Kopalnica in vtičnice

Po pravilniku vtičnica v kopalnici mora biti oddaljena 60cm od vodovodne pipe ali kopalne kadi. Ali mogoče kdo če je lahko vtičnica z zaščito IP44 ali IP55 bližje? Nekje sem zasledil da IP55 je lahko 30cm oddaljena, vendar ne morem dobiti tega podatka, da bi bil 100%.

Hvala

Netrunner je 31. maj 2023 ob 09:09 izjavil:

Po pravilniku vtičnica v kopalnici mora biti oddaljena 60cm od vodovodne pipe ali kopalne kadi. Ali mogoče kdo če je lahko vtičnica z zaščito IP44 ali IP55 bližje? Nekje sem zasledil da IP55 je lahko 30cm oddaljena, vendar ne morem dobiti tega podatka, da bi bil 100%.
Hvala

Če pravilnik tako zahteva, potem tako mora biti. Vse kar je bližje mora imeti posebne zaščitne ukrepe, kot so ločilni transformator ali mala napetost. Napiši, zakaj sploh želiš imeti vtičnico tako blizu?

Če jo hočeš imet tam, jo daj tam, kaj kompliciraš. Če bo voda špricnila 50 centi, bo tudi 60. Ne vem zakaj jo sploh rabiš, ampak če jo rabiš, jo pač daš.

Če on jamči, potem jo naj on postavi, da bo po pravilih, stvar rešena.

Netrunner je 31. maj 2023 ob 14:57 izjavil:

Utk je 31. maj 2023 ob 14:55 izjavil:

Če jo hočeš imet tam, jo daj tam, kaj kompliciraš. Če bo voda špricnila 50 centi, bo tudi 60. Ne vem zakaj jo sploh rabiš, ampak če jo rabiš, jo pač daš.

Če hočeš dobiti uporabno dovoljenje moraš imeti podpis električista, kateri jamči da je vse po predpisih.

Uf, ne vem, kaj ti naj rečem. Pišeš v stilu (se opravičujem izrazu)"htio bih da jebem, ali da ne uđe".
Naj ti električar, do mesta, kjer želiš imeti vtičnico, napelje cev in jo zaključi s podometno dozo. Dozo potem za tehnični pregled zapreš s kakšno slikico in dobiš uporabno dovoljenje. Potem ti bo pa, če ne znaš sam, tudi isti električar priključil to vtičnico. Samo upam, pa da imaš toliko j...c, da boš, če pride kadarkoli (verjetno nikoli) zaradi te vtičnice do kakšne nesreče, odgovornost prevzel nase.
Pa nikomur ne povej, da sem ti idejo dal jaz.

Take stvari narediš sam. Niti na forumih ne sprašuješ o tem.
Odgovor itak že poznaš, zakaj bi druge prepričeval da je nekaj prav, če ni?
Mirator je popolnoma lepo napisal postopek, edino štromarja v drugi fazi bi lahko izpustil. Ni prav da druge napeljuje v greh.

Pri nas v kuhinji je štromar kiksnil, dvojna vtičnica je 10 cm nad sredino levega prekata kuhinjskega korita.
Ker je štromarski osel falil višino in širino. Kmalu nato se je tudi poslovil od bajte, zaradi takih in podobnih zadev.
Meni pa se ni dalo prestavljati in je še vedno tako.
Zaenkrat smo še vsi živi.

Pravilnik govori o razdaljah in ne o potrebni IP zaščiti, tako da na tvoj način ne moreš tega rešiti.

OP ali ti je električar zavrnil postavitev vtičnice zaradi prekratke razdalje in ti je tudi razložil zakaj?

Ker laiki navadno ne vedo za vsa pravila iz tehnične smernice in jih to tudi nikoli ne zanima.

@fikus_ => ja to ugotavljam, vendar sem upal na kako alternativo.

@Utk => Nekje sem zasledil kopalniški sestav, ki ima poleg omarico s tremi vratci in za enimi vratci je tudi vtičnica. Nevem pa ali je bila homemade ali se dejansko prodaja. Ni tako napačna rešitev saj vtičnica je zaščitena v omarici in ko jo rabiš takrat imaš pač omarico odprto. Seveda taka vtičnica je mišljena za sušilnik za lase ipd, katero potrebuješ občasno za krajši čas.

