Država brez poceni delovne sile iz tujine

V raznoraznih debatah večkrat beremo, da ekonomske migrante potrebujemo za nezaželjene poklice, kdo nam bo rit brisal na starost itd., po drugi strani nekateri trdijo, da so vse plače v državi konkretno nižje saj imajo delodajalci dostop do poceni delovne sile z juga. Kaj bi se zgodilo, če čez noč zaustavimo pritok ekonomskih migratov? (oz. ali se je kje že kaj podobnega, recimo ravno BIH nima veliko priseljencev čeprav bi bila kakšna razvitejša država s strogo migrantsko politiko boljši primer?) Bi se plače zvišale do te mere, da bi tudi domačini poprijeli za nezaželene poklice, bi dejansko ostali z usranimi ritami na starost? No mogoče lahko to zastavimo malo manj radikalno, da bi se za ključne poklice kot je zdravstvo še vedno dovoljevale migracije, vsaka fabrika pa ne bi smela na veliko uvažati delavce iz tujine le ker so cenejši.

Pravijo, da se pritok Bosancev, Srbov, Albancev zmanjšuje (v kar sicer dvomim glede na videno v praksi) tako, da to dejansko lahko postane problem/rešitev za Slovenijo v naslednjih desetletjih.

Pravijo, da se pritok Bosancev, Srbov, Albancev zmanjšuje

Normalno da se. Vsak bazen se enkrat sprazni.

Težava je kot zmeraj dejstvo da imamo nefleksibilno politiko plač...

Našim delodajalcem pač ne kapne, da če 6 mesecev iščeš komunalnega delavca za 1.200EUR bruto pač dvigneš plačo na 1.400 bruto, če spet 3 ali 6 mesecev ni, potem pač dvigneš na 1.600 bruto... prej ali slej dobiš.

Ko bodo to dojeli bo naenkrat dovolj delavcev, ko se plače dovolj dvignejo pridejo delavci nazaj iz tujine tudi...

TheBlueOne je 20. sep 2022 ob 11:50 izjavil:

Resitev problema je v Avstriji. Pac imas kolektivne pogodbe za vsako branzo posebej in se glede na naravo dela in delovno dobo.

Torej ce si v metalurski, delas samostojno in imas recimo 10 let delovne dobe imas tocno doloceno minimalno placo glede na vse pogoje. Torej delodajalec te ne more narobe popredalckati, ker so zadeve opisane skozi naravo dela.

Potem niso vec problem prisleki, ker ti ne pretirano rusijo visine plac.

Meni je osebno to predalčkanje glede na delovno dobo popolnoma mimo... a ni bistven učinek?

Poznam primere ljudi ki so po 10 letih slabši kot nekdo po 2 letih, ti bi jim pa dvignil minimalno obvezno samo zaradi delovne dobe...? To je ista neumnost kot dodatek na delovno dobo v SLO... popolnoma nelogično.

Mato989 je 20. sep 2022 ob 11:52 izjavil:

Meni je osebno to predalčkanje glede na delovno dobo popolnoma mimo... a ni bistven učinek?

Poznam primere ljudi ki so po 10 letih slabši kot nekdo po 2 letih, ti bi jim pa dvignil minimalno obvezno samo zaradi delovne dobe...? To je ista neumnost kot dodatek na delovno dobo v SLO... popolnoma nelogično.

Ok bom napisal po tvoje:
"Doloca MINIMALNO placo za delovno mesto in seveda lahko PREPLACAS. Onemogoca pa golo IZKORISCANJE."

Bolj natancno so pogodbe kar brihtne. Imas faktorje kakor koliko ljudi imas pod sabo, ali naloge opravljas popolnoma samostojno itn. Tale tvoj pomislek, da boljsi dobi vec je dejansko povzet. Ko enkrat nekdo samostojno opravlja naloge potem si tezko boljsi. Ce pa si ekstra motiviran, pa si tako ali tako dodatno lahko preplacan, samo ze v osnovi pa si posteno placan.

Odvisnost/neumnost drzave od uvozenih suznjev se lahko nekoc vrne kot bumerang tako kot odvisnost od ruskega plina, sam da bodo posledice 100x hujse.

TheBlueOne je 20. sep 2022 ob 11:58 izjavil:

Mato989 je 20. sep 2022 ob 11:52 izjavil:

Meni je osebno to predalčkanje glede na delovno dobo popolnoma mimo... a ni bistven učinek?

Poznam primere ljudi ki so po 10 letih slabši kot nekdo po 2 letih, ti bi jim pa dvignil minimalno obvezno samo zaradi delovne dobe...? To je ista neumnost kot dodatek na delovno dobo v SLO... popolnoma nelogično.

