30-, 32- in 40-urni delavni čas

m0LN4r je 11. dec 2022 ob 15:52 izjavil:

Ce delam 8 ur na 70% bom tudi 6 ur delal na 70%
in
ce delam 8 ur na 100% potem ne bom delal 6 ur na 120%

Ce pa bi vedel, da sodelujemo v raziskavi, pa bi se seveda potrudil, da nam potem skrajsajo delovnik, potem pa pocasi spet na staro. 100, 95, 90, 85...

Nihce ne dela 8h na konstantnih X%. Dokazano z vec studijami. Prav tako dokazano, da je produktivnost krajsega urnika nekoliko visja, ne pa povsem enaka kot prej v 8h - so pa drugi plusi (manj izgorelosti in upravicenih/neupravicenih bolniskih).

Raziskovalci pa seveda kot ponavadi nimajo pojma o svojem delu.

Kaj pa ruski turnusi? Bo morala firma zaposlit še eno izmeno, da jim bojo šle uri skozi?
Ogromno je podjetij, ki delajo ruske turnuse. S tem bi morali na veliko uvažati delovno silo, ki je že sedaj primankuje.
Pa še javna uprava bi morala zaposliti več ljudi, kar je že itak preveč požrešno za državo. Pa še plače imajo se za posrati in itak nihče noče delati v zdravstvu in domovih za ostarele

Produktivnost se lahko meri samo v pisarnah in za trakom, drugje pa se to lahko pozabi.

Pri nas proizvodnja dela na 20%, razen nekaj izjem, ki imajo bolj razgibano delo. Ampak jim ne moreš drugega dela uvalit, ker se lahko preveč zajebe, če se delo križa.
Pa veliko takih proizvodenj je, kjer je pač taka narava dela.

m0LN4r je 11. dec 2022 ob 16:11 izjavil:

Kaksno bistvo? Bo zaradi tega mama Manka na obcini hitreje delala za racunalnikom? Ja pa ja de. xD Ni sile, nihce jo ne sili, ne ga srat.
Ti si zgresil bistvo, kjer sem napisal, tam kjer se lufta, se bo luftalo naprej, ker ni nobenega pritiska, norme, nicesar.
V osmih urah sem na obcini obdelal 10 vlog, od tega gledal 2 ure v luft, ce sestejem minute trackanja ipd. Ce mi skrajsajo delovnik na 6 ur, jih bom pac naredil manj, ne bom se pretegnil, itak ni nobenega nadzora in kontrole.

In ker v enem precej specificnem primeru ne znajo vzpostaviti ustreznega nadzora in motivacije, je cel koncept 6 urnega dela zanic?

Vse nas delavce motivira samo eno. In to je keš.
Če daš delavcu večjo plačo, kot jo imajo vse druge firme boš iz njega vedno lahko veliko iztisnil, ker se bo za njegovo delovno mesto borilo še 20 drugih. S tem ima delavec strah do izgube zaposlitve. Tam kjer so delavci na minimalcih je pa delavcem vseeno, ker ni zunaj nikogar drugega, ki bi ga zamenjal. Sploh v teh časih, ko je delovne sile v pomanjkanju in je služb za minimalca ogromno.

Evo, točno tako. In vedno stremiš k temu, da svoj prosti čas prodaš za več denarja. Torej moraš biti pri svojem delu vedno boljši, da lahko zaslužiš več.
Še nikogar nisem spoznal, ki bi rekel, da ima dovolj veliko plačo.
Kdor pa reče, da si lakomen, pa je al lenuh al pa fauš

m0LN4r je 11. dec 2022 ob 16:20 izjavil:

Pa niti ni precej specificen, je marsikje tako. Bi vedel, ce bi dal en kup razlicnih studentskih del skozi kako se dela.
Saj sem rekel, ce bi nas dali v raziskavo bi se potrudil, da se statisticno vidi, da smo bolj pridni. Potem ko bi nam pa delovnike skrajsali, pa bi pocasi s casom vse slo po starem.
Saj je isto, ko se neki trudis 8 ur, potem pa ugotovis, da ni sile. Sem pa delal tudi 12 ur, ker me je motiviral denar pri enem delu, pri drugem pa sem se boljkone sprehajal. Tudi sefi so vedli, da je placano za drek, pa nihce se ne bo pretegnil, tudi, ce bi kaj rekli. Potem bi enostavno vsi sli domov.

