Migracije v Ljubljano

V tej temi je enostavno preveč neznank. Lepo po vrsti:

1) Če je težko ustajati pred 7:00 zjutraj, potem je naporno. Če je težko 2x tedensko ustati ob 5:00 zjutraj, potem se zavedajte, da nekateri ob tej uri ustajajo vsak dan (včasih tudi v soboto). Lahko je še bolj naporno... ste slišali za 4-izmensko delo oz. ruski turnus? 2x prost - 2x dopoldan - 2x popoldan - 3x ponoči in od začetka. To je naporno!

2) Če je opcija vožnje z vlakom, izkoristi vlak. Vmes lahko zaspiš, lahko delaš kaj za službo, lahko kaj zasebnega itd. Zavedajte se, da nobena proga ni 100% pokrita s signalom. Če internet za službene zadeve potrebuješ ves čas, potem štetje potovalnega časa v delovni čas odpade. Če pa potrebuješ internet vsake pol ure 1x (za download/upload) dokumentov, potem je vlak idealna rešitev!

3) Če se te na delovnem mestu ne pričakuje ob določeni uri, je to še dodaten plus. Greš na prvi jutranji vlak, oddelaš 6 ali 7 ur in spet nazaj na vlak, kjer oddelaš še 1 uro. Doma si lahko komot ob 16:30. Zimski čas bo malo depresiven (po temi greš, po temi se vrneš), ampak med poletnimi meseci, ko je dan tudi po 20:00, imaš še zmeraj dovolj časa.

4) Zavedaj se, če ostaneš v najemu, samo v enem letu vržeš stran 5k evrov. Meni se zdi škoda denarja, če bi imel doma možnost urediti stanovanje. Dejansko potem imaš nekaj, česar se lahko veseliš in če vem, da bom doma na svojem (ne v najemu!), mi dodatna ura migracije to odtehta. Ko si v najemu, je odprtih ogromno stvari: Lastnik ti kadarkoli zviša najemnino. Lahko se premisli in se moraš selit. Kadar mu bo pasalo, bo našel izgovor, da pregleda tvojo sobo. Obiski mu bojo šli na živce, morda jih bo celo prepovedal. Prenočitve ti bo začel zaračunavati. Bog ne daj, da si kuhinjo in sanitarije deliš in ko se ti najbolj mudi, moraš čakati. Dejansko veliko ljudi živi v takih razmerah, ker si najema garsonjere ne more privoščiti (ker ne zaslužijo niti 1300 eur). Bodi pameten in premisli, če res želiš živeti v takih razmerah.

Jaz poznam ogromno ljudi, ki so tik nad minimalcem in delajo v LJ. Zakaj mislite? Zato, ker drugje dela ne dobijo. Pošlješ 10, 20 ponudb, probaš 2x, 3x, vztrajaš kakšno leto in če odgovora ni, greš naprej - ponavadi se potem vsi vrnejo v LJ in živijo v zgoraj opisanih razmerah, kjer ti lastnik zaračuna oderuško najemnino, hkrati pa ti postavi pogoje kot da si študent.

Alien123 je 27. feb 2023 ob 17:04 izjavil:

1400€ v Lj? Reči šefu, da od zdaj naprej delaš samo od doma

+ da je tipo kot kaže nek programer, glede na njegove stare komentarje. Samo bejži stran od takšne firme.

132932 je 27. feb 2023 ob 17:22 izjavil:

Hangman je 27. feb 2023 ob 17:16 izjavil:

Zavedaj se, če ostaneš v najemu, samo v enem letu vržeš stran 5k evrov.

Se strinjam, razen tega bi samo se dodal, da ce se vozis v Ljubljano zbijes ravno toliko na avtomobilu.

Saj ima možnost vožnje z vlakom.

Glede na cenik SŽ povratna vozovnica za LPV pride: 14,4 eur.
Če se bo tedensko peljal 2x z vlakom, to na letni ravni pride: 1.498 eur. (to je računica samo za vlak!)

Dodajmo še dnevni strošek za LPP bus - ena vožnja pride: 1,30 eur (oz. 2,60 eur za obe smeri)
Če se bo tedensko peljal 2x z LPP busom, to na letni ravni pride: 271 eur. (to je računica samo za LPP bus!)

Skupni strošek vožnje (kombinacija vlak + LPP bus) za eno leto pride: 1.498 + 271 = 1769 eur.
Tako poceni se z avtom ne moreš peljat! In še: če tip ostane v najemu, bo enak znesek za najemnine zagonil v 4 mesecih!

