Forum » Loža » Ali bi Slovenija preživela turški potres?
Ali bi Slovenija preživela turški potres?
OutOfTheBox ::
Gledam videoposnetke potresa iz Turčije in vidim kako enostavno se zgradbe sesedajo pod močjo potresa. Drži sicer da je potres rušilni (nad magnitudo 7), ampak "pravilno" narejene zgradbe bi zdržale tudi aktualen potres v Turčiji. Res je da so se v zadnjih desetletjih standardi pri novogradnjah povečali tudi v tej smeri (vsaj v Sloveniji, ne vem kako je to v Turčiji) in posledica trenutnega kolapsa zgradb je zelo verjetno gradnja po načrtih ki takih potresov niso predvidela.
Če se spomnimo potresa v Bovcu leta 1998 (najhujši potres do sedaj, v zgodovini Slovenije), ki je bil blažji od Turškega (5.6 magnituda), pa je vseeno porušil ogromno zgradb (zelo stari objekti).
Zanima me kaj bi se zgodilo v Sloveniji, če bi (hipotetično) potres bil močan kot je Turški na ozemlju celotne Slovenije. Katere zgradbe bi stale in katere bi se podrle? Katera mesta bi "preživela", in katera bi se sesula.
Namen teme je samo splošna debata okoli potresa v Sloveniji, posledic, recoverija, državna pomoč, ipd..
Če se spomnimo potresa v Bovcu leta 1998 (najhujši potres do sedaj, v zgodovini Slovenije), ki je bil blažji od Turškega (5.6 magnituda), pa je vseeno porušil ogromno zgradb (zelo stari objekti).
Zanima me kaj bi se zgodilo v Sloveniji, če bi (hipotetično) potres bil močan kot je Turški na ozemlju celotne Slovenije. Katere zgradbe bi stale in katere bi se podrle? Katera mesta bi "preživela", in katera bi se sesula.
Namen teme je samo splošna debata okoli potresa v Sloveniji, posledic, recoverija, državna pomoč, ipd..
- spremenilo: OutOfTheBox ()
Utk ::
Tudi v Turčiji se niso zrušile vse. Kakšna se je, zraven pa druga "normalno" stoji. Sicer bo tudi ta za podret, ampak vsaj ljudje so ostali živi.
Na žalost je samo en način, da zvemo kako bi to bilo v Sloveniji...
Na žalost je samo en način, da zvemo kako bi to bilo v Sloveniji...
pegasus ::
OutOfTheBox je izjavil:
Če se spomnimo potresa v Bovcu leta 1998 (najhujši potres do sedaj, v zgodovini Slovenije),Nekam kratka ta tvoja zgodovina ... glej: List of earthquakes in Slovenia @ Wikipedia
Situacija pa je taka kot povsod: starejše zgradbe, grajene "na pamet", bi imele težave, novejše zgradbe, grajene z upoštevanjem modernih protipotresnih izkušenj, pa bi se odrezale bolje. Letnik gradnje je precej dobra indikacija, kam posamezna zgradba spada.
urli ::
Ampak folk v Sloveniji še kar kupuje stanovanja zgrajene tam okoli 1965 in starejša, čeprav je bilo že nič kolikokrat povedano, da niso protipotresno grajena. Pravzaprav cene slednjih v Ljubljani niso nič nižje od protipotresno grajenih. Tudi v Sloveniji bo prišel potresni "resete".
kriptobog ::
Pri takem potresu je ponavadi treba porusiti oz. obnoviti tudi, kar je ostalo na videz ok. Protipotresna gradnja ne pomeni, da se po potresu normalno vrnes v hiso. Protipotresna gradnja je, da te v primeru hudega potresa ne ubije lastna hisa, torej da drzi toliko skupaj, da jo varno zapustis.
Yugo bajture, ki so jih zidali nasti starsi/stari starsi bi verjetno odnesle precej slabse kot novogradnje. Ce vprasam mati, takrat ni bilo nobenih statikov in geomehanikov. Verjetno so bili, samo najemali jih niso, psloh tisti, ki so gradili na crno.
Btw... Zakaj mediji ne porocajo, da je zlobna Rusija takoj po potresu poslala resevalne ekipe v Turcijo in Sirijo?
Yugo bajture, ki so jih zidali nasti starsi/stari starsi bi verjetno odnesle precej slabse kot novogradnje. Ce vprasam mati, takrat ni bilo nobenih statikov in geomehanikov. Verjetno so bili, samo najemali jih niso, psloh tisti, ki so gradili na crno.
Btw... Zakaj mediji ne porocajo, da je zlobna Rusija takoj po potresu poslala resevalne ekipe v Turcijo in Sirijo?
OutOfTheBox ::
Glede protipotresnih pravil pri novogradnjah v Sloveniji sem dobil tole:
Leta 1964 smo dobili prve predpise za potresno odporno gradnjo (zdaleč od ustrezne ravni varnosti)
Leta 1981 smo dobili nove predpise, ki so bili velik napredek v zagotavljanju potresne varnosti objektov
Leta 2008 delamo po sistemu evropskih standardov Evrokod
Izgleda pa da je Ljubljana najbolj ogroženo mesto, ker je največ stavb tam zgrajenih pred letom 1964 (nekako smiselno da je LJ, ker je tudi največje mesto).
Prav tako pa so problematične novejše gradnje, ki so bile zgrajene nelegalno oz. brez gradbenega dovoljenja. Vir za informacije
Leta 1964 smo dobili prve predpise za potresno odporno gradnjo (zdaleč od ustrezne ravni varnosti)
Leta 1981 smo dobili nove predpise, ki so bili velik napredek v zagotavljanju potresne varnosti objektov
Leta 2008 delamo po sistemu evropskih standardov Evrokod
Izgleda pa da je Ljubljana najbolj ogroženo mesto, ker je največ stavb tam zgrajenih pred letom 1964 (nekako smiselno da je LJ, ker je tudi največje mesto).
Prav tako pa so problematične novejše gradnje, ki so bile zgrajene nelegalno oz. brez gradbenega dovoljenja. Vir za informacije
Pat_MaGroin ::
Pri takem potresu je ponavadi treba porusiti oz. obnoviti tudi, kar je ostalo na videz ok. Protipotresna gradnja ne pomeni, da se po potresu normalno vrnes v hiso. Protipotresna gradnja je, da te v primeru hudega potresa ne ubije lastna hisa, torej da drzi toliko skupaj, da jo varno zapustis.
