Zvočni sistem 2.1 - primerjava kaj kupiti

Pozdravljeni,
pred časom sem imel namen kupit soundbar za okoli 1.500 EUR, vendar zaradi poslušanje glasbe ta opcija ni več v prvem planu.

KLjučne zahteve za nakup so:
- večinoma za poslušanje glasbe (tudi FM radio)
- vgrajen bluetooth
- manjši del uporabe tudi kot dodatno ozvočenje TV-ja
- sistem bi se nahajal blizu TV-ja na polici
- zvočniški sistem 2.1 (bookshelf zvočniki) z dodatnim subwooferjem
- prostor ni velik (cca. 20 m2)- budget od 1.50 EUR do 2.000 EUR.

Izbiram med temi tremi opcijami:
1. https://playroom.si/KEF-LSX-II-par-akti...

2. https://sonusart.si/marantz-melody-m-cr...
https://sonusart.si/bowers-wilkins-606-...
https://sonusart.si/bowers-wilkins-asw6...

3. https://www.av-planet.si/trgovina/avdio...
https://www.av-planet.si/trgovina/avdio...

Odločam se med temi tremi opcijami. Kaj bi kupili vi, lahko tudi kakšen vaš drugi predlog.

Hvala vam za mnenja.

Lep pozdrav.

Branko

caka44 je 16. nov 2022 ob 07:51 izjavil:

Pozdravljeni,
pred časom sem imel namen kupit soundbar za okoli 1.500 EUR, vendar zaradi poslušanje glasbe ta opcija ni več v prvem planu.

Lep pozdrav.
Branko

Čestitke Branko za pametno izbiro !

Preden ti napišem kaj bi sam vzel za ta dnar imam eno vprašanje zate.
A si od poletja šel v kakšno specializirano štacuno in poslušal kak hajfističen sistemčič ali ne ?

Peace.

Počasi se že uveljavjajo aktivni zvočniki z več različnimi vhodi, npr optika ali pa sedaj vedno bolj tudi HDMI, že ko omenjaš da bi zvezal na TV. Zvezat TV preko česarkoli drugega kot HDMI je kot da bi si na nogo namontiral 25kg železno kuglo in jo vlekel s sabo med tekom, se pravi mučenje samega sebe.

Tako en tak pameten 2.1 sistem lahko urediš tudi bolj na easy, npr gledal sem pred časom in na hitrco sestaviš nek spodoben sistem kar vse na enem mestu:
aktivni zvočnik Argon Audio FORTE A5 MK2 ... 700€
sub AA bass10 ali 8 ... 430€
dodaš še Streamer Solo ali Stream 3 če si res želiš DAB/FM ... 270€ tega zevžeš na OPT ali RCA, TV pa zevžeš prek HDMI

Se pa strinjam, da je AVR bolj univerzalna rešitev, a zahteva tudi prostor...

V enem letu se je takšnih rešitev kar namnožilo, tudi bolj zveneča in znana imena sedaj investirajo v digitalne licenčne priključke, kot npr HDMI ki zahteva fee za licenco. recimo na voljo imaš še SVS
https://www.svsound.com/products/prime-...
ali Audio pro
A28, A38 ali A48 (ali starejši modeli A26, 36, 46)
In ELAC Debut ConneX
In še kdo sigurno, ker obstaja velika praznina med soundbari in AVR sistemi, ker manjka nekaj kar zna tudi spodobno predvajat muziko, ne samo TV reklame.

damirj79 je 17. nov 2022 ob 10:54 izjavil:

Počasi se že uveljavjajo aktivni zvočniki z več različnimi vhodi, npr optika ali pa sedaj vedno bolj tudi HDMI, že ko omenjaš da bi zvezal na TV. Zvezat TV preko česarkoli drugega kot HDMI je kot da bi si na nogo namontiral 25kg železno kuglo in jo vlekel s sabo med tekom, se pravi mučenje samega sebe.