Čez 10 let (dokler si OP uredi stanovanje, morda odplača kak kredit) bo hibridno delo povsod uveljavljeno, tako kot je sedaj fleksibilen delovni čas. Delodajalec, ki vsaj občasnega dela od doma ne bo omogočal, enostavno ne bo konkurenčen in bo izgubljal kader. Morda ti bo nekaj let naporno migrirati, ampak razmišljaj dolgoročno. Tudi potovalni časi se bojo sigurno skrajšali, ker bo potreba po migriranju večja. Če danes začneš vlagati v svoje stanovanje, boš čez 10 let nekaj imel.

Sem edini na tem forumu, ki gleda malo dlje v prihodnost?

Hangman je 27. feb 2023 ob 17:16 izjavil:

V tej temi je enostavno preveč neznank. Lepo po vrsti:

1) Če je težko ustajati pred 7:00 zjutraj, potem je naporno. Če je težko 2x tedensko ustati ob 5:00 zjutraj, potem se zavedajte, da nekateri ob tej uri ustajajo vsak dan (včasih tudi v soboto). Lahko je še bolj naporno... ste slišali za 4-izmensko delo oz. ruski turnus? 2x prost - 2x dopoldan - 2x popoldan - 3x ponoči in od začetka. To je naporno!

2) Če je opcija vožnje z vlakom, izkoristi vlak. Vmes lahko zaspiš, lahko delaš kaj za službo, lahko kaj zasebnega itd. Zavedajte se, da nobena proga ni 100% pokrita s signalom. Če internet za službene zadeve potrebuješ ves čas, potem štetje potovalnega časa v delovni čas odpade. Če pa potrebuješ internet vsake pol ure 1x (za download/upload) dokumentov, potem je vlak idealna rešitev!

3) Če se te na delovnem mestu ne pričakuje ob določeni uri, je to še dodaten plus. Greš na prvi jutranji vlak, oddelaš 6 ali 7 ur in spet nazaj na vlak, kjer oddelaš še 1 uro. Doma si lahko komot ob 16:30. Zimski čas bo malo depresiven (po temi greš, po temi se vrneš), ampak med poletnimi meseci, ko je dan tudi po 20:00, imaš še zmeraj dovolj časa.

4) Zavedaj se, če ostaneš v najemu, samo v enem letu vržeš stran 5k evrov. Meni se zdi škoda denarja, če bi imel doma možnost urediti stanovanje. Dejansko potem imaš nekaj, česar se lahko veseliš in če vem, da bom doma na svojem (ne v najemu!), mi dodatna ura migracije to odtehta. Ko si v najemu, je odprtih ogromno stvari: Lastnik ti kadarkoli zviša najemnino. Lahko se premisli in se moraš selit. Kadar mu bo pasalo, bo našel izgovor, da pregleda tvojo sobo. Obiski mu bojo šli na živce, morda jih bo celo prepovedal. Prenočitve ti bo začel zaračunavati. Bog ne daj, da si kuhinjo in sanitarije deliš in ko se ti najbolj mudi, moraš čakati. Dejansko veliko ljudi živi v takih razmerah, ker si najema garsonjere ne more privoščiti (ker ne zaslužijo niti 1300 eur). Bodi pameten in premisli, če res želiš živeti v takih razmerah.

Jaz poznam ogromno ljudi, ki so tik nad minimalcem in delajo v LJ. Zakaj mislite? Zato, ker drugje dela ne dobijo. Pošlješ 10, 20 ponudb, probaš 2x, 3x, vztrajaš kakšno leto in če odgovora ni, greš naprej - ponavadi se potem vsi vrnejo v LJ in živijo v zgoraj opisanih razmerah, kjer ti lastnik zaračuna oderuško najemnino, hkrati pa ti postavi pogoje kot da si študent.

ja niso vsi ljudje jutranji ljudje in ne vsi ljudje nočni. Jst sm komot lahko pokonci do dveh treh zjutraj, medtem pa takšni, ki vstajajo ob petih (predvsem po svoji volji), dol padejo že ob devetih ali desetih.

Se pravi, če sem do tu vse prav razumel, se vam (v večini) ne splača večkrat tedensko migrirati, v kolikor pot dom-služba traja več kot pol ure?