Yugo bajture, ki so jih zidali nasti starsi/stari starsi bi verjetno odnesle precej slabse kot novogradnje. Ce vprasam mati, takrat ni bilo nobenih statikov in geomehanikov. Verjetno so bili, samo najemali jih niso, psloh tisti, ki so gradili na crno.
Btw... Zakaj mediji ne porocajo, da je zlobna Rusija takoj po potresu poslala resevalne ekipe v Turcijo in Sirijo?
Ja in? A jim damo Poljsko za nagrado?
harvey ::
Streliška in Topniška ulica s svojimi stolpnicami bi bili enako porušeni. To že vrane čivkajo.se je pa sprostila ogromna energija tudi pri popotresnih sunkih, ki so bili na nivoju stopenj potresa.
Imaš izdelane modele in karte potresne ogroženosti, tako da je kar jasno, kako bi bilo.
Tudi v Turčiji se niso zrušile vse. Kakšna se je, zraven pa druga "normalno" stoji. Sicer bo tudi ta za podret, ampak vsaj ljudje so ostali živi.
Na žalost je samo en način, da zvemo kako bi to bilo v Sloveniji...
Imaš izdelane modele in karte potresne ogroženosti, tako da je kar jasno, kako bi bilo.
Ar scáth a chéile a mhaireann na daoine.
------
------
Zgodovina sprememb…
- spremenil: harvey ()
wcpapir ::
Pa te protipotresna gradnja reši samo pred smrtjo v hiši/stanovanju, ali je bajta potem še uporabna ?
Če mi hiša cela spoka ne vem koliko je smiselno, da je protipotresno zgrajena, sploh če ni naseljena.
Če mi hiša cela spoka ne vem koliko je smiselno, da je protipotresno zgrajena, sploh če ni naseljena.
Utk ::
Imaš izdelane modele in karte potresne ogroženosti, tako da je kar jasno, kako bi bilo.
Ne veš pa kako so v resnici zgrajene stavbe. Za novejše bloke še približno, za starejše, sploh hiše, pa nihče nima pojma.
nejcek74 ::
Btw... Zakaj mediji ne porocajo, da je zlobna Rusija takoj po potresu poslala resevalne ekipe v Turcijo in Sirijo?
Ne vem zakaj imate bralno nesposobni pravico do pisanja na ST:
Ruski predsednik Vladimir Putin je prav tako zagotovil vso potrebno pomoč, rusko ministrstvo za izredne razmere pa je pripravljeno na pomoč poslati dve letali, poroča ruska tiskovna agencija Tass. Tudi ukrajinski predsednik Volodimir Zelenski je ponudil pomoč svoje države Turčiji.
ce hoces uravnoteženost, je v isti novici:
Tudi generalni sekretar zveze Nato Jens Stoltenberg je sporočil, da zavezniki Nata "mobilizirajo pomoč" po potresu. "Polna solidarnost z našo zaveznico Turčijo po tem grozljivem potresu," je dodal.
vir: MMC, Slovenija v Turčijo pošilja strokovnjake za oceno stanja in koordinacijo
zdaj pa nazaj k OP:
potresna gradnja v državah sledi zakonodaji in nadzoru nad izvajanjem te zakonodaje. Kot ti je zgoraj napisal Outofthebox, se je zakonodaja v Sloveniji (Yu) nadgrajevala, zacelo pa se je s splošnim druzbennim razmislekom po potrese v Skopju leta 1963.
V Turciji je, vsaj po tistem kar sem sam videl v Antalyi, novogradnja katastrofalna.
V Sloveniji je ravno tako katastrofalno stanje v samogradnjah, k sreči pa gre pri le teh predvsem za individualne hiše.
V mestih je problematična gradnja med 1945 in 1964. Gre za cas hitre urbanizacije v ekonomsko težavnih casih, uporabljajo se je veliko spornih pristopov, npr montažna gradnja večnadstropnih objektov z gradbeno neprimernimi material (pepel kot mašilo). Denarja in volje za sanacijo ni, ker stanovalci in volilci niso sposobni racionalno pristopit k ovrednotenju svojih prebivališč. Verjetno se bo kaj takega premaknilo sele po naslednjem rušilnem potresu, ki ga bo doživelo dovolj ljudi.
Recimo tule omenjajo da bi rušilni potres na območju ljubljanske regije povzročil najmanj 7 milijard evrov škode, brez bivališča pa bi ostalo 30-70% prebivalce
Članek v reviji Outsider
Web App Samoocena potresne ranljivosti – Oceni svojo stavbo
urli ::
Po moje si večina (norcev), ki v Ljubljani kupuje starudinje grajene pred 1970, v mislih reče, ma če že pride potres, bolje, da crknem pod ruševinami moje starudinje, kot pa, da moram odplačevati obrok za precenjeno ljubljansko luknjo, ki jo sedaj niti več ni in umirati na obroke. Žabarska miselnost press. Če ima kdo drugačno razlago, da folk kupuje starudinje grajene pred 1970, na dan z njo. Glede na to, da se na ceni ne pozna, jaz druge razlage nimam.
Utk ::
Po moje si večina (norcev), ki v Ljubljani kupuje starudinje grajene pred 1970, v mislih reče, ma če že pride potres, bolje, da crknem pod ruševinami moje starudinje, kot pa, da moram odplačevati obrok za precenjeno ljubljansko luknjo, ki jo sedaj niti več ni in umirati na obroke. Žabarska miselnost press. Če ima kdo drugačno razlago, da folk kupuje starudinje grajene pred 1970, na dan z njo. Glede na to, da se na ceni ne pozna, jaz druge razlage nimam.
Stvar je v tem, da novogradnje bi lahko bile dražje zarad potresne varnosti, ne bojo pa starogradnje cenejše zarad potresne ne-varnosti.
koyotee ::
Btw... Zakaj mediji ne porocajo, da je zlobna Rusija takoj po potresu poslala resevalne ekipe v Turcijo in Sirijo?
Kot prvič so jih poslali samo v sirijo. Kot drugič, to niso reševalne ekipe ampak jebena vojska, ki je že tako ali tako tam
Rear DVD collector!
JTD power!
Coming soon: bigger E-penis & new internet friendzzz!
JTD power!