Tako en tak pameten 2.1 sistem lahko urediš tudi bolj na easy, npr gledal sem pred časom in na hitrco sestaviš nek spodoben sistem kar vse na enem mestu:
aktivni zvočnik Argon Audio FORTE A5 MK2 ... 700€
sub AA bass10 ali 8 ... 430€
dodaš še Streamer Solo ali Stream 3 če si res želiš DAB/FM ... 270€ tega zevžeš na OPT ali RCA, TV pa zevžeš prek HDMI

Se pa strinjam, da je AVR bolj univerzalna rešitev, a zahteva tudi prostor...

Torej tile mini hi-fi sprejemniki npr.https://playroom.si/Kompaktni-mini-mikr...
, ki ponujajo digitalne optične vhode za TV-je niso OK, mora torej biti HDMI.
Hvala

caka44 je 17. nov 2022 ob 09:59 izjavil:

Ne, nisem še bil v takšni štacuni....
..

Morda bi bilo res dobro, da si vzameš čas in obiščeš štacuno, ki ti jo je svetoval genesiss, če si blizu "najlepšega mesta na svetu". Da dobiš vsaj neko predstavo, koliko muzike za določen denar lahko pričakuješ in kaj je možno iz določene velikosti kvalitetnih škatel dobit.

Recimo, ti že a priori predpostavljaš, da za poslušanje (večinoma glasbe) potrebuješ subwoofer. Tega ne moreš vedet brez poslušanja nekih zvočnih omaric. Najverjetneje boš ugotovil, da ga sploh ne!

Dvajset kvadratov znajo zapolnit kvalitetni bukšelfi z dobrim ojačevalcem ko keks. Ker glasba niso kino efekti in tektonski premiki.

Da se omejuješ z bombončki ala FM in HDMI, v sistemu, ki bi v prvi vrsti predvajal glasbo, tudi nima nekega smisla. Ker FM je fetiš, ki ga lahko poslušaš preko telefona s kablom v AUX konektor ojačevalca ali pa si nabaviš zares fetiš rabljen zunanji FM sprejemnik z vrtljivim gumbom in osvetljeno skalo. Tudi TV lahko priključiš na optičen vhod, ker pač mnogi sodobni kvalitetno izdelani in cenovno dostopni feršterkarji nimajo HDMI vhoda -

- in si posledično, v stereo sistemu, nepotrebno omejen na brezdušne - večkanalne - konzerva style - konzjumer AV receiverje, ki imajo na zadnji plati sicer pet do deset HDMI priključkov, v drobovju pa najmanj sedem ojačevalnih modulov - od katerih pet jih ne boš nikoli uporabljal - vse skupaj pa je natlačeno tako, da človeka včasih prime srat in se začne spraševat, a taka stvar sploh lahko deluje :)

(Kot zanimivost:
Recimo, če odpreš pokrov dveh škatel za jurja in pogled usmeriš v notranjost bo:

- takole recimo izgledal 7 kanalni - 9,5 kilogramski - 185 W !!! - 8k - ni-da-ni - AV receiver




- takole pa 2 kanalni - 7,9 kilogramski - 50 W - ojačevalec z vgrajenim strimerjem in blutut.




Da nekaj ne štima, že samo s podajanjem moči naprave, mora biti jasno vsaj povprečno tehnično razgledanemu potrošniku. O razlikah in zavajanju v podajanju tehničnih parametrov razpoložljive moči med AVR in resnim ojačevalcem, sem nekoč na enostaven način poskušal razložiti tu https://slo-tech.com/forum/t708798/399 , če te slučajno zanima in se ti da brat.)

Številke same po sebi, tako W, dB, Hz in Ohmi, sami po sebi ne pomenijo ničesar. Veliko bolj šteje, da dve ali tri aparature skupaj solidno funkcionirajo.

Zato je simpl včasih tanartabol. In zato so fini sistemčki ala KEF LSX in podobni, pri katerih nimaš kaj zajebat in obenem omogočajo popolno povezljivost. Dodaten plus je seveda, da že omenjeni LSX izgledajo za popizdit seksi. Vzameš iz škatle in priključič v štrom. Včasih, ti še kabla ni potrebno vlečt do vira:)

Ampak za jurčka pa pol, dva, imaš že kar nekaj zelo solidne izbire. Take your time.

