili celotno državo.

mihor je 23. jun 2023 ob 12:33 izjavil:

fulk je 23. jun 2023 ob 12:30 izjavil:

Da je karbonski valj dovolj deformiralo, da je ločilo kupolo od valja. Če pogledaš kako je bil skupaj zlepljen.

Karbon se ne deformira (kot npr. jeklo) ampak preprosto poči. Kot kaljeno steklo ali pa keramika.

Deformira ne, se pa upogne.
In če se dovolj upogne, strže spoj z kovino, ki je bolj toga.

fulk je 23. jun 2023 ob 12:30 izjavil:

Magic1 je 23. jun 2023 ob 12:18 izjavil:

Zakaj pa bi kupolo dol vrglo?!? Malo pomisli kam sile kupolo tiščijo. To je pa ja najosnovnejši dizajn, zamašek na flaši. Ni šans, da ga dol "vrže" pri negativnem tlaku.

Jaz si zamišljam nekako tako. Da je karbonski valj dovolj deformiralo, da je ločilo kupolo od valja. Če pogledaš kako je bil skupaj zlepljen. Če bi se po čudežu res zgodil kak nedramatičen počasen udor vode, potem ne bi bilo vse v kosih.
Vlaknasti materiali imajo večjo upogibno trdnost kot recimo kovine.
Tudi to ni res, kar pravijo, da se karbonska vlakna takoj prelomijo. V bistvu kdor je delal s karbonskimi vlakni ve, da slišiš pokanje pred precej pred prelomom. V kolikor je obtežba natezna. V tlačni smeri pa drži samo smola. Ta pa poči takoj.

Skratka, IMO ni šlo za klasično konzervno implozijo, ampak manj dramatično dissasembly. Kaš še vedno pomeni instantno smrt.

Ne vem kako si ti predstavljaš "dramatičnost". Zame je hipna sprememba zelo dramatična. Zdaj ali je karbonska vlakna zdrobilo, ali stisnilo v žogico v delčku sekunde, ni glih razlike v dramatičnosti.

PersonaRuda je 23. jun 2023 ob 12:31 izjavil:

Teče normalna debata dokler v temo ne uleti wokeretardiranec in začne drguim polagati besede v usta. Kdo je kje v tej temi omenjal kakšno teorijo zarote? Nihče. Kdo je privlekel teorije zarote v to temo? DarwiN WokeRetard.

Tebi se prav vidi, da bi se rad kregal in žalil ljudi, da širijo teorijo zarote, a glej ga zlomka, nihče v tej temi sploh ni omenjal teorije zarote.

Do Woketard entryja, zdaj smo pa full on: Šli so na drugo stran ploščate Zemlje in so jih morali utišat. They died how they lived, young and inspiring woke masses /s

DarwiN je 23. jun 2023 ob 12:37 izjavil:

PersonaRuda je 23. jun 2023 ob 12:31 izjavil:

nihče v tej temi sploh ni omenjal teorije zarote.

Tvoj fellow trumptard Genetic zgoraj.

Ampak ja, remains to be seen, če je dogodek dovolj velik, da bi se zares razpasle teorije zarot.

Glej, odpri si novo temo teorije zarote Oceangate, pa tam nabijaj in se kregaj s samim seboj, žali druge, jih zasmehuj...

Tukaj pa naj bo resna debata. In ti wokeretardiranec si prvi, ki je v to temo povlekel teorije zarote in začel polagati drugim te besede v njihova usta z namenom, da bi spet lahko začel žaliti. Samo obvoz, wokeretard.

m0LN4r je 23. jun 2023 ob 12:40 izjavil:

Mene bolj zanima ali jih je zdrobilo v pasteto?
Ali je recimo bil pritisk dovolj velik, da jim je zdrobil se kosti.

Pri 350 barih razlike ne ostane nič... Lahko zgolj sfiltrirajo vodo, če kakega koščka še ni plankton posnedel.