Coming soon: bigger E-penis & new internet friendzzz!
fikus_ ::
Pa te protipotresna gradnja reši samo pred smrtjo v hiši/stanovanju, ali je bajta potem še uporabna ?
Če mi hiša cela spoka ne vem koliko je smiselno, da je protipotresno zgrajena, sploh če ni naseljena.
V principu te protipotresna gradnja reši pred smrtjo, za ostalo je zavarovalnica.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
Djuro ::
Pa te protipotresna gradnja reši samo pred smrtjo v hiši/stanovanju, ali je bajta potem še uporabna ?
Če mi hiša cela spoka ne vem koliko je smiselno, da je protipotresno zgrajena, sploh če ni naseljena.
V principu te protipotresna gradnja reši pred smrtjo, za ostalo je zavarovalnica.
Če plačaš protipotresno zavarovanje. Večina ga ne. Pa stane manj kot zavarovanje za premikajoči se pleh.
fikus_ ::
Seveda, če plačaš.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
Magic1 ::
Pa te protipotresna gradnja reši samo pred smrtjo v hiši/stanovanju, ali je bajta potem še uporabna ?
Če mi hiša cela spoka ne vem koliko je smiselno, da je protipotresno zgrajena, sploh če ni naseljena.
Zdaj je vprašanje, kaj ti pokrije zavarovanje. Verjetno protipotresno ni vključeno v osnovno zavarovanje. A kdo kaj ve, koliko stane protipotresno zavarovanje za hišo cca. 200k€?
Magic
wcpapir ::
Ravno gledam zavarovanje je poceni, cca max 40eur na povprečno hišo (200.000), problem je min 2% soudeležbe (od ZV), kar pomeni pri malih razpokah - odpade. Paziti se moraš zavarovalnic kot so Grawe, ki ima izključitev, če potres ne doseže 5 stopnje po EMS. Sava tega ne omenja, dalje raziskujem.
Zavedati se je treba tudi, da če nastane požar, ki je posledica potresa, kritja, da je hiša zgorela ne bo v kolikor ne bo zavarovan potres.
Zavedati se je treba tudi, da če nastane požar, ki je posledica potresa, kritja, da je hiša zgorela ne bo v kolikor ne bo zavarovan potres.
kixs ::
Ravno gledam zavarovanje je poceni, cca max 40eur na povprečno hišo (200.000), problem je min 2% soudeležbe (od ZV), kar pomeni pri malih razpokah - odpade. Paziti se moraš zavarovalnic kot so Grawe, ki ima izključitev, če potres ne doseže 5 stopnje po EMS. Sava tega ne omenja, dalje raziskujem.
Zavedati se je treba tudi, da če nastane požar, ki je posledica potresa, kritja, da je hiša zgorela ne bo v kolikor ne bo zavarovan potres.
Kje si ti nasel 40€? Ali je typo?
Pri meni je osnovno 270€, z vkljucenim potresom pa 430€.
Pa verjetmi, ce bo rusilni potres in poskodovanih 90% his, zavarovalnica nima od kje vzeti teh sredstev. Lahko samo razglasi insolventnost. < tole je na pamet in me naj kdo, ki ve, popravi ;)
fikus_ ::
Zavarovalnice so pozavarovane npr. v SLO Pozavarovalnica SAVA, v svetu npr. Lloyds, . . .
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
IL_DIAVOLO ::
Stavbe v Sloveniji so v vecini primerov zelo dobro grajene, ko pa gledam te turske skoraj kartonske kolibe, pa ni čudno da se hisa dobesedno sesede, samostojne stene pa prevrzejo.
Gradnja v Sloveniji tudi sicer na zelo visokem nivoju. Stare bajte so itak ze zdavnaj pogorele in jih ni v takšnem obsegu kot v Turčiji.
To so pac take drzave, kjer so precej za ostalim svetom. Predstavljajte si, kaj bi se zgodilo s kakšno južnoameriško drzavo, posebej tisto kultno brazilsko naselje
Gradnja v Sloveniji tudi sicer na zelo visokem nivoju. Stare bajte so itak ze zdavnaj pogorele in jih ni v takšnem obsegu kot v Turčiji.
To so pac take drzave, kjer so precej za ostalim svetom. Predstavljajte si, kaj bi se zgodilo s kakšno južnoameriško drzavo, posebej tisto kultno brazilsko naselje
Con il Milan nel cuore!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: IL_DIAVOLO ()
kriptobog ::
Pa te protipotresna gradnja reši samo pred smrtjo v hiši/stanovanju, ali je bajta potem še uporabna ?
Če mi hiša cela spoka ne vem koliko je smiselno, da je protipotresno zgrajena, sploh če ni naseljena.
Zdaj je vprašanje, kaj ti pokrije zavarovanje. Verjetno protipotresno ni vključeno v osnovno zavarovanje. A kdo kaj ve, koliko stane protipotresno zavarovanje za hišo cca. 200kEUR?
Potres doplacas. Mene je se agentka prepricevala, da tega itak nihce ne vzame, da je to bv, da je skoda denarja in da na to postavko ni nobenega popusta. Sem ji samo rekel, naj pokljuka. Prislo je pa 190e/leto za 300k.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: kriptobog ()
UkrFTW! ::
Njihove stopnje potresa hiše po sadanjih standardih ne zdržijo. To se vse zdrobi in potrga. Že 4 ti jo fajn razmaja in se pojavijo razpoke
starfotr ::
Težava Slovenije je, da preko ekosklada subvencioniramo, kar nam rečejo Švabi. Torej financiramo njihovo industrijo - fasade, izolacije ipd.
Prav nobenega ukrepa nimamo za sanacijo stavb - protipotresna obnova. Seveda, ker se ta denar ne bi stekal na sever. Zato, ga ni.
Mi bi morali vložiti nekaj 100 M€ na leto v to. Gre pa skoraj da nič denarja v te zadeve.
Ljubljana ima visoke cene nepremičnin in je na potresnem območju. In nekoč bo vse sesulo, ker so v preteklosti delali slabo in nič ni sanirano.
Karte potresnih območji pri nas so znane. Ja, hudo bo takrat, ko bo sesulo. Ampak bo pa šola, da bi morali kaj pametno delat. Ne pa samo za prodajo in dobiček.