To mi odpira novo vprašanje. Gledam mojo generacijo, ki več niti ni tako mlada (sredina 30ih let). Nekateri imajo tako specifične in slabo plačane poklice, da potemtakem niso za nikamor. Recimo v kakšnem manjšem, cenejšem kraju ne dobi dela... dobi pa delo v LJ, ampak nima visoke plače (ni toliko možnosti za napredovanje ali poklic ni dobro plačan - vzrok niti ni pomemben). Mogoče dobi 1200 na račun, od tega gre nekaj za najemnino, nekaj za redne stroške in konec meseca ostane samo 400. Teh 400 je torej mesečni prihranek. Dejstva so naslednja:
1. Z najemninami v vseh letih zapraviš ogromno denarja --> se ne splača vztrajati v najemu
2. S 400 na mesec nikoli ne boš prihranil dovolj --> nakup lastne nepremičnine je no go
3. Selitev v cenejši kraj in vsakodnevne migracije v LJ so naporne --> pravite, da tudi to ne gre dolgoročno
4. Menjava kariere zaradi boljšega zaslužka ni opcija --> mine 10 let preden boš obvladal in takrat več ne boš mlad

Obstaja še točka 5, ki je morda takim bolj dosegljiva?
Pa poznam ogromno primerov, ko dobesedno za drobiž vztrajajo v LJ, drugje pa zanje ni dela.

Robocop1 je 28. feb 2023 ob 23:02 izjavil:

Se pravi, če sem do tu vse prav razumel, se vam (v večini) ne splača večkrat tedensko migrirati, v kolikor pot dom-služba traja več kot pol ure?

To mi odpira novo vprašanje. Gledam mojo generacijo, ki več niti ni tako mlada (sredina 30ih let). Nekateri imajo tako specifične in slabo plačane poklice, da potemtakem niso za nikamor. Recimo v kakšnem manjšem, cenejšem kraju ne dobi dela... dobi pa delo v LJ, ampak nima visoke plače (ni toliko možnosti za napredovanje ali poklic ni dobro plačan - vzrok niti ni pomemben). Mogoče dobi 1200 na račun, od tega gre nekaj za najemnino, nekaj za redne stroške in konec meseca ostane samo 400. Teh 400 je torej mesečni prihranek. Dejstva so naslednja:
1. Z najemninami v vseh letih zapraviš ogromno denarja --> se ne splača vztrajati v najemu
2. S 400 na mesec nikoli ne boš prihranil dovolj --> nakup lastne nepremičnine je no go
3. Selitev v cenejši kraj in vsakodnevne migracije v LJ so naporne --> pravite, da tudi to ne gre dolgoročno
4. Menjava kariere zaradi boljšega zaslužka ni opcija --> mine 10 let preden boš obvladal in takrat več ne boš mlad

Obstaja še točka 5, ki je morda takim bolj dosegljiva?
Pa poznam ogromno primerov, ko dobesedno za drobiž vztrajajo v LJ, drugje pa zanje ni dela.

Glavno vprasanne je kako izbircen je da v manjsih krajih ne dobi zaposlitve

Ce v ljubljani dela recimo za 1.400 bruto je bolje da gre delat v domaci kraj v kak hofer ali sosednji kraj 30min stran... Razen ce zivi v vukojebini

Recimo v mb iscejo prodajalce v hlferju raje se s ptuja vozim v mb delat 25 min kot pa v ljubljano za 200 bruto vec

O takih primerih govorimo

Zdaj ce zivis v zakotnih halozah ali gorickem potem morda res ni toliko izbire

Utk je 1. mar 2023 ob 06:05 izjavil:

Obstaja še točka 5, ki je morda takim bolj dosegljiva?
Pa poznam ogromno primerov, ko dobesedno za drobiž vztrajajo v LJ, drugje pa zanje ni dela.

Dvomim, da drugje ni zanje dela. In tudi če ga res ni, 1200 ni taka plača da bi zarad nje vztrajal v tem poklicu do penziona. V bistvu je to plača zarad katere bi moral čim prej zamenjat poklic. Če s tem v Ljubljani ne moreš preživet, in ne moreš, v čem je potem point da to delaš?