Poleg pred meseci omenjenega, ultra modernega NAD C700 miniaturnega ojačevalčka, z Hypex UcD moduloma, HDMI in vsem možnim strimanjem https://www.hifi-regler.de/shop/nad/nad...

tudi klasična stara šola ojačevalca-strimerja z zgornje slike, še zdaleč ni za v smeti
https://www.av-planet.si/trgovina/avdio...

Ali recimo naprava podobne zasnove
https://www.hifi-regler.de/shop/marantz...


Spikerji so fetiš zase. Tudi za njih velja, da ne gre glih šparat na napačnih mestih :)

https://www.hifi-regler.de/shop/monitor...

Predvsem si pač določi prioriteto oz. ali muzika ali TV ali oboje, ker v slednjem neke kompromise boš kar moral sklenit, ker neke splošno univerzalne multimedijske naprave odlične na vseh podorčjih pač še niso uspeli naredit, niti za polno € ne. Niti ne kaže, da se bo to v bližnji prihodnosti zgodilo.

In ne, teža ter vsebina ojačevalca še ne določa ravno performans. To, da je v ojačevalcu težkem 10kg notri trafo, težek 5kg, ter hladilnih reber za 2kg še nič ne pomeni, še posebej ob dejstvu, da en cheap hypex ncore (252 ali 400 ali...) da ne govorimo šele o kakšnem Purifi 1ET400 modulu nese scat vso smetano za jurja € vse skupaj pa zvagaš na pisemski tehtnici. Seveda če pa nisi freak potem vsega tega ne potrebuješ in boš čisto lepo lahko lepo živel tudi s consumer robo.

Sicer pa pojdi poslušat, morda res ugotoviš kaj pomembnega (ampak dvomim), škoda samo, da so tudi v teh trgovinah prvenstveno kljub vsemu samo prodajalci in ne rdeči križ :)

Kul.


Saj najbrž veš, če kupiš izdelek preko spleta, imaš v roku 14 dni pravico vrniti izdelek, brez navajanja razloga.
Če bo izkušnja slaba, daš tistih 20 EUR za poštnino ali pa jim odneseš osebno nazaj, če je trgovec blizu.

Ker bo potem artikel open box in ga bo naslednji lahko kupil 20 % ceneje

Ni bil kupljen preko spleta, pri enem od naših ponudnikov z kar nekaj korespondence, tak da verjamem da bom zadovoljen.

Bom pa javil..

LP

Tudi jaz bi rad malo izboljšal zvok v dnevni sobi.
Imam podobne zahteve, kot avtor te teme s to razliko, da je pri meni manjši budget, okrog 700-800€ in da jaz manjše bookshelf zvočike že imam. Sicer so starejši, ampak mislim, da so dovolj kvalitetni. So pa B&W DM601 S2 povezani z kvalitetnejšimi zvočniškimi kabli Straight Wire Laser 8. Če ima to v tem cenovnem razredu kakšen vpliv na izboljšanje kvalitete zvoka nebi vedel.

Se pravi, zahteve so naslednje:
- večinoma za poslušanje glasbe, torej soundbar odpade
- pomembna mi je čim boljša kvaliteta zvoka za vložen denar
- vgrajen bluetooth, wi-fi, DAB...
- občasno bi se pogledal kak film, ampak bi bil zadovoljen z zvokom iz kvalitetnega stereo sistema
- sistem bi se nahajal pod LG OLED TV-jem na polici in bi služil tudi za izboljšanja zvoka TV-ja med gledanjem programov
- HDMI vhod obvezen

Subwoofer bi po potrebi dodal kasneje.

V ožji izbor sem dal ta dva HiFi stereo receiverja:

https://www.makspro.si/avdio-in-video/h...
https://www.makspro.si/denon-dra-800h-s...

Glede na prebrane primerjalne teste, se bolj nagibam k Denonu.
Zanima me vaše mnenje o teh dveh receiverjih. Predvsem me zanima, ali je to bolj še budget rang in ne morem pričakovati posebej dobrega zvoka, ali pa je to vseeno že malo višji rang z vgrajenimi kvalitetnejšimi komponentami?
In ali obstaja še kaj pametnega za ta denar?