Poleg tega imamo les. In tega skoraj da nič ne uporabljamo v gradnji. Je mnogo bolj potresno varen, kot pa beton in opeka. Če ščijemo proti vetru se ne čudim, da smo/bomo mokri.
Prav nobenega ukrepa nimamo za sanacijo stavb - protipotresna obnova. Seveda, ker se ta denar ne bi stekal na sever. Zato, ga ni.
Mi bi morali vložiti nekaj 100 M€ na leto v to. Gre pa skoraj da nič denarja v te zadeve.
Ljubljana ima visoke cene nepremičnin in je na potresnem območju. In nekoč bo vse sesulo, ker so v preteklosti delali slabo in nič ni sanirano.
Karte potresnih območji pri nas so znane. Ja, hudo bo takrat, ko bo sesulo. Ampak bo pa šola, da bi morali kaj pametno delat. Ne pa samo za prodajo in dobiček.
Poleg tega imamo les. In tega skoraj da nič ne uporabljamo v gradnji. Je mnogo bolj potresno varen, kot pa beton in opeka. Če ščijemo proti vetru se ne čudim, da smo/bomo mokri.
Pithlit ::
OutOfTheBox je izjavil:
Gledam videoposnetke potresa iz Turčije in vidim kako enostavno se zgradbe sesedajo pod močjo potresa. Drži sicer da je potres rušilni (nad magnitudo 7), ampak "pravilno" narejene zgradbe bi zdržale tudi aktualen potres v Turčiji. Res je da so se v zadnjih desetletjih standardi pri novogradnjah povečali tudi v tej smeri (vsaj v Sloveniji, ne vem kako je to v Turčiji) in posledica trenutnega kolapsa zgradb je zelo verjetno gradnja po načrtih ki takih potresov niso predvidela.
Če se spomnimo potresa v Bovcu leta 1998 (najhujši potres do sedaj, v zgodovini Slovenije), ki je bil blažji od Turškega (5.6 magnituda), pa je vseeno porušil ogromno zgradb (zelo stari objekti).
Zanima me kaj bi se zgodilo v Sloveniji, če bi (hipotetično) potres bil močan kot je Turški na ozemlju celotne Slovenije. Katere zgradbe bi stale in katere bi se podrle? Katera mesta bi "preživela", in katera bi se sesula.
Namen teme je samo splošna debata okoli potresa v Sloveniji, posledic, recoverija, državna pomoč, ipd..
Ah dej, dej... Koliko zgradb je pa potres 98 porušil na bovškem? 1?
Par zidov je popokalo, nekaj zgradb je bilo potrebno rušit (večinoma preprosto zato ker je zavarovalnica skeširala, drugače bi se popravljal)... veliko večino se je pa enostavno saniralo.
Zgornje Posočje je izučil tisti leta 76.
Jaz sem tega 98 gladko prespala. Zbudil me je omet ki je s stropa po meni padal, pa sm nazaj zaspala.
Life is as complicated as we make it...
Likalnik ::
Veliko jih nima zavarovanega potresa pri zavarovanju hiše (kolikor se pogovarjam s kolegi, znanci vsi pravijo, da to nima smisla)....je res tudi med dražjimi postavkami...mislim, da je 100€+ na leto samo zavarovanje potresa.
vprašanje je pa kaj se zgodi, če imaš zavarovano in se ti hiša v potresu podre oziroma je neuporabna za bivanje...ali ti zavarovalnica pride nasproti ali ti išče dlako v jajcu zakaj ti ne bo izplačala odškodnine.
sicer pa verjamem, da sedaj po Turčiji, tako kot je bilo po Hrvaški se bodo nove police sklepale z zavarovanjem potresa tudi pri nas....ko se kaj takega zgodi se kar nekaj ljudi odloči za to zavarovanje (vsaj tako mi je agent govoril)
vprašanje je pa kaj se zgodi, če imaš zavarovano in se ti hiša v potresu podre oziroma je neuporabna za bivanje...ali ti zavarovalnica pride nasproti ali ti išče dlako v jajcu zakaj ti ne bo izplačala odškodnine.
sicer pa verjamem, da sedaj po Turčiji, tako kot je bilo po Hrvaški se bodo nove police sklepale z zavarovanjem potresa tudi pri nas....ko se kaj takega zgodi se kar nekaj ljudi odloči za to zavarovanje (vsaj tako mi je agent govoril)
starfotr ::
Ob množičnem zavarovanju potresa in uničujočem potresu bodo zavarovalnice zaprle svoja vrata. Pozavarovalnice bodo dale nekaj denarja, vendar še zdaleč ne bo za postavitev nove nepremičnine.
Požare in ostalo že sfinancirajo. Saj ne zgori cela vas, mesto, regija. Potresov ne bodo plačali, ker jih ne bodo imeli s čim plačat.
Isti sistem kot naše zdravstvo/pokojninski sistem. Plačaš premijo, ko rabiš pa ne dobiš/čakaš ko budala/dobiš minimalno.
Požare in ostalo že sfinancirajo. Saj ne zgori cela vas, mesto, regija. Potresov ne bodo plačali, ker jih ne bodo imeli s čim plačat.
Isti sistem kot naše zdravstvo/pokojninski sistem. Plačaš premijo, ko rabiš pa ne dobiš/čakaš ko budala/dobiš minimalno.
Invictus ::
Če se bo konkretno streslo, bo zanič vse.
Namen protipotresne gradnje je reševanje življenj, ne zgradb. Zgradbe po potresu bodo večinoma za rušenje ali dolgotrajno sanacijo. Vprašanje bo samo, ali je stanovalec preživel ali ne.
Namen protipotresne gradnje je reševanje življenj, ne zgradb. Zgradbe po potresu bodo večinoma za rušenje ali dolgotrajno sanacijo. Vprašanje bo samo, ali je stanovalec preživel ali ne.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Pithlit ::
Ob množičnem zavarovanju potresa in uničujočem potresu bodo zavarovalnice zaprle svoja vrata. Pozavarovalnice bodo dale nekaj denarja, vendar še zdaleč ne bo za postavitev nove nepremičnine.
Požare in ostalo že sfinancirajo. Saj ne zgori cela vas, mesto, regija. Potresov ne bodo plačali, ker jih ne bodo imeli s čim plačat.
Isti sistem kot naše zdravstvo/pokojninski sistem. Plačaš premijo, ko rabiš pa ne dobiš/čakaš ko budala/dobiš minimalno.