Specificni so primeri raziskav, ce ze, ki so roko na srce izbrani in izvedeni specificno na premalem vzorcu in premali raznolikosti poklicev TER slojev.

je cel koncept 6 urnega dela zanic?

Seveda ni. Jaz imam tudi rajsi dva delavca, ki delata 125% 6 ur, kot pa enega ki dela 100% 8ur ;)

Kolikor vem je zaenkrat vecina ideja opt-in sistem. Torej delodajalec odloci ali se bo to sel ali ne. Tisti, ki ne zna meriti produktivnosti se tega pac ne bo sel. V primeru drzave pa - ce se ne nauci meriti produktivnosti, imamo ljudje opcijo petkovega kolesarjenja. Ali pa gostilniskega jamranja.

Jaz sploh ne vem v čem je problem. Ene firme delajo 6 dni na teden, ene 5 dni, sedaj bi pa ene pač 4 dni. Vsak se odloči zase.
Recimo Hofer in nekateri pa že sedaj ponujajo 30 ur za poln delovni čas. Zakon bo to le poenostavil.

delavec44 je 11. dec 2022 ob 18:05 izjavil:

Jaz sploh ne vem v čem je problem.

Javni sektor, kronično neproduktiven, bo pač delal manj in zaposlil dodatne ljudi za neopravljeno nedelo oz. birokracijo, ki ima namen zgolj v zaposlovanju dodatnih, zvestih, kadrov. Denar tako ali tako pade iz lufta pri njih, ni problema.
Problem je pri privatniku, ki mora zaslužiti bruto bruto na trgu in urna postavka ne zadostuje pri 32 urnem tedniku. Ja, saj vem kaj je rešitev. Bodi bolj produktiven! Začni programirati! Več zasluži, luzer! Medtem, ko prvorazredni državljani rečejo NE 8-20% odstotnim povišicam in gredo na štrajk. Saj je vseeno, če pa denar pride sam od sebe ne glede na vse.

Tu je problem. Da ne bo za vse enako.

feryz je 11. dec 2022 ob 16:31 izjavil:

Denar ni nikoli motivator, zapomni si to. Oz. je, dokler rešuješ golo preživetje.
Potem se to neha in nastopi lakomnost.
Če bi imel 20 jurjev neto plače, bi bil samo prvi mesec zadovoljen. Drugi bi že začel tuhtati, zakaj nimaš 21 jurjev neto plače. Da preveč delaš za bogih 20 tisočakov in si zaslužiš več.

Nismo vsi enaki in pogoltni. Jaz takoj podpišem za pol direktorske plače. Ker s takim dohodkom živim bolj polno kot nekdo, ki se ves čas goni za denarjem.

GummyBear je 10. dec 2022 ob 21:22 izjavil:

V letu 2023 naj bi se zakonsko uredil krajši delovni čas t.j. 30 ur (5 dni v tednu po 6 ur) oz. 32 ur (4 dni v tednu po 8 ur).
Ob tem naj bi se ohranile vse pravice sedanjega 40-urnega delovnega časa (to vključuje tudi plačo).

Mislite, da se bo krajši delovni čas obnesel ali bojo podjetja še vedno forsirala sedanji 40-urni delovni čas?
Če se bo vaše podjetje odločalo za skrajšanje, katera oblika bi vam bolj ustrezala - 30 ur ali 32 ur?

Kje je link?

