Pravično plačevanje v javno zdravstveno zavarovanje

Letošnje leto se ob napovedani ukinitvi dopolnilnega zdravstvenega zavarovanja veliko govori o pravičnem financiranju zdravstvene blagajne. Levica v svojem predlogu navaja, da želi:

spremeniti enotno 35-evrsko dajatev v progresivno, s katero bi vsak prispeval po svojih zmožnostih

Danes se je v Delu pojavil intervju z dr. Markom Bitencom, največjim zasebnikom na području zdravstvenih storitev pri nas. Bitenc navaja:

»Do konca življenja bom zagovornik javnega zdravstvenega sistema,« je dejal in izrazil prepričanje, da »v Sloveniji ni in nikoli ne bo zdravje privilegij, rezerviran le za elite.« »Absolutno se strinjam, da morajo bogataši prispevati v zdravstveni sistem več kot šibkejše skupine. Sam vsak mesec plačujem za zdravstveni sistem več kot 900 evrov,« je dejal.

Bitenc torej plačuje 900 evrov mesečno v zdravstveno blagajno, verjetno iz naslova zaposlitve v svojih podjetjih. Bitenc po izračunu prispekov torej prejema nekoliko manj kot 4000 EUR neto plače mesečno, v zdravstveno blagajno pa vplača okoli 440 EUR iz prispevkov delojemalca in dobrih 460 EUR iz prispevkov delodajalca.

Enako, torej 900 EUR, plačuje tudi izkušen programer zaposlen v slovenskem podjetju z 4000 EUR neto plače.

Bitenc je 100% lastnik Kirurgije Bitenc d.o.o., ki je lani ustvarila 2.290.000 EUR dobička. Če si je dobiček izplačal je prejel okoli 115.000 EUR neto mesečno. Od tega dobička lastnik podjetja ne plačuje prispevkov. Bitenc si sicer lasti še druga podjetja, kot so ZZ Zdravje, itn.

Matjaž Han, vodja poslanske skupine SD, je glede dopolnilnega zdravstvenega zavarovanja izjavil:

Ukinitev dopolnilnega zdravstvenega zavarovanja na solidarnosten način ter vzdržnost zdravstvene blagajne sta cilja od katerih nas ne bodo odvrnile niti zlonamerne in manipulativne interpretacije o naših nadaljnjih korakih.

Han je lastnik podjetja M&M International, ki je lansko leto imelo 268.000 EUR dobička. Od tega dobička lastnik podjetja ne plačuje prispevkov.

Mantra, da je naš zdravstveni sistem socialen, da vsak prispeva po svojih zmožnostih, itn. je torej zlagana. Prispevki progresivno naraščajo le med redno zaposleno populacijo (nižji do srednji sloj), medtem ko pripadniki višjega sloja (praviloma lastniki podjetij) vplačujejo absolutne zneske, ki so enaki ali manjši kot vplačila srednjega sloja.

Kakšne bi bile ustrezne rešitve, če želimo da v sistem v resnici vsak prispeva po svojih zmožnostih?

Če se firma smatra kot oseba, se pravi pravna oseba, se mora tej osebi tudi računati progresiven davek in progresivni prispevki. Saj to je oseba kot katerakoli druga.

Ales je 15. jun 2023 ob 22:17 izjavil:

Prispevkov *še* ne, plačal pa bo še marsikaj, preden bo s tem dobičkom razpolagal.

Dobiček d.o.o. je obdavčen po stopnji 19%, izplačilo dobička lastniku je obdavčeno po končni davčni stopnji 25%. V nobenem koraku od bilančnega dobička do denarja v žepu lastnika se ne odvajajo prispevki v zdravstveno in socialno blagajno.

Saj ne plačuje več za isto storitev, več vplača v proračun.

Če koristi zdravstveni sistem, storitev v njem plača ravno toliko, kot nekdo drug. Z drugimi besedami, bolnica dobi iz zdravstvene blagajne zanj isto, kot dobi za manj premožnega soseda.

Ni to kar eno in isto.

Je pa iz tvojega prispevka dosti očitno, koliko daš na solidarnost.