Bovec ima kar nekaj novih hiš, ki so jih zavarovalnice plačale. Se pa strinjam da če bi vsi imeli zavarovano... ne bi bilo tolk novih hišk ampak bi se jih več saniralo. Ampak roko na srce... Hiš ki jih je bilo nujno podret leta 98 je bilo bore malo.
Life is as complicated as we make it...
sbawe64 ::
Ko bo v Lj 1x tak potres, bo država seveda uvedla poseben davek, s katerim se bo cela država financirala ponovno izgradnjo najlepšega mesta.
2020 is new 1984
Corona World order
Corona World order
fikus_ ::
Ah dej, dej... Koliko zgradb je pa potres 98 porušil na bovškem? 1?
Par zidov je popokalo, nekaj zgradb je bilo potrebno rušit (večinoma preprosto zato ker je zavarovalnica skeširala, drugače bi se popravljal)... veliko večino se je pa enostavno saniralo.
Zgornje Posočje je izučil tisti leta 76.
Jaz sem tega 98 gladko prespala. Zbudil me je omet ki je s stropa po meni padal, pa sm nazaj zaspala.
Ti si pa ja carica, v stilu Chuck Norisa, pardon, on je v tvojem stilu.
Protipotresna gradnja ob maksimalno predvidenih potresih zagotavlja, da se zgradba ne poruši in pod sabo pokoplje prebivalce. Seveda razpoka, omet se kruši, . . . ampak se jo po potresu da sanirati.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
jest10 ::
Btw... Zakaj mediji ne porocajo, da je zlobna Rusija takoj po potresu poslala resevalne ekipe v Turcijo in Sirijo?
Kot prvič so jih poslali samo v sirijo. Kot drugič, to niso reševalne ekipe ampak jebena vojska, ki je že tako ali tako tam
Jebena vojska ter njihovi zdravniki.
Kaj pa so primaknili tisti, ki so v Siriji zaradi nafte?
V-i-p ::
Imaš izdelane modele in karte potresne ogroženosti, tako da je kar jasno, kako bi bilo.
Ne veš pa kako so v resnici zgrajene stavbe. Za novejše bloke še približno, za starejše, sploh hiše, pa nihče nima pojma.
Tu vneseš podatke pa ti pokaže.
https://potrog2.vokas.si/
Kar lahko storiš danes, ne odlašaj na jutri. Raje reci, da si naredil že včeraj!
urli ::
IL_DIAVOLO je izjavil:
Stavbe v Sloveniji so v vecini primerov zelo dobro grajene, ko pa gledam te turske skoraj kartonske kolibe, pa ni čudno da se hisa dobesedno sesede, samostojne stene pa prevrzejo.
Gradnja v Sloveniji tudi sicer na zelo visokem nivoju. Stare bajte so itak ze zdavnaj pogorele in jih ni v takšnem obsegu kot v Turčiji.
To so pac take drzave, kjer so precej za ostalim svetom. Predstavljajte si, kaj bi se zgodilo s kakšno južnoameriško drzavo, posebej tisto kultno brazilsko naselje
Točno tako je ogroženih kar nekaj ljubljanski stolpnic. Med kletjo in prvo etažo sploh ni povezav z armaturo. Je stavba kar gor "položena". Ko bo prišel močnejši potres, se bo to samo vase sesedlo. Saj so bila že priporočila, da se zadeve kar porušijo, ker se niti sanirati ne dajo, a kaj, ko so nedolgo nazaj beboti 3-sobne stanovanje v takšni trugah kupovali po 300.000€+, lol.
Invictus ::
Na potresno nevarnost Ljubljane...
https://www.metropolitan.si/novice/15-p...
Kje so ostali naslovi po Sloveniji?
Ne boste rekli, da so po ostalih mestih vse zgradbe varne ?!?!?!?!?
https://www.metropolitan.si/novice/15-p...
Kje so ostali naslovi po Sloveniji?
Ne boste rekli, da so po ostalih mestih vse zgradbe varne ?!?!?!?!?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
blink ::
Veliko jih nima zavarovanega potresa pri zavarovanju hiše (kolikor se pogovarjam s kolegi, znanci vsi pravijo, da to nima smisla)....je res tudi med dražjimi postavkami...mislim, da je 100€+ na leto samo zavarovanje potresa.
vprašanje je pa kaj se zgodi, če imaš zavarovano in se ti hiša v potresu podre oziroma je neuporabna za bivanje...ali ti zavarovalnica pride nasproti ali ti išče dlako v jajcu zakaj ti ne bo izplačala odškodnine.
sicer pa verjamem, da sedaj po Turčiji, tako kot je bilo po Hrvaški se bodo nove police sklepale z zavarovanjem potresa tudi pri nas....ko se kaj takega zgodi se kar nekaj ljudi odloči za to zavarovanje (vsaj tako mi je agent govoril)
Zavarovalnica gre v stečaj in se ustanovi "Nova Zavarovalnica", ki nima veze s prejšnjo. Zavarovanci naj se pa jebejo.
3p ::
Glede na to, da se na ceni ne pozna, jaz druge razlage nimam.
Razlaga je, da so tvoji podatki napačni. Stanovanje iz leta 2001 bo dražje od tistega v sosednjem bloku, iz leta 1955. Res pa ne toliko, kot bi moralo biti. Oziroma tisto iz 1955 bo bistveno bolj precenjeno, kot tisto iz 2001.
wcpapir ::
Veliko jih nima zavarovanega potresa pri zavarovanju hiše (kolikor se pogovarjam s kolegi, znanci vsi pravijo, da to nima smisla)....je res tudi med dražjimi postavkami...mislim, da je 100€+ na leto samo zavarovanje potresa.
vprašanje je pa kaj se zgodi, če imaš zavarovano in se ti hiša v potresu podre oziroma je neuporabna za bivanje...ali ti zavarovalnica pride nasproti ali ti išče dlako v jajcu zakaj ti ne bo izplačala odškodnine.
sicer pa verjamem, da sedaj po Turčiji, tako kot je bilo po Hrvaški se bodo nove police sklepale z zavarovanjem potresa tudi pri nas....ko se kaj takega zgodi se kar nekaj ljudi odloči za to zavarovanje (vsaj tako mi je agent govoril)
Zavarovalnica gre v stečaj in se ustanovi "Nova Zavarovalnica", ki nima veze s prejšnjo. Zavarovanci naj se pa jebejo.