@starfotr => Smo še v fazi projektiranja in arhitekt in elektoinstalater sta mi rekla, da je tam ne bom mogel imeti ker razdalje niso zadostne. V kopalnici so bolj strogi pogoji kot npr. v kuhinji.

@ZveeZ=> Se gre za novogradnjo. Ne bi podrobno razlagal tukaj na forumu zakaj je do tega prišlo saj ni pomembno. Za pridobitev uporabnega dovoljenja pa baje mora biti podpis električista poleg podpisa arhitekta in še nevem koga ...

Kakorkoli, po vsej verjetnosti bom dal krajši sestav, tako da bom pridobil tistih 10cm vendar vseeno sem upal na kakšno drugo rešitev.

Utk je 1. jun 2023 ob 08:01 izjavil:

Pa jo res rabiš tam?

Želja je, da je tam, ni pa konec sveta če ne bo izvedljivo.

Mislim, da bi delovala že predstavljena rešitev vtičnice v kopalniškem elementu, katerega vrata odpreš, da lahko uporabiš vtičnico. Dovod elektrike je pa lahko dlje vstran.

Netrunner je 1. jun 2023 ob 10:59 izjavil:

Naletel sem na tale članek kjer pod naslovom "Lokacije namestitve" je slika prikaznih območij. Moja vtičnica bi segala v območje 2 in spodaj pod tem območjem piše "Na tem območju lahko namestite vtičnice z najmanj IP N4.", iz česar jaz razumem, da lahko dam vtičnico IP44 tja ??!

Ta članek je google translate iz ruščine (video na koncu ali pa sklicevanje na GOST R-50571.11) in nima veze s tem kakšni so pravilniki pri nas.
Slovenski pravilnik je nekdo zgoraj prilepil in tam piše da morajo biti vtičnice 0,6m stran. IP ratinga ni nikjer omenjenega.

KZS pa roka

Ravnokar gledam tisti pravilnik in na strani 48 je navedeno:

(14) Stikala in vtičnice morajo biti oddaljene najmanj
0,6 m od vratne odprtine tovarniško izdelane kabine
za prhanje.

Če prav razumem se ne gleda od roba tuš kabine ampak od vratne odprtine, se pravi če imaš vrata na drugi strani potem ne bi smel biti problem. Ali je to mišljeno tudi zgornji del tuš kabine ko je odprt?

Ti pravilniki so napisani kot zakoni, da vedno potrebuješ tolmača ker samo po sebi ni jasno.

@johnnyyy => Vsekakor se bom posvetoval z nekim poznavalcemna tem področju. Se orpavičujem če nisem bil dosleden pri pisanju. Cel čas mislim o tuš kadi okoli katere je tuš kabina.

Če se pri kabini meri 60cm od vhoda otem je moja težava rešena, saj vhod v kabino ni iz strani kopalniškega regala ampak na dolgi stranici, sama kabina bo širine min 90-100 tako, da če potegnem ravno linijo od vhoda v kabino proti zidu imam minimalno 90cm.

Samo tukaj spet ni ravno logično, saj ko se tuširaš so vrata zaprta, tako da če kaj špricne ven špricne preko tuš kabine na bilokatero stran.

Gledam tiste skice v pravilniku na strani 47 slika 3 kjer izgleda kot da 120cm od samega tuša ne sme biti nič, tako da teoretično če imam tuš kabino 140cm dolgo in da je na skrajni desni tuš bi lahko na skrajni levi na zunanji strani bila vtičnica brez težav četudi pade v cono 2.

Kakorkoli, moram do električista na posvet.