Očitno brez zavedanja, da z večjim prispevkom vsi dobimo boljši zdravstveni sistem in višji nivo usluge, tudi premožnejši.

Zakaj bi se s "solidarnostjo" ustavili pri zdravstvu?
Dajmo tudi ostale osnovne življenske potrebščine plačevati po "solidarnem" ceniku!
Štruca kruha, liter mleka, kila moke, pa cuker.
"Ceno izveste na blagajni, ko pokažete svoj solidarnostni certifikat".

Ales je 15. jun 2023 ob 23:59 izjavil:

Štruca bi stala in enega in drugega enako. In mleko in moka in cuker. Nobenih različnih cen ne bi bilo.

Isto kot zdaj stane zdravstvena storitev in enega in drugega enako, ne glede na to, koliko je kdo vplačal v zdravstveno blagajno.

Oksimoron. Zdravstvena storitev stane več, saj si plačal več prispevkov.

OnlyFans je 15. jun 2023 ob 22:27 izjavil:

Ales je 15. jun 2023 ob 22:17 izjavil:

Prispevkov *še* ne, plačal pa bo še marsikaj, preden bo s tem dobičkom razpolagal.

Dobiček d.o.o. je obdavčen po stopnji 19%, izplačilo dobička lastniku je obdavčeno po končni davčni stopnji 25%. V nobenem koraku od bilančnega dobička do denarja v žepu lastnika se ne odvajajo prispevki v zdravstveno in socialno blagajno.

Torej naj pri izplacilu dobicka namesto 25% plača enake davke in prispevke kot zaposleni? Najprej 19% kot doo, na kar ostane pa se cca 50%? Zelo "pravicno". Trenutnih 40% (davek na dobicek + davek na izplacilo dobicka) ni dovolj? Pobrana dohodnina deloma itak pride tudi do ZZZS in ZPIZa.

p.s. pomotoma stisnil predlog z izbris Orkabunga

Dobiček ustvarja podjetje, pravna oseba torej... Ta pravna oseba ne izkorišča storitev, ki se jih plačuje s socialnimi prispevki... Na zboli, ne zlomi si roke, ne gre v penzijo...

Kot je navedeno, pravna oseba plačuje DDPO, v primeru izplačila nerazporejenega dobička (ki ga je v primeru Kirurgije Bitenc 2,3 mio €) družbenikom pa le-ti odvedejo 25% cedularni davek na kapitalske dobičke...

Torej, za poslovno leto 2022 je Kirurgija bitenc plačala 194.170€ DDPO-ja, ko pa si bo Bitenc hotel izplačati ta nerazporejen dobiček, bo na trenutno stanje plačal 575.000€ v proračun... Precej več, kot velika večina OnlaFans podjetnic...

OneYellow je 16. jun 2023 ob 07:20 izjavil:

Sanjaš. Noben, ki zasluži par mio dobička ni tako glup, da bo davke plačeval.

V firmah, v katerih sem delal se je redno izplačevalo dobičke družbenikom... vsi so plačevali davek... pač sanjam...

Kakšna mentalna akrobacija.
Tema samo potrjuje finančno nepismenost prebivalstva.

OneYellow je 16. jun 2023 ob 07:46 izjavil:

Morda tuja firma/tuji lastniki? :) Saj veš, da je pri nas naconalni šport, da ima firma na koncu leta čim manj dobička, če pa že, se ga pa prekanalizira kam v davčne oaze.

Niti ne.. problem je, da se iz parih "nacionalnih športnikov" dela medijske zvezde. Problem ni toliko kanaliziranje podjetniških sredstev, kot državnih

Če prav vem, v primeru dobička podjetja je to na koncu obdavčeno s 27,5%, če se izplača. Fizična oseba nato plača še 25% na tak dohodek. Torej podjetje ki ima 1000000€ plusa in podjetnik si to izplača, dobi ven 543000€. Torej je plačan bil davek v višini 45%. Če je to res tako, ni glih mali davek.