To seveda ni res, vse večje zadeve so pozavarovanje pri pozavarovalnicah. Še avtomobili nad 200.000eur ne da potres ne bi bil :)
Ravno gledam zavarovanje je poceni, cca max 40eur na povprečno hišo (200.000), problem je min 2% soudeležbe (od ZV), kar pomeni pri malih razpokah - odpade. Paziti se moraš zavarovalnic kot so Grawe, ki ima izključitev, če potres ne doseže 5 stopnje po EMS. Sava tega ne omenja, dalje raziskujem.
Zavedati se je treba tudi, da če nastane požar, ki je posledica potresa, kritja, da je hiša zgorela ne bo v kolikor ne bo zavarovan potres.
Kje si ti nasel 40€? Ali je typo?
Pri meni je osnovno 270€, z vkljucenim potresom pa 430€.
Pa verjetmi, ce bo rusilni potres in poskodovanih 90% his, zavarovalnica nima od kje vzeti teh sredstev. Lahko samo razglasi insolventnost. < tole je na pamet in me naj kdo, ki ve, popravi ;)
Pozavarovanje se imenuje to ;)
Veliko jih nima zavarovanega potresa pri zavarovanju hiše (kolikor se pogovarjam s kolegi, znanci vsi pravijo, da to nima smisla)....je res tudi med dražjimi postavkami...mislim, da je 100€+ na leto samo zavarovanje potresa.
vprašanje je pa kaj se zgodi, če imaš zavarovano in se ti hiša v potresu podre oziroma je neuporabna za bivanje...ali ti zavarovalnica pride nasproti ali ti išče dlako v jajcu zakaj ti ne bo izplačala odškodnine.
sicer pa verjamem, da sedaj po Turčiji, tako kot je bilo po Hrvaški se bodo nove police sklepale z zavarovanjem potresa tudi pri nas....ko se kaj takega zgodi se kar nekaj ljudi odloči za to zavarovanje (vsaj tako mi je agent govoril)
Sem zastopnik in gledam ne spravim skupaj police, da bi bilo 100+ eur doplačila za potres, to je nemogoče. Tam okoli 40-60 je max pri hiši vredni med 200 in 350.000eur.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: wcpapir ()
3p ::
Veliko jih nima zavarovanega potresa pri zavarovanju hiše (kolikor se pogovarjam s kolegi, znanci vsi pravijo, da to nima smisla)....je res tudi med dražjimi postavkami...mislim, da je 100€+ na leto samo zavarovanje potresa.
vprašanje je pa kaj se zgodi, če imaš zavarovano in se ti hiša v potresu podre oziroma je neuporabna za bivanje...ali ti zavarovalnica pride nasproti ali ti išče dlako v jajcu zakaj ti ne bo izplačala odškodnine.
sicer pa verjamem, da sedaj po Turčiji, tako kot je bilo po Hrvaški se bodo nove police sklepale z zavarovanjem potresa tudi pri nas....ko se kaj takega zgodi se kar nekaj ljudi odloči za to zavarovanje (vsaj tako mi je agent govoril)
100€ letno doplačila za protipotresno je preveč. Se nikjer ne vidi. 300€ več mesečno obroka za avto, to je pa nujno.
---
Še nekaj faktorjev je.
1) Zavarovalnice nepremičnine zavarujejo na "investicijsko" vrednost (neka zavarovalniška pol-fikcija). Izplačani zneski bi bili bistveno nižji od cene, za nakup nove nepremičnine. Če bi bilo po resnem potresu sploh mogoče kaj kupiti.
2) Ljudje špekulirajo, da bi "že pomagala država". In najbrž tudi bi. Nekako. Najbrž z ugodnimi posojili. Le da bi prej 10 let živeli v kontejnerjih. (primer iz soseščine: https://mariborinfo.com/novica/globalno... )
3) Potres v Zagrebu, ki je bil tak dokaj pričakovan za te kraje, je povzročil okoli 6 milijard škode. Samo za okvirno predstavo tega, kar si eni mislijo, da jim bo pokrila država, zato ker so pač prihranili 100€ letno.
kriptobog ::
Veliko jih nima zavarovanega potresa pri zavarovanju hiše (kolikor se pogovarjam s kolegi, znanci vsi pravijo, da to nima smisla)....je res tudi med dražjimi postavkami...mislim, da je 100€+ na leto samo zavarovanje potresa.
vprašanje je pa kaj se zgodi, če imaš zavarovano in se ti hiša v potresu podre oziroma je neuporabna za bivanje...ali ti zavarovalnica pride nasproti ali ti išče dlako v jajcu zakaj ti ne bo izplačala odškodnine.
sicer pa verjamem, da sedaj po Turčiji, tako kot je bilo po Hrvaški se bodo nove police sklepale z zavarovanjem potresa tudi pri nas....ko se kaj takega zgodi se kar nekaj ljudi odloči za to zavarovanje (vsaj tako mi je agent govoril)
Zavarovalnica gre v stečaj in se ustanovi "Nova Zavarovalnica", ki nima veze s prejšnjo. Zavarovanci naj se pa jebejo.
To seveda ni res, vse večje zadeve so pozavarovanje pri pozavarovalnicah. Še avtomobili nad 200.000eur ne da potres ne bi bil :)
Ravno gledam zavarovanje je poceni, cca max 40eur na povprečno hišo (200.000), problem je min 2% soudeležbe (od ZV), kar pomeni pri malih razpokah - odpade. Paziti se moraš zavarovalnic kot so Grawe, ki ima izključitev, če potres ne doseže 5 stopnje po EMS. Sava tega ne omenja, dalje raziskujem.
Zavedati se je treba tudi, da če nastane požar, ki je posledica potresa, kritja, da je hiša zgorela ne bo v kolikor ne bo zavarovan potres.
Kje si ti nasel 40€? Ali je typo?
Pri meni je osnovno 270€, z vkljucenim potresom pa 430€.