Dajmo te stvari razčistiti. Kopalnice so razdeljene na tri cone: 0., 1. in 2. cona,
- cona 0 je znotraj kopalne ali tuš kadi oz. tuš kabine, torej tam,k
jer človek stoji v vodi.
- cona 1 je omejena s steno ob zunanjem robu kadi,
- cona 2 je 0,6 m od zunanjega roba kadi po višini do 2,25 m.
V vseh teh conah so kakršne koli vtičnice, razen vtičnice na malo napetost 12 VAC, prepovedane. Izven con2 2 so vtičnice dovoljene, vendar z obezno zaščito s samodejnim odklopom na diferenčni tok max. 30mA. V conah 0, 1 in 2 torej tudi začita s FID stikalom ne pride v poštev.
Sedaj pa še pojasnilo, ki je mogoče še najbolj potrebno. Gre namreč za to, da so v coni 1 in 2 pa vseeno dovoljeni fiksni priključki za bojler in svetilke seveda z zaščito s FID oz. KZS stikalom (KZS stikalo združuje inštalacijski odklopnik in FID stikalo). In v čem je probem, da ne more biti npr. vtičnica z IPx5 zaščito? Zato, ker je to vtični element in takrat, ko hočeš nek vtikač vtakniti ali iztakniti je ta zaščita IPx0. Poleg tega vedno lahko pri tem manevru pride do kakšne nerodnosti, npr. zdrs, mokre roke in posledično do dotika pod napetostjo. Razdalja 60 cm je pač nek kompromis, da do te razdalje težko prideš z normalnim iztegom roke (brez nagibanja in stegovanja).
Verjemite mi, da predpisov, vsaj kar se tiče nevarnosti zardi elektrike, niso pisali neumni ljudje.
Kot sem že nakazal, pa se vsak predpis da kršiti na lastno odgovornost. Samo te odgovornosti se je treba zavedati, ker se nesreča lahko zgodi povsem nekomu drugemu npr. otroku. Ali pa do nesreče pride ali ne je pač splet nepredvidenih naključij.

Netrunner je 1. jun 2023 ob 12:12 izjavil:

@johnnyyy => Vsekakor se bom posvetoval z nekim poznavalcemna tem področju. Se orpavičujem če nisem bil dosleden pri pisanju. Cel čas mislim o tuš kadi okoli katere je tuš kabina.

Če se pri kabini meri 60cm od vhoda otem je moja težava rešena, saj vhod v kabino ni iz strani kopalniškega regala ampak na dolgi stranici, sama kabina bo širine min 90-100 tako, da če potegnem ravno linijo od vhoda v kabino proti zidu imam minimalno 90cm.

Samo tukaj spet ni ravno logično, saj ko se tuširaš so vrata zaprta, tako da če kaj špricne ven špricne preko tuš kabine na bilokatero stran.

Gledam tiste skice v pravilniku na strani 47 slika 3 kjer izgleda kot da 120cm od samega tuša ne sme biti nič, tako da teoretično če imam tuš kabino 140cm dolgo in da je na skrajni desni tuš bi lahko na skrajni levi na zunanji strani bila vtičnica brez težav četudi pade v cono 2.

Kakorkoli, moram do električista na posvet.

Pa mogoče še vprašaj nadzornika kako je s temi podpisi. Kolikor sem seznanjen rabiš za uporabno dovoljenje in za priklop meritve, ki ti jih naredi nekdo, ki je pooblaščen oz. ima certifikat. In večinoma ni važno kdo je izvajalec. Tako naj bi se potem v "lastni režiji" delalo na način, da ti kot investitor podpišeš, da so inštalacije v skladu s predpisi. Samo nism 100% v to, saj je le-to odvisno od nadzornika.

Netrunner je 1. jun 2023 ob 13:16 izjavil:

@johnnyyy => Nisem še tako daleč, vsekakor pa se bom pozanimal kako je s tem.

O tem se pozanimaj ASAP. Jaz trenutno izbiram nadzornika in sem klical na UE, kako je s tem, če bi delal kakšno stvar sam. Njihov odgovor je bil "nadzornik vam bo podpisal, da je vse po predpisih, zato se o tem posvetujte z njim" saj oni "le vlagajo papirje". Pri nadzornikih pa je tako, da nekateri bodo to dovolili drugi pa ne.

Netrunner je 31. maj 2023 ob 17:55 izjavil:

Žal ne, ker mora biti 60cm od roba tuš kabine, sama kabina pa gre precej v višino.

Hmmm... Kaj pa, če imaš "tuš kabino" kjer kabine ni. Pač samo tuš na steni, okrog pa ploščice in odtok na tleh? V tistem prostoru potem vtičnice ne sme biti? (bi mi bilo nekako logično)

Netrunner je 1. jun 2023 ob 13:44 izjavil:

Bom. Načeloma nadzornik lahko podpiše karkoli ker itak ne odgovarja za nič če je kaj narobe :)

Glej iz drugega zornega kota, da njemu ni potrebno nič podpisat, s tem pa tebi oteži lajf. Zato je dobro da poznaš njegov način dela in kje je pikolovski, da takšne in drugačne težave rešiš preden do njih sploh pride.