Smešno je, ko teme odpira folk, ki sploh še ni imel firme in nima pojma o ničemer.
Samo vidijo neke velike številke in mislijo, da jim kar pripada delež.

GregiB je 16. jun 2023 ob 08:51 izjavil:

Magic1 je 16. jun 2023 ob 08:34 izjavil:

Če prav vem, v primeru dobička podjetja je to na koncu obdavčeno s 27,5%, če se izplača. Fizična oseba nato plača še 25% na tak dohodek.

Ne veš prav... Podjetje, ki ustavari dobiček, se ta dobiček najprej obdavči po DDPO (Davek na Dobiček Pravnih Oseb), ki trenutno znaša 19%. Obstajajo mehanizmi, da se da osnovo za obračun DDPO precej znižati, predvsem v proizvodnjih prodjetjih, saj lahko vlaganja v razvoj in investicije v delovna sredstva prijaviš za zmanjšanje osnove.
Znesek dobička po obračunanem DDPO se nato knjižijo v nerazporejen dobiček. Ko ali če se ta dobiček izplača družbenikom, so ti dolžni plačati cedularni davek na kapitalske dobičke, ki znaša 25% (prej 27,5%). Torej, če ustvari podjetje 1.000.000€ dobička pred obdavčitvijo, se v nerazporejen dobiček knjiži 810.000€, družbeniki pa v primeru izplačila po plačanem davku na kapitalske dobičke dobijo v žep 607.500€...

Za kazen, ker so placali premalo davka jim pa treba se obracunati prispevek za zdravstvo po tej glavnici

Naslov teme dokazuje da oseba ki jo je odprla nima POJMA o pravičnosti...

PRAVIČNO bi bilo da bi plačali vsako storitev posebej, kdor več porabi, več plača...

OnlyFans je 15. jun 2023 ob 21:50 izjavil:

Prispevki progresivno naraščajo le med redno zaposleno populacijo (nižji do srednji sloj), medtem ko pripadniki višjega sloja (praviloma lastniki podjetij) vplačujejo absolutne zneske, ki so enaki ali manjši kot vplačila srednjega sloja.

V resnici je takole.

GregiB je 16. jun 2023 ob 09:01 izjavil:

ripmork je 16. jun 2023 ob 08:55 izjavil:

Populistične floskule... S krčenjem in problematiko javnega zdravstva se na zelo podobne in primerljive načine borijo praktično vse evropske države. Limanje nekih slik z "skewed" primerjavami ni nič drugega, kot sejanje jeze med neuk folk.

Povsod imajo probleme, se strinjam. Ni pa nič "skewed", če se takole primerjavo pokaže (razen seveda če se izkaže, da gre za laganje).

Ko bomo imeli vsi enako, bomo tudi delali vsi kot v jugi. Vsi v easy, nobenega razloga za se pretegnit.

GregiB je 16. jun 2023 ob 08:51 izjavil:

Magic1 je 16. jun 2023 ob 08:34 izjavil:

Če prav vem, v primeru dobička podjetja je to na koncu obdavčeno s 27,5%, če se izplača. Fizična oseba nato plača še 25% na tak dohodek.

Ne veš prav... Podjetje, ki ustavari dobiček, se ta dobiček najprej obdavči po DDPO (Davek na Dobiček Pravnih Oseb), ki trenutno znaša 19%. Obstajajo mehanizmi, da se da osnovo za obračun DDPO precej znižati, predvsem v proizvodnjih prodjetjih, saj lahko vlaganja v razvoj in investicije v delovna sredstva prijaviš za zmanjšanje osnove.
Znesek dobička po obračunanem DDPO se nato knjižijo v nerazporejen dobiček. Ko ali če se ta dobiček izplača družbenikom, so ti dolžni plačati cedularni davek na kapitalske dobičke, ki znaša 25% (prej 27,5%). Torej, če ustvari podjetje 1.000.000EUR dobička pred obdavčitvijo, se v nerazporejen dobiček knjiži 810.000EUR, družbeniki pa v primeru izplačila po plačanem davku na kapitalske dobičke dobijo v žep 607.500EUR...