Pa verjetmi, ce bo rusilni potres in poskodovanih 90% his, zavarovalnica nima od kje vzeti teh sredstev. Lahko samo razglasi insolventnost. < tole je na pamet in me naj kdo, ki ve, popravi ;)
Pozavarovanje se imenuje to ;)
Veliko jih nima zavarovanega potresa pri zavarovanju hiše (kolikor se pogovarjam s kolegi, znanci vsi pravijo, da to nima smisla)....je res tudi med dražjimi postavkami...mislim, da je 100€+ na leto samo zavarovanje potresa.
vprašanje je pa kaj se zgodi, če imaš zavarovano in se ti hiša v potresu podre oziroma je neuporabna za bivanje...ali ti zavarovalnica pride nasproti ali ti išče dlako v jajcu zakaj ti ne bo izplačala odškodnine.
sicer pa verjamem, da sedaj po Turčiji, tako kot je bilo po Hrvaški se bodo nove police sklepale z zavarovanjem potresa tudi pri nas....ko se kaj takega zgodi se kar nekaj ljudi odloči za to zavarovanje (vsaj tako mi je agent govoril)
Sem zastopnik in gledam ne spravim skupaj police, da bi bilo 100+ eur doplačila za potres, to je nemogoče. Tam okoli 40-60 je max pri hiši vredni med 200 in 350.000eur.
Ja ocitno ni nemogoce, ce placujemo konkretno preko 100e...
Gagatronix ::
OutOfTheBox je izjavil:
Glede protipotresnih pravil pri novogradnjah v Sloveniji sem dobil tole:
Leta 1964 smo dobili prve predpise za potresno odporno gradnjo (zdaleč od ustrezne ravni varnosti)
Leta 1981 smo dobili nove predpise, ki so bili velik napredek v zagotavljanju potresne varnosti objektov
Leta 2008 delamo po sistemu evropskih standardov Evrokod
Izgleda pa da je Ljubljana najbolj ogroženo mesto, ker je največ stavb tam zgrajenih pred letom 1964 (nekako smiselno da je LJ, ker je tudi največje mesto).
Prav tako pa so problematične novejše gradnje, ki so bile zgrajene nelegalno oz. brez gradbenega dovoljenja. Vir za informacije
Sprememba zakonodaje o protipotresni gradnji je bila prav tako po Furlanijskem potresu leta 1976. Sicer pa pogojev za potres take stopnje, kot se je zgodil v Turciji, v Sloveniji ni.
Magic1 ::
Seveda ni standarda, ki bi omogočil garantirano varno gradnjo za tak potres. Vendar je že približek zadosti, da ne pride do masovnih žrtev.
Magic
AtaŠtumf ::
Koliko vas verjame, če je podoben potres, kakor v Turčiji, da bo dobilo denar od zavarovalnic?
Koliko od vas verjame, v ta pozavarovanja, do kakšne vsote so ta pozavarovanja?
Zgoraj je nekdo omenil za zagrebški potres je znesek 6 milijard EUR, vse zavarovalnice skupaj v Sloveniji niso toliko vredne, sedaj pa naj pričakujemo, da bodo imele za tak znesek zavorvanja oz. pozavarovanja?
Večina teh zavarovalnic bi lepo objavila stečaj in bi navadni pošteni ljudje nasrkali.
Glede protipotresne gradnje, če imaš ti hišo in ti v hiši potres zvije ves železobeton, je ta hiša samo za podreti, preživel si, hiša je odpisana in jo je potrebno na novo zgraditi, enako velja za blok.
Morda hiša še nekak od zunaj izgleda vredu, znotraj vidiš pa par napokanih sten, strukturno taka hiša ni več varna.
Koliko od vas verjame, v ta pozavarovanja, do kakšne vsote so ta pozavarovanja?
Zgoraj je nekdo omenil za zagrebški potres je znesek 6 milijard EUR, vse zavarovalnice skupaj v Sloveniji niso toliko vredne, sedaj pa naj pričakujemo, da bodo imele za tak znesek zavorvanja oz. pozavarovanja?
Večina teh zavarovalnic bi lepo objavila stečaj in bi navadni pošteni ljudje nasrkali.
Glede protipotresne gradnje, če imaš ti hišo in ti v hiši potres zvije ves železobeton, je ta hiša samo za podreti, preživel si, hiša je odpisana in jo je potrebno na novo zgraditi, enako velja za blok.
Morda hiša še nekak od zunaj izgleda vredu, znotraj vidiš pa par napokanih sten, strukturno taka hiša ni več varna.
#SlovenijaPrva #SLOVEenianLivesMatter #SlavaGasilcem
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: AtaŠtumf ()
Pithlit ::
Ah dej, dej... Koliko zgradb je pa potres 98 porušil na bovškem? 1?
Par zidov je popokalo, nekaj zgradb je bilo potrebno rušit (večinoma preprosto zato ker je zavarovalnica skeširala, drugače bi se popravljal)... veliko večino se je pa enostavno saniralo.
Zgornje Posočje je izučil tisti leta 76.
Jaz sem tega 98 gladko prespala. Zbudil me je omet ki je s stropa po meni padal, pa sm nazaj zaspala.
Ti si pa ja carica, v stilu Chuck Norisa, pardon, on je v tvojem stilu.
Protipotresna gradnja ob maksimalno predvidenih potresih zagotavlja, da se zgradba ne poruši in pod sabo pokoplje prebivalce. Seveda razpoka, omet se kruši, . . . ampak se jo po potresu da sanirati.
98' sem bila v najemniškem stanovanju. Bajta izpred prve vojne. Strop je bil iz une slame al whatever pa omet nabasan gor. Bajta še kar stoji. Par let nazaj je dobila novo streho in fasado (upam da so tud strop porihtal). Potres 98 je lepo normalno preživela. Očitno so 76 dobro sanirali. Ni mi treba bit chuck norris... Tu okol se tja do 6,5 ne bo podrlo nič. Nad 7, ziher par stvari. Bo sicer skoraj vse za podret pol ampak bajte so vse grajene z mislimi na te naše periodične potrese. Nas je mal prevečkrat že zruakalo da bi si lahko privoščili to ignorirat.
Bolj me večina modernih gradenj po Sloveniji skrbi. Mal preveč novičk o razne šparanju na materialih se sliši.
Life is as complicated as we make it...
tikitoki ::
Koliko vas verjame, če je podoben potres, kakor v Turčiji, da bo dobilo denar od zavarovalnic?
Koliko od vas verjame, v ta pozavarovanja, do kakšne vsote so ta pozavarovanja?