Ales je 1. jun 2023 ob 14:50 izjavil:

Žal?? Ne vem, če si dobro razmislil tole. Pravzaprav vem, da nisi. In v takih situacijah to komot pripelje do osvajanja Darwinove nagrade.

Senzor bi namreč lahko pravilno kazal pretok 0, človek v kopalnici bi pa stal ali ležal v vodi.

Ti predpisi so med ostalim tudi zato, da zmanjšajo možnost padca prižgane električne naprave v vodo, s katero smo v stiku z golo kožo. Razmisli malo, zakaj.

Očitno smeško, ki sem ga dal poleg ni dovolj nadzorno pokazal da nisem bil strogo resen pri tem kar sem napisal.

Ne skrbi, zadeva bo skrbno premišljena pred bilokakšno izvedbo. Pravim samo, da ne bi škodlo malo fleksibilnosti pri pravilih brez da se ogrozi varnost.

GupeM je 1. jun 2023 ob 13:59 izjavil:

Netrunner je 31. maj 2023 ob 17:55 izjavil:

Žal ne, ker mora biti 60cm od roba tuš kabine, sama kabina pa gre precej v višino.

Hmmm... Kaj pa, če imaš "tuš kabino" kjer kabine ni. Pač samo tuš na steni, okrog pa ploščice in odtok na tleh? V tistem prostoru potem vtičnice ne sme biti? (bi mi bilo nekako logično)

Če mogoče nisi prebral moj zadnji post, kjer sem zapisal:

Sedaj pa še pojasnilo, ki je mogoče še najbolj potrebno. Gre namreč za to, da so v coni 1 in 2 pa vseeno dovoljeni fiksni priključki za bojler in svetilke seveda z zaščito s FID oz. KZS stikalom (KZS stikalo združuje inštalacijski odklopnik in FID stikalo). In v čem je probem, da ne more biti npr. vtičnica z IPx5 zaščito? Zato, ker je to vtični element in takrat, ko hočeš nek vtikač vtakniti ali iztakniti je ta zaščita IPx0. Poleg tega vedno lahko pri tem manevru pride do kakšne nerodnosti, npr. zdrs, mokre roke in posledično do dotika pod napetostjo. Razdalja 60 cm je pač nek kompromis, da do te razdalje težko prideš z normalnim iztegom roke (brez nagibanja in stegovanja).

Če imaš tuš brez sten in kadi, odtok pa nekje v tleh (verjetno kanaleta ali pa samo talni sifon), potem je celoten prostor do višine 2,25 m cona nič. Če imaš v tem prostoru vtičnico, jo verjetno želiš za nekaj uporabiti in takrat se ti pač lahko pripeti nesreča.
@netrunner, tvoja ideja s senzorjem, vendar ne na pretok, ampak dostop v prostor s tušem ali kopalno kad, bi lahko celo pila vodo, če bi bila realizirana na način, da se vtičnica odklopi tudi v primeru okvare senzorja. Vendar bi to posegalo v področje zadnjega stanja gradbene tehnike, ki zagotavlja enako varnost, kot prepisane zahteve. Samo, to je seveda treba dokazati.

@starfotr => Minimalna zahteva ni flexibilnost. Flexibilnost bi bila če bi pisalo da mora biti vtičnica minimalno proč 0.6m razen v primeru če je vtičnica zaščitena z XY zadevo ali če ...
Arhitekta / Projektanta se plača dovolj, da skuša ustreči željam. Ne rečem da mora kršit pravila ampak da predlaga, pokaže drugo rešitev ipd..

@mirator => Sem prebral ja, saj si lepo napisal vendar nisem dal glih pozornosti na tisti post ko je bilo govora o tušu brez ograde. Kar se senzorja tiče bi mogoče res šlo skozi vendar mi ni tako pomembna tista vtičnica da bi telovadil v tej smeri. Se bom pa pozanimal bolj kot zanimivost kot zares če bi kaj takega bilo po pravilih.

@janezvalva_5 => Ne iščem načina kako goljufati. Pa tudi ne nameravam štemati ko bo enkrat zadeva zaključena :) pa štemati niti ni treba, saj samo dozo montiraš kjer želiš imeti vtičnico in pokriješ s pokrovčki. Ko dobiš dovoljenje pokneš vtičnico noter.