Ok bom napisal po tvoje:
"Doloca MINIMALNO placo za delovno mesto in seveda lahko PREPLACAS. Onemogoca pa golo IZKORISCANJE."

Bolj natancno so pogodbe kar brihtne. Imas faktorje kakor koliko ljudi imas pod sabo, ali naloge opravljas popolnoma samostojno itn. Tale tvoj pomislek, da boljsi dobi vec je dejansko povzet. Ko enkrat nekdo samostojno opravlja naloge potem si tezko boljsi. Ce pa si ekstra motiviran, pa si tako ali tako dodatno lahko preplacan, samo ze v osnovi pa si posteno placan.

Ja samo ti si napisal da bi nekdo smao zato ker ima 10 let delovne dobe na delovnem mestu prodajalec (izmišljujem si primer) dobil avtomatsko plačo namesto 1.100 bruto vsaj 1.300 bruto... to je namreč to kar si ti napisal... zdaj če ta z 10 letno delovno dobo proda 5k robe na mesec in ne zlaga nič artiklov na police ker ga boli križ, oni z 2 letoma dleovne dobe pa proda 8k robe hkrati pa vse fizičari ker kolega boli križ, dobil bi pa 1.100 ker pač LAHKO.

Meni kot pravim, je tak sistem MIMO...

Jaz bi storil sledeče:

1. ukinit malic
2. ukinit potne
3. ukinit regres

Nato pa:

1. minimalna urna postavka v SLO mora bit najmanj 10EUR bruto za kogarkoli(to se prilagaja letno)
2. izplačevanje plače po število delovnih ur v mesecu (torej pač ko imaš 168 ur je 1.680 eur itd...)
3. ureditev prispevkov in dohodnine tako, da nekdo z 1.680EUR bruto dobi na koncu po plačilu vseh odtegljajev NAJMANJ 1.250 na račun
4. božičnico neobdavčeno do max 2.000 EUR in obvezno mora bit vedno za vse v podjetju identična (tu so debate, morda tudi ne če so kriteriji znani za leto vnaprej in javno objavljeni)
5. dopust je 25 delovnih dni letno in nič več (dodatno damo samo še 5 dni če delaš več kot 4 mesece na leto v delovnem času ki je raporejen v 3 izmene)
6. dodatki SE VSI UKINEJO (delo v težkih razmerah bla bla bla, pa dodatek za nošenje orožja) edino kar ohranimo je 100% dodatek za nočno delo (torej vsako uro ki oddelaš ponoči je vsaj 20EUR bruto minimalna postavka) če pade delo na praznik je tisti CEL dan 200%, ponoči pa 300%

Glede tuje delovne sile:

Tuji delavci dobijo delovno dovoljenje samo v primeru da se jih plača najmanj 50% več kot je minimalna urna postavka v SLO trenutno torej v trenutnem primeru najmanj 15 EUR... te tuje delavce preverja redno FURS čim najdejo sleparijo podjetje izgubi možnost dobit tujega delavca hkrati pa izgubijo obstoječi dovoljenja in morajo takoj zapustit državo.

In glede tarifnih pogodb in sindikatov:

1. vse sindikate in delodajalce posest in dat sledečo nalogo:
- 1. tarifni razred je po zakonu zdaj MINIMALNA URNA POSTAVKA (10EUR)
- Vse naslednje tarifne razrede morajo opredelit s faktorjem (recimo 2. tarifni je 1,04 faktor prvega, 3. tarifni je 1,09 faktor prvega itd...)

Odpuščanje:

1. Vse pogodbe so za NDČ
2. odpustimo lahko kogarkoli kadarkoli (30 dnevni odpovedni rok)
3. ni več nadomestila z borze ampak uvedemo obvezno odpravnino v višini 1-24 plač (povprečje zadnjih 9 mesecev, če ni 9 mesecev se vzame povprečje tolikih kolikor jih je prejel)
- Torej recimo če delaš več kot 3 mesece ti pripada 1 plača odpravnine in 30 dnevni odpovedni, če delaš recimo več kot 9 mesecev dobiš 2 meseca plače odpravnine itd...
- da preprečimo mahinacije, se šteje glede na davčno kako dolgo je kdo zaposlen pri podjetju, torej če je nekdo 3 mesece in ga odpustijo pa pride spet za 6 mesecev in odpustijo je to 9 mesecev skupne delovne dobe tam... ni sleparjenja to sta 2x plača odpravnina.