Galaxy je 11. dec 2022 ob 20:01 izjavil:

GummyBear je 10. dec 2022 ob 21:22 izjavil:

V letu 2023 naj bi se zakonsko uredil krajši delovni čas t.j. 30 ur (5 dni v tednu po 6 ur) oz. 32 ur (4 dni v tednu po 8 ur).
Ob tem naj bi se ohranile vse pravice sedanjega 40-urnega delovnega časa (to vključuje tudi plačo).

Mislite, da se bo krajši delovni čas obnesel ali bojo podjetja še vedno forsirala sedanji 40-urni delovni čas?
Če se bo vaše podjetje odločalo za skrajšanje, katera oblika bi vam bolj ustrezala - 30 ur ali 32 ur?

Kje je link?

Tudi čakam

GummyBear je 10. dec 2022 ob 21:22 izjavil:

V letu 2023 naj bi se zakonsko uredil krajši delovni čas t.j. 30 ur (5 dni v tednu po 6 ur) oz. 32 ur (4 dni v tednu po 8 ur).
Ob tem naj bi se ohranile vse pravice sedanjega 40-urnega delovnega časa (to vključuje tudi plačo).

Mislite, da se bo krajši delovni čas obnesel ali bojo podjetja še vedno forsirala sedanji 40-urni delovni čas?
Če se bo vaše podjetje odločalo za skrajšanje, katera oblika bi vam bolj ustrezala - 30 ur ali 32 ur?

Kolega je šel delat v novartis (lek). Baje imajo izbiro 6 urni delavnik, vendar morajo vse narediti, ali pa 8 urni. Plače so pa cca 2200 do 2700€ neto. Tako da ni švoh.

Če se gre za projektno delo, potem je 6 urni dan ok, če pa delaš za "tekočim trakom" oz. pultom, potem pa nimaš prav veliko izbire.

korenje3 je 11. dec 2022 ob 23:28 izjavil:

Kolega je šel delat v novartis (lek). Baje imajo izbiro 6 urni delavnik, vendar morajo vse narediti, ali pa 8 urni. Plače so pa cca 2200 do 2700€ neto. Tako da ni švoh.

Če se gre za projektno delo, potem je 6 urni dan ok, če pa delaš za "tekočim trakom" oz. pultom, potem pa nimaš prav veliko izbire.

Pozabil pa si povedati, da imajo delavci za trakom minimalca in potem z nagradami dvigujejo mesečno povprečje plač. Rečejo delavcem, da naj gledajo čez celo leto koliko zaslužijo. Bojo pol pri penziji jokali, ko bodo videli kako jih nategujejo.

Torej rabiš eno dodatno izmeno ljudi, normativ pa imaš itak postavljen in ga je verjetno že težko dvigniti. Pavze ostanejo iste, malico tudi morajo imeti, ker delajo več kot 4 ure.
Torej bi za ceno ene izmene dobil glih 2% dodatne zmogljivosti ali pa še to ne.

Točno tako. Ni rešitev v neki delovno intenzivni panogi iti iz 3x8ur/dan na 4x6ur/dan (še večji stroški za delodajalca), ampak na avtomatizacijo, ki omogoča zaposlenih manj ljudi in višja dodana vrednost/produktivnost.

nekikr je 12. dec 2022 ob 12:09 izjavil:

Kako to naredi frizerka? Pa avtomehanik? Kako pa monter vrat?

Zato pa so tam, kjer je razvoj, storitve in rokodelstvo zelo dragi.

nekikr je 12. dec 2022 ob 12:09 izjavil:

Kako to naredi frizerka? Pa avtomehanik? Kako pa monter vrat?

A delajo 3x8ur/dan???

Še vedno lahko kot s.p. delajo 6 ur/dan, prispevke pa plačujejo za 40 urni delovni teden.

fikus_ je 12. dec 2022 ob 12:23 izjavil:

nekikr je 12. dec 2022 ob 12:09 izjavil:

Kako to naredi frizerka? Pa avtomehanik? Kako pa monter vrat?