@starfotr => Pa kaj si tako napadalen nazaj?? Vse kar sem vprašal je to, da če obstaja kakšna možnost izvedbe tega kar hočem oz. če obstaja kakšen LEGALEN način, katerega ne poznam.

Možne rešitve na katere sem pomislil:
1. Da se da vtičnica z boljšo zaščito kot je IP55 => NE
2. Da se vtičnica zapre v omarico => NE oz. še nevem
3. Stranico tuš kabine potegnem do stropa => se mi zdi da to bi šlo skozi po pravilniku, moram pa še preverit
4. Nekaj tretjega ...

Če ni izvedljivo pač ni PIKA .. ne razumem kje si ti razbral da bi kar nekaj po svoje delal. Če se ti ni za ukvarjat z mojim postom enostavno zapusti ta del foruma in je zadeva zate rešena.

starfotr je 1. jun 2023 ob 20:12 izjavil:

Najbrž ti je preden si se obrnil na forum to že razložil vsaj 1 človek, da ne bo šlo.
Ampak, ker se ne strinjaš z mnenjem, si pač poskusil poiskat bližnice in seveda zaveznike na forumu.

Ne, nisem se še obrnil na nikogar. Malo poizvedujem po netu in sprašujem po forumu. V končni fazi se bom pa posvetoval z električistom. Zaveznikov na forumu nikoli ne iščem :)

starfotr je 1. jun 2023 ob 20:12 izjavil:

Nisi iskal tehnične rešitve ali izvedbe. Niti nisi dobil tega.

Še iščem tehnično rešitev, do izvedbe pa je še daleč.

starfotr je 1. jun 2023 ob 20:12 izjavil:

Če bi dobil primerno tehnično rešitev, ti pa ne bi bila všeč iz estetskega vidika, ker bi šlo za bolj industrijsko izvedbo, katera dosega boljšo zaščito. Tudi velikost bi bila večja.

Če bom dobil ustrezno rešitev in se mi ne bo dopadla je pač ne bom uporabil. Sem jasno napisal da ni konec sveta, če ne bo šlo to kar si želim.

starfotr je 1. jun 2023 ob 20:12 izjavil:

Tako, da v nobenem primeru ne moreš legalno, po pravilih izvesti rešitve problema, zaradi prej omenjenih razlogov.

Ne vidim nič slabega v temu, da iščem morebitne rešitve s katerimi se bom posvetoval z električistem. Če bo vse zavrnil potem pač ne bom izvedel tega. In mimogrede, sem pred kratkim govoril s očetom kolega, kateri je upokojen električist in pravi, da lahko tuš kabini stranico ki meji proti vtičnici povišaš nad mejo 225cm oz jo daš do stropa. S tem narediš predelno steno in posledično lahko daš vtičnico tik poleg. Je pa rekel da bo jutri 100% preveril če je še tako oz. če so se kaj pravilniki spremenili v zadnjih 10 letih kar je v penziji. Tako da očitno obstaja rešitev.

starfotr je 1. jun 2023 ob 20:12 izjavil:

Tudi vprašanje v smislu "ali res ne bi šlo z razdaljo 0,5 m" in podobno nakazuje na to, da bi na vsak način rad prekršil, obšel pravila, izigral pravila ali podobno. In tu ti je pač treba postavit mejo, če ti jo še nihče drugi ni oz. ne razumeš, da ne gre.

Predvideval sem, da se pravilnik nanaša samo na klasične vtičnice. Zunaj imam nadometno vtičnico v ohišju s pokrovčkom po kateri lahko komot dežuje brez težav, pa sem pomislil da če je lahko tista vtičnica izpostavlena vodi mogoče da kaj podobenga obstaja tudi za v kopalnico. Pač sem se motil, ker pravila v kopalnici so strožja kot drugje.

Skoraj vedno so na voljo kakšne alternative, katere ti prvotno niso znane in če ne raziščeš dovolj komot kaj izpustiš. Ni problem če nekaj ne gre po moje, vendar se hočem izognit situaciji kjer bi naknadno ugotovil da bi to pa lahko naredil tako in tako vendar nisem ker sem pristal na prvo ponujeno opcijo.