Glede na opis, kaj veliko izbire nimaš, v tem cenovnem rangu z DAB ti manjka po mojem samo še Pioneer sx-s30dab, če ga še kje najdeš, več jih pa ni.

Denona ima trenutno še v black friday dealu hifiklubben
https://www.hifiklubben.de/denon-dra-80...

caka44: si zadovoljen z LSX II?

Ja odloči se malo denarja malo muzike nič novega,za tako sobo je treba malo več pljunit.

caka44 je 16. nov 2022 ob 07:51 izjavil:

- prostor ni velik (cca. 20 m2)- budget od 1.50 EUR do 2.000 EUR.

Malo razmisli o tem, kaj bos kupil, glede na budget. V relativno majhnem prostoru (!), ni nujno, da ti bosta predimenzionirani dve stereo omari zagotovili boljsi zvok od 5.1 za isto ceno - ali, da bos slisal kakrsnokoli razliko pri precenjenih zvocnikih primernih dimenzij. Vem, da se bojo zdaj audio puristi krizali, ampak hkrati so to iste osebe, ki kristale montirajo na digitalno opremo.

Preden karkoli kupis, pojdi poslusat, audio scena je malo podobna avtomobilski, drkanje na tistih nekaj wattov moci vec, na nekaj bolj natancnih khzov, na koncu pa poslusajo slabo encodane mp3je, ki se slisijo fenomenalno kot posledica cene - placebo efekt. Pojdi k nekomu, ki ti lahko predstavi vec zvocnikov in obvezno imej sabo svoj usb kljuc z necem v loseless formatu in cim bolj neznanih avtorjev, pri tem, da vztrajaj, da hoces slisati samo to glasbo - enako kot pri tvjih, se ti bo hitro zgodilo, da ti bojo rolali bolj kvalitetno encodano glasbo na drazjih zvocnikih in slabse encodano na cenejsih. Skratka pazi, tukaj je veliko snakeoila.

Ko gres enkrat ven iz ranga 500 eurov za zvocnike, razlike, niso vec tako zelo ocitne, cena pa logaritmicno raste - seveda, poudarjam, v majhnem prostoru.

Mešani občutki:

https://www.audiosciencereview.com/foru...

Ponata je, da stereo receiver s HDMI vhodi (sklepam, da jih potrebuješ, ker si dal dve opciji ki imata obe HDMI vhode), je večinoma res le okleščen AVR. Bojim se pa tudi, da od obeh opcij je verjetno Denon boljša izbira, ker Marantz ima v svojih AVRjih še slabše določene parametre, pa ne zato, ker ne bi znali narediti, ampak ker so se odločili slediti svoji filozofiji. To, da ta filozofija vsaj na digitalnem delu naredi slabši rezultat, očitno nikogar ne briga. Marantz = Denon drugače, razen tale DAC digitalni del je pri Marantzu namenoma drugačen, meritve so tudi sigurno slabše in to toliko, da je tudi zvokovno zagotovo slabše. Verjetno če si fan Marantza bi ti bilo OK, ampak govoriti da Marantz zveni boljše od Denona je milo rečeno čudno.

Če so HDMI vhodi nuja, potem verjetno edina naslednja pametna izbira je NAD, npr C368 z dodatnim modulom za HDMI, cena pa je vsaj 2x Denon.

AB je passe, ne vem sploh kaj to robo tiščijo v recimo AVRje, ker je zaradi tega izdelek glomazna brezoblična škatla. Povprečen AB dizajn ne presega povprečnega D dizajna, enako velja tudi za najboljše primerke. Je pa tudi sedaj veliko lažje dobit informacije, koliko je kaka zadeva dobra tudi v praksi, ker je merilna oprema poceni. Pa ne bi se sedaj zapletali, da slabe meritve ne nujno pomenijo slabega zvoka. Tako npr se je ze pokazalo za Pass labs, da je bolje se ga ognit za ceno kot se prodaja.