Nekje sem zasledil, da se plača 27,5% namesto 19%, če se izplača dobiček. Možno da sem narobe sklepal. V glavnem je še vedno davek okoli 40%, ni glih davčni raj.

Torej sem prav zračunal, saj govorimo o izplačilu in ne o nekem kešu v firmi.

JanBrezov je 16. jun 2023 ob 09:29 izjavil:

GregiB je 16. jun 2023 ob 09:01 izjavil:

ripmork je 16. jun 2023 ob 08:55 izjavil:

Populistične floskule... S krčenjem in problematiko javnega zdravstva se na zelo podobne in primerljive načine borijo praktično vse evropske države. Limanje nekih slik z "skewed" primerjavami ni nič drugega, kot sejanje jeze med neuk folk.

Ta slika je itak zavajanje. Zakaj so na sliki samo štiri države EU? Kje so ostale? Da niso slučajno vzete top 4 po stanju zdravstva, ostale, ki so morda enako slabem stanju, kot Slovenija, pa so "pozabili" omeniti.

Zakaj so te 4 države? Zato, ker imajo tak zdravstveni sistem, da jim zadeva špila. Mi smo pa bolj papeški od papeža in se gremo državno zdravstvo. Potrebno je vzpostaviti konkurenco med zdravstvenimi zavarovalnicami (trenutno imamo monopolista ZZZS v svetu katerega sedijo predstavniki dobaviteljev, kar pomeni da si dobavitelji sami določajo cene). Ampak tega levi ne razumejo.

Eni naivni kar na opazijo da se izvaja NORA propaganda za odvračanje pozornosti o tem kako pravice ima pacient in se govori zgolj o pravicah in dolžnostih zdravstvenih izvajalcev. Čisto po kmečki logiki je jasno da je problem tam kjer vladajoči poskušajo odvračati pozornost in čim manj govoriti, torej pri nikakih pravicah pacienta pri izbiri kje se bo zdravil.

GregiB je 16. jun 2023 ob 09:43 izjavil:

Magic1 je 16. jun 2023 ob 09:14 izjavil:

Nekje sem zasledil, da se plača 27,5% namesto 19%, če se izplača dobiček. Možno da sem narobe sklepal. V glavnem je še vedno davek okoli 40%, ni glih davčni raj.

Med nižjimi v Evropi... Če temu prišteješ da je realen DDPO po davčnih olajšavah < 12%, smo med top evropskimi državami za npr. proizvodna podjetja... Za primerjavo ima tako zelo opevana Avstrija DDPO pri 25% z manj možnostmi nižanja osnove in 27,5% na izplačilo dobičkov družbenikom.

Avstrija je med Janezi opevana samo zato, ker je blizu in ker imajo tam "bajno visoke place za enako delo", tako da se splaca tja in nazaj vozit vsak dan kaksno uro ali dve.

GregiB je 16. jun 2023 ob 07:40 izjavil:

OneYellow je 16. jun 2023 ob 07:20 izjavil:

Sanjaš. Noben, ki zasluži par mio dobička ni tako glup, da bo davke plačeval.

V firmah, v katerih sem delal se je redno izplačevalo dobičke družbenikom... vsi so plačevali davek... pač sanjam...

Enostavno kupiš na firmo vse in prikažeš izgubo, ter dobiš še pomoč od države.

Kaj pa dolžnosti pacienta?

Pacientu izpolni dolžnost njegov delodajalec.

LeQuack je 16. jun 2023 ob 10:46 izjavil:

GregiB je 16. jun 2023 ob 07:40 izjavil:

OneYellow je 16. jun 2023 ob 07:20 izjavil:

Sanjaš. Noben, ki zasluži par mio dobička ni tako glup, da bo davke plačeval.

V firmah, v katerih sem delal se je redno izplačevalo dobičke družbenikom... vsi so plačevali davek... pač sanjam...

Enostavno kupiš na firmo vse in prikažeš izgubo, ter dobiš še pomoč od države.

Dokler en na davčni malo ne pogleda. Potem se pa plačuje vse za nazaj z obrestmi, plus še kakšna kazen.