Zgoraj je nekdo omenil za zagrebški potres je znesek 6 milijard EUR, vse zavarovalnice skupaj v Sloveniji niso toliko vredne, sedaj pa naj pričakujemo, da bodo imele za tak znesek zavorvanja oz. pozavarovanja?
Večina teh zavarovalnic bi lepo objavila stečaj in bi navadni pošteni ljudje nasrkali.
Glede protipotresne gradnje, če imaš ti hišo in ti v hiši potres zvije ves železobeton, je ta hiša samo za podreti, preživel si, hiša je odpisana in jo je potrebno na novo zgraditi, enako velja za blok.
Morda hiša še nekak od zunaj izgleda vredu, znotraj vidiš pa par napokanih sten, strukturno taka hiša ni več varna.
Ja, ja, vemo, da japonci letno obnavljajo celotna mesta. Zato pa imajo tolk visok GDP in zivljenski standard.
urli ::
Morda hiša še nekak od zunaj izgleda vredu, znotraj vidiš pa par napokanih sten, strukturno taka hiša ni več varna.
To pa oceni statik, ne ti. Armatura je namenjena za natezne napetosti in jasno, da ob potresu stene razpokajo ampak to na samo tlačno trdnost ob primerni sanaciji, po moje nima prav veliko vpliva. Podobno velja za armaturo - pač ob potresu se malo natega/krči ampak saj zato pa je tam in če zadeva res ne gre v ekstrem, so po moje takšne stavbe po sanaciji brez težav strukturno povsem varne.
sbawe64 ::
Na potresno nevarnost Ljubljane...
https://www.metropolitan.si/novice/15-p...
Kje so ostali naslovi po Sloveniji?
Ne boste rekli, da so po ostalih mestih vse zgradbe varne ?!?!?!?!?
V Ljubljani bi brez strehe nad glavo ostalo med 30-70% prebivalcev.
https://siol.net/novice/slovenija/skoda...
Nevarne stolpnice v Ljubljani:
Nevarne stolpnice, ki jih po raziskavi Zavoda za gradbeništvo Slovenije (ZAG) ni mogoče nikakor dodatno potresno utrditi, da bi bile bolj varne, in jih je najbolj smiselno porušiti: Štefanova 15, Hrvatski trg 2, Rozmanova 2, Pražakovova 6, Cigaletova 8, Sketova 6 in Grablovičeva 32.
Zadnjih dveh sicer ne bi bilo treba porušiti, vendar bi bil postopek le 800 tisoč evrov cenejši od nadomestne gradnje, ob tem pa bi bilo treba med sanacijo izseliti vse stanovalce.
Iz enega komentarja:
Problem je v tem, da so močnejši potresi lahko bili, ampak se je lahko pač zgodilo, da je bil epicenter kje sredi polja in polne jakosti zaradi tega nihče ni občutil, lahko pa je tudi bilo v kakšnem obdobju, ko se je tozadevno pisalo manj ali celo nič.
Bom za primer na vedel kaskadijsko subdukcijsko cono na SV ZDA in zraven tudi kanadke Britanske Kolumbije - veljala je za tiho prelomnico, ki ne povzroča potresov, ker ga v zgodovinskih virih, vsaj tistih s strani evropskih prišlekov ni bilo, ampak problem je bil v tem, da so evropski prišleki tja prišli razmeroma pozno. No, pa je v 80. letih prejšnjega stoletja nek znanstvenik odkril cela polja odmrlih dreves in plasti močvirnate zemlje pod peskom - oboje je dokazovalo da je območje okoli leta 1700 ali 1699 prekril cunami. Nato so zgodbe o izjemno močnem potresu s podobno datacijo našli pri staroselchih, točen datum pa so jim priskrbeli zapsi o t.i. sirotnem cunamiju (torej, cunamiju brez potresa) na Japonskem v noči iz 26. na 27. januar 1700. Po znanstvenih izračunih je do potresa v kaskadijskem območju prišlo 10 ur prej.
Enako je torej lahko tukaj - mi mislimo, da je najbolj ogrožen zahod Slovenije z magnitudo do 6.4 na podlagi Idrijskega potresa iz leta 1511, potem pa se bo nekega dne odkrilo, da je, ne vem, v Mariboru bil za časa Rimljanov potres magnitude 8.5 ampak, ker tam niso imeli naselja ne Rimljani, ne kdo drug, zapisa o njem nismo imeli in smo morali najti nek drugi dokaz, predem smo takratne zgodovinske napise prečesali bolj podrobno.
In tako je ne samo s potresi, ampak tudi, recimo, z vulkani. V Nemčiji je, recimo, bil kar šok, ko so ugotovili, da imajo na meji z Belgijo pravzaprav aktivno vulkansko območje (Vulkaneifel) kjer, če slučajno kaj izbruhne, gre piroklastični oblak naranvost po Renu do Kölna. Enako se bo lahko en dan odkrilo pri nas, kdo ve. Imamo geotermalne terme v Alpah, ki so znano subdukcijsko območje - tam namreč afriška plošča gre pod evrazjsko ploščo, ampak da bi tam kdo naredil osnovne raziskave, da vidi, če se za temi termami slučajno skriva kakšna magma in torej aktivno vulkansko območje, se ne sliši.
Da o Termah Čatež, ki se nahajajo na isti prelomnici, kot Krško, sploh ne govorim. Nikogar nič ne zanima, dokler se ne bo iz Čateža nekega dne začelo ob tresenju tal viti čuden dim. Potem pa bo panika in "nismo si mogli česa takšnega predstavljati"... in piroklastični oblak, ki gre po Savi direktno v nuklearko in posledično, evakucija vse Slovenije in še koga zraven (recimo, Hrvaške... Zagreb bi, recimo, bil dobesedno pečen in še obsevan hkrati).
Tako, da je treba izboljšati seizmološko, geološko, zgodovinsko, dendrokronološko in vulkanolško raziskavo pri nas, da ne bo slučajno kakšnih presenečenj.
2020 is new 1984
Corona World order
Corona World order
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sbawe64 ()
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | zakaj američani, ki živijo v tornado alley še vedno gradijo enake hiše? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 22559 (11398) | trancer01 |
» | Nakup starega stanovanjaOddelek: Loža | 9014 (6003) | genesiss |
» | Potres?! (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 29368 (21438) | Mellons |
» | Fukušima - jedrska nesreča v teku (VII) (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Novice / Nova vsebina | 56593 (50512) | jest10 |