To me spominja na mojega soseda. Po končanem faksu in nekaj let izkušnjami, je začel razmišljati o selitvi na svoje, a kaj ko plača ni bila visoka. Ne vem točno koliko je imel, a je nekaj let kar menjal šihte, samo da bi prišel na 1600 eur. Problem tako nizke plače je, da boš težko dobil kredit, napredovanja pa so marsikje zelo počasna. Brez kredita pa, vemo, da si danes težko kaj privoščiš. Selitev v cenejši kraj je tudi možnost, ampak tam nimaš toliko izbire glede nakupa stanovanja. Kakorkoli obrneš, kakorkoli pogledaš, je hebeno.

Ne vem, jaz imam pogoj, da sem v kolikor toliko razvitem mestu in imam okoli sebe določene ustanove. Če tega ni, selitev v tak kraj odpade.

Ne vem, jaz imam pogoj, da sem v kolikor toliko razvitem mestu in imam okoli sebe določene ustanove. Če tega ni, selitev v tak kraj odpade.

Ne vem, jaz imam pogoj, da če moram nekje spat pod mostom ali pa še s 3 cimri, da pridem čez, selitev v tak kraj odpade.

Ja ja, to je ok, če malo potegneš iz študenta. Pri 30ih, 35ih, ti pa že mora bit malo jasno kam pes taco moli.

Phantomeye je 1. mar 2023 ob 07:54 izjavil:

energetik je 28. feb 2023 ob 08:12 izjavil:

To je predvsem stvar reda in navade. Jasno greš spat ob 21h, če vstajaš ob 5h, 8h spanja je nuja.
Problem je, ker folk to ignorira, spi premalo in potem popoldne vozijo kot zombiji iz šihta. Enako nevarni kot če bi spili 2 pira.

Seveda se si oseba z običajnimi spalnimi navadami. Sicer je pa vsak dan borba s tem. Jaz recimo ratam ful produktiven zvečer. Ko bi se moral pripravljat spat. in se navajam že 8 let.

Problem je ker ne znate umirit telesa...

Če jaz buljim v PC in nažigam igrce ali se učim programirat tudi ob 22:00 ne čutim zaspanosti, če se pa uležem na kavč in berem knjigo ali umirim misli pred tvjem pa zadremam že ob 20:15

asdf_jklc je 1. mar 2023 ob 08:02 izjavil:

Važno je tudi kaj v svojem poklicu delaš - pač slovenske garažne firme in tipični slovenski delodajalci, kjer direktor vozi X6 ostali so pa na minimalnih možnih plačah je precej. Če želiš rasti, so taka podjetja ponavadi v prestolnici. Ampak nažalost je tudi vedno več obsesije z delom v pisarni - pri meni k sreči ne, ampak ok. Middle-management ima probleme opravičit svoj strošek...

Vprašanje je zakaj bi želel it v firmo kjer imaš minimalca direktor pa X6... pa še mikro mala po št. zaposlenih, razen če govorimo o čem ekstra specialnem...

Mato989 je 1. mar 2023 ob 04:53 izjavil:

Robocop1 je 28. feb 2023 ob 23:02 izjavil:

Se pravi, če sem do tu vse prav razumel, se vam (v večini) ne splača večkrat tedensko migrirati, v kolikor pot dom-služba traja več kot pol ure?

To mi odpira novo vprašanje. Gledam mojo generacijo, ki več niti ni tako mlada (sredina 30ih let). Nekateri imajo tako specifične in slabo plačane poklice, da potemtakem niso za nikamor. Recimo v kakšnem manjšem, cenejšem kraju ne dobi dela... dobi pa delo v LJ, ampak nima visoke plače (ni toliko možnosti za napredovanje ali poklic ni dobro plačan - vzrok niti ni pomemben). Mogoče dobi 1200 na račun, od tega gre nekaj za najemnino, nekaj za redne stroške in konec meseca ostane samo 400. Teh 400 je torej mesečni prihranek. Dejstva so naslednja:
1. Z najemninami v vseh letih zapraviš ogromno denarja --> se ne splača vztrajati v najemu
2. S 400 na mesec nikoli ne boš prihranil dovolj --> nakup lastne nepremičnine je no go
3. Selitev v cenejši kraj in vsakodnevne migracije v LJ so naporne --> pravite, da tudi to ne gre dolgoročno
4. Menjava kariere zaradi boljšega zaslužka ni opcija --> mine 10 let preden boš obvladal in takrat več ne boš mlad

Obstaja še točka 5, ki je morda takim bolj dosegljiva?
Pa poznam ogromno primerov, ko dobesedno za drobiž vztrajajo v LJ, drugje pa zanje ni dela.