Sprejmimo tako zakonodajo ki zajema to kar sme odpisal pa ti garantiram da ne bo več veliko težav

Ja nek tak drobiz pa ze lahko dobis z delovno dobo? Nekaj vec pa ze ves?

Zakaj bi moralo to bit predpisano... če delodajalec ne zmore in zna in ne želi prepoznat delavca ki zna nekaj več in mu dat boljšo plačo potem naj pač delavec odide... simpl...

Tako, da se enkrat, minimuni ne pomeni, da ne mores nagraditi boljsega. Niti v teoriji in niti v praksi ni tako. Sistem je testiran, tvojih anomalij ni, ker so resljive v obsegu kolektivnih pogodb.

Ja, to je tako kot z ceno bencina, če daš ti maksimalno dovoljeno nikjer ne piše da mora bit toliko pa so se vsi kot pijanci plota držali max cene... enako bi bilo v SLO pri teh zadevah.

Plačevat nekomu več samo zaradi delovne dobe je MIMO... plačuje naj se zaradi tega ker si se bolje izpogajal ker pač doprineseš več... naloga delodajalca je da to opazi, naloga delavca da to izpostavi, drugače odide.

Invictus je 20. sep 2022 ob 11:52 izjavil:

Takoj, ko bo ta bazen prazen, bodo ugotovili (oz. so že), da priseljenci iz Afrike ali arabskih držav preprosto niso dovolj dobri za relativen viok nivo proizvodnje v Evropi, ker nimajo osnovnega znanja zaradi pomanjkanje izobrazbe in drugačne mentalitete.

Dejansko so oni bolj pametni, ker vsaj ne bodo šli delati za mizerno plačo.

cias je 20. sep 2022 ob 14:14 izjavil:

Samo to je majhna cena za nebroj raznolikih restavracij in da tvoj zdravnik ne govori istega jezika kot ti.

Evropa: še kiklco prodala bom, za slastni kebab dala bom ...

Migranta pripelješ sem, mu daš minimalno plačo, in mu v lastni nepremičnini odtrgaš pol plače za najemnino in hrano (to seveda, če si doober delodajalec). Drugače hrane ni...

Ko sem bil še v Kranju, sem dostikrat videl zgarane šiptarje, 40+ ali celo več, ko je šel zvečer v tegovino po štruco kruha in liter mleko. Za kaj več ni imel. Najbrž pa pošiljal skoraj vso plačo dol na Kosovo...

v Sloveniji je še vedno vrst ovc, ki bodo sprejel bilo kako del sam da so pogoji dela na meji med suženjstvom in .....

zobnik je 20. sep 2022 ob 21:22 izjavil:

v Sloveniji je še vedno vrst ovc, ki bodo sprejel bilo kako del sam da so pogoji dela na meji med suženjstvom in .....

to vse je posledica uvažanja poceni delovne sile od katere imajo korist le peščica na vrhu, veliki večini prebivalstva pa prihodki vedno bolj upadajo.
prave ovce so tisti, kateri, na lastno škodo, še vedno podpirajo uvoz poceni delovne sile.

folk ki je raje na socialni kot da dela za bedne plače pa jaz podpiram, pa ne ker bi bil sam tak. Oni se namreč proti sistemu borijo, sicer pasivno ampak predstavljaj si da razmišlja cela generacija mladih na tak način. Ali bi sistem kolapsiral ali pa bi se nekaj premaknilo

enih 400+ € je bila. še nekaj na črno zraven in prilezeš nad minimalno.

Invictus je 20. sep 2022 ob 15:48 izjavil:

Migranta pripelješ sem, mu daš minimalno plačo, in mu v lastni nepremičnini odtrgaš pol plače za najemnino in hrano (to seveda, če si doober delodajalec). Drugače hrane ni...

Ko sem bil še v Kranju, sem dostikrat videl zgarane šiptarje, 40+ ali celo več, ko je šel zvečer v tegovino po štruco kruha in liter mleko. Za kaj več ni imel. Najbrž pa pošiljal skoraj vso plačo dol na Kosovo...

Ogromno jih natrpajo v eno bajto za 3-4 osebe, notri pa 10+...inšpekcije pa nobene seveda.

scipascapa je 21. sep 2022 ob 09:54 izjavil:

Invictus je 20. sep 2022 ob 15:48 izjavil:

Migranta pripelješ sem, mu daš minimalno plačo, in mu v lastni nepremičnini odtrgaš pol plače za najemnino in hrano (to seveda, če si doober delodajalec). Drugače hrane ni...

Ko sem bil še v Kranju, sem dostikrat videl zgarane šiptarje, 40+ ali celo več, ko je šel zvečer v tegovino po štruco kruha in liter mleko. Za kaj več ni imel. Najbrž pa pošiljal skoraj vso plačo dol na Kosovo...