A delajo 3x8ur/dan???

Še vedno lahko kot s.p. delajo 6 ur/dan, prispevke pa plačujejo za 40 urni delovni teden.

In dvignejo cene oz. v tistih 6 urah zmontirajo toliko več vrat? Ti sladki pomladni otrok :)

Kako se bo pa dopust/regres dodelil tem s skrajšanim delovnikom?

nekikr je 12. dec 2022 ob 12:25 izjavil:

fikus_ je 12. dec 2022 ob 12:23 izjavil:

nekikr je 12. dec 2022 ob 12:09 izjavil:

Kako to naredi frizerka? Pa avtomehanik? Kako pa monter vrat?

A delajo 3x8ur/dan???

Še vedno lahko kot s.p. delajo 6 ur/dan, prispevke pa plačujejo za 40 urni delovni teden.

In dvignejo cene oz. v tistih 6 urah zmontirajo toliko več vrat? Ti sladki pomladni otrok :)

Citiram sebe "lahko kot s.p. delajo 6 ur/dan", ključna je beseda lahko, kot lahko dvignejo cene, . . .

Že ves čas naokoli trobim, da je to, torej skrajšanje "standardnega" delovnega časa, bistven premik, ki bi ga morali opraviti. Drugače smo se enostavno zaustavili 100 let v zgodovini. Takrat so delali 40 ur, od plače so jedli, bili na toplem, celo šli na dopust. Seveda imamo danes avte, pa pamete rolete, pa na dopust lahko gremo z letalom, ampak v osnovi je to to. Kam pa je šel napredek zadnji 100 let? Elektronika, IT, informatika, robotika, avtomatizacija, jedrska energija, promet po zraku, avtoceste povsod, itd, itd. ? Za nameček ("to add insult to injury") ob vsem tem napredku ljudje za stanovanje, največji življenjski nakup povprečnega posameznika, plačamo več letnih plač kot pred 50+ leti.

Ne, seveda ne bo šlo enostavno, ker je PMSM to klasična medrazredna bitka, ja, v smislu onih "tardečih" pred katerimi vedno strašijo na osnovi 500 nepomembnih neumnost. Ampak tule pa gre za $. Kam bo šel višek denarja. Oziroma koliko ga bo. Če bojo zaposleni delali manj in bojo za to delo plačani isto, bo seveda ostanka za rentnike manj. To pa, dragi moji, ne bo šlo kar tako zlepa. Posebej ob tem, ko je zadnjih nekaj desetletij te teme povsem nespodobno omeniti.

To so pomembne teme, ne pa od koga pradeda je bil rdeči ali beli. Ali pa kdo je "za" lgbt ali proti.

Predpogoj je, da porihtaš socialo in dobiš delovno silo. Od 100.000 socialcev jih 70.000 samo izkorišča položaj.
Brez delavcev ti kurc kaj pomaga 6 urni delavnik, če ti ne more nihče oddelati manjke

Tako kot so že sedaj 4 urniki (+4 ure pokojnina) dobili primerljivo dni dopusta kot zaposleni za polni 40 urni teden.

vres.ales je 12. dec 2022 ob 15:41 izjavil:

Dopust se obračunava po urah in ne po dnevih. Vem, ker se pri nas dela 12 urni delavnik in je bilo večkrat kreganje zaradi tega

To mroa potem biti neka huda izjema.
Po zakonu se dopust določa in koristi po dnevih. Seveda pa se lahko delodajalec din delojemalec tudi kako drugače dogovorita, če jima ustreza. ampak kadar se ne moreta zmeniti, se obračunava po dnevih.
V praksi lahko delavec večkrat na leto vzame po dan-dva dopusta, čeprav bi strogo po zakonu to lahko naredil le 1x.