Glavno vprasanne je kako izbircen je da v manjsih krajih ne dobi zaposlitve

Ce v ljubljani dela recimo za 1.400 bruto je bolje da gre delat v domaci kraj v kak hofer ali sosednji kraj 30min stran... Razen ce zivi v vukojebini

Recimo v mb iscejo prodajalce v hlferju raje se s ptuja vozim v mb delat 25 min kot pa v ljubljano za 200 bruto vec

O takih primerih govorimo

Zdaj ce zivis v zakotnih halozah ali gorickem potem morda res ni toliko izbire

Ljudje z gorickega se ne sekirajo za Slovenijo, gredo raje delat v Avstrijo ki je 10minut stran.

Phantomeye je 1. mar 2023 ob 07:54 izjavil:

energetik je 28. feb 2023 ob 08:12 izjavil:

To je predvsem stvar reda in navade. Jasno greš spat ob 21h, če vstajaš ob 5h, 8h spanja je nuja.
Problem je, ker folk to ignorira, spi premalo in potem popoldne vozijo kot zombiji iz šihta. Enako nevarni kot če bi spili 2 pira.

Seveda se si oseba z običajnimi spalnimi navadami. Sicer je pa vsak dan borba s tem. Jaz recimo ratam ful produktiven zvečer. Ko bi se moral pripravljat spat. in se navajam že 8 let.

To je v glavnem stvar reda in discipline.
- vsak dan budilka ob isti uri, tudi med vikendom
- nič kofeina in alkohola po ~14h
- redna rekreacija preko dneva
- po ~19h zatemniti luči po bajti, dark mode in blue filter na telefonih, f.lux na PC, vse na min svetlosti
- nič hrane vsaj 2-3h pred spanjem
- v pojstlo vsaj 8h pred budilko, prebereš par strani v knjigi ob brljivki
- v spalnici popolna tema in hladno
- odmisliš vse probleme (šteješ ovce )

Seveda se moraš tega držat vsak dan in ti skoraj garantiram, da boš po 1 tednu spal kot je treba in se zbujal brez budilke ob istem času.

Saj to, ja. Že če imaš zgolj drobna dela (popravila odtokov, pipe, montaža luči, bele tehnike itd itd), grem stavit da imaš dela čez glavo. Folk enostavno rabi take obrtnike, ker vedno manj zna sam. In če je alternativa 3h vožnje za slabo plačo, ni kaj za razmišljat. Saj se kot obrtnik tudi voziš, ampak po svoji izbiri lokacije, lahko izven konice in za bistveno boljši zaslužek.

Najdi si službo dol v bližini al pa se preseli v LJ okolica in delaš v našem območju.

sploh pa ne razumem folk da se vozi tako daleč in dela po nepotrebnem dren ostalim

zobnik je 1. mar 2023 ob 09:45 izjavil:

sploh pa ne razumem folk da se vozi tako daleč in dela po nepotrebnem dren ostalim

.. ali samo jaz v tem stavku vidim oxymoron??? Koga v tem drenu pa razumeš in koga ne?

To da se boš v službo vozil 20 minut je iluzija. Večina te sreče nima. Tudi če stanuješ v LJ, ti v konicah pot na drugo stran mesta lahko odnese 1 uro. Mene ponavadi zagrabi pop**ditis, ko grem na trolo in vidim, da bi bil peš hitrejši. V takem primeru se ti bolj splača vozit iz KK in pazit na uro, da se izogneš jutranjim in popoldanskim konicam. Je kilometrine, ampak z nekaj prilagajanja ne izgubiš toliko na času.

Če je služba OK, ni noben problem 2x tedensko migrirati v LJ.

Imam sodelavca, ki gradi hišo 130 km stran od šihta in se 3x tedensko pripelje iz Štajerske v LJ. Ne z vlakom, ampak z avtom - in to sam. V konici se mu pot lahko hitro zavleče na uro in 40 minut. Plače nima več kot 1,5k pa niti ne pomisli, da bi iskal kje drugje. (Brat mu je med vodilnimi v podjetju in poba se dobro zaveda, da mu v kakšni drugi firmi ne bo tako super, tudi če mu ponudijo višji zaslužek.)

Samo en primer, zakaj ljudje vztrajajo in se vozijo tako daleč. Vozačev bo vedno več, ker nepremičnin za nakup ni, najemnine pa so pogosto predrage.