Ogromno jih natrpajo v eno bajto za 3-4 osebe, notri pa 10+...inšpekcije pa nobene seveda.

Požrešni lokalni baroni. Tud tega bo enkrat konec.

scipascapa je 21. sep 2022 ob 09:59 izjavil:

Vuli je 20. sep 2022 ob 21:42 izjavil:

enih 400+ € je bila. še nekaj na črno zraven in prilezeš nad minimalno.

420€
- zastonj RTV
- zastonj dodatno zdravstveno
- zastonj članarina za knjižnico

2x letno izredna + jokanje na RKju ipd za pakete...

740€ je pa minimalc...prenizka razlika.

Pa mislim, da ti pripada še čaj in sendvič, če potrkaš na uršulinsko cerkev v Ljubljani. Pa rdeči križ lahko tudi pokličeš, pa ti dostavijo riž, olje itd.. Pa da se pomojm čist fajn preživeti.

Imate tudi primere, ko niti minimalca ne dobijo ampak še uno razliko do nje.

scipascapa je 21. sep 2022 ob 10:15 izjavil:

Imate tudi primere, ko niti minimalca ne dobijo ampak še uno razliko do nje.

In to v javni upravi.

janezvalva je 20. sep 2022 ob 21:31 izjavil:

zobnik je 20. sep 2022 ob 21:22 izjavil:

v Sloveniji je še vedno vrst ovc, ki bodo sprejel bilo kako del sam da so pogoji dela na meji med suženjstvom in .....

to vse je posledica uvažanja poceni delovne sile od katere imajo korist le peščica na vrhu, veliki večini prebivalstva pa prihodki vedno bolj upadajo.
prave ovce so tisti, kateri, na lastno škodo, še vedno podpirajo uvoz poceni delovne sile.

Pa kaj mislis da je to slovenski problem? V vsaki drzavi je enako (tudi skandinavskih in pa opevani Svici). Ce mislis da v Svici prezivis z minimalno placo kaj boljse kot v SLO se malo pozanimaj glede cen. S tem da tam se ti bodo se smejali ce jih bos vprasal ce dobis potne stroske, placano malico in da se malica steje v delovni cas.

Sem v Nemciji in so popolnoma enake debate kot v SLO, da se bolj splaca bit na sociali (sploh pa sedaj ko ti sociala placa vse stroske ogrevanja) nasrkal pa bo nizji in srednji sloj. To je pac zal globalizem in VSI ga izkoriscamo. Kupujes si cenejse cote in elektroniko kot je bila pred 20, 30 leti. Za kaj? Zaradi poceni delavcev. Tako je pac naravnan sistem in ne bit tako nadut mislit da ga bomo mi spremenili. Bolj se sekiras, slabse ti gre.

Prvi korak bi pa moral bit ukinitev socialne podpore oz vsaj tak sistem kot na Poljskem (potem bi ljudje znali bolj cenit delo). Tam dobis 9 mesecev potem pa nic vec. Pa da bi se seveda bolj preverjalo kdo jo res zasluzi. Tisti ki so res invalidi in ne morejo delat seveda naj dobijo se vec kot 400 evr, zaradi mene tudi minimalca. Ampak da pa mladi cepijo v mama hotelu al pa folk z izobrazbami, ker jim je neko delo izpod casi, to pa je pac bolano.

Ja najbolje je da vse ukinemo, potem tudi otroške dodatek in razne subvencije (tega ne podpiram da s eukine, zakaj....) in ljudi prisilmo delat za 700 evrov neto na žagi z dopl.do min.plače, težaško fizično delo, dobrodošli v suženjstvo, take bi jaz kaznoval z zaporom, ker ljudi silijo v suženjstvo, firmi ki bi take zaposlila pa vrtoglavo kazen da bi še 5 let odplačeval pa šefa dat na hladno za 1 let.
Medtem ko druga plat zgodbe, 1300 neto za delavca na žagi, če odkloni tako delo, primerno se mu ukine socialne ugodnosti.

Lažja gradbena dela in minimalec, kar pojdi, tako delo izpod 1000 neto nima bit kaj plačan.
Za minimalca je edino kak lažje delo v trgovin.

Ja, glede govora ali je minimalc bolje kot sociala je debata tudi v Nemčiji, pa verjetno Švici... ampak kot je kolega dobro povedal...

V Švici ko pač cel mesec stiska zobe in škrtari prihrani na mesec 1,5k... za Švicarske razmere je to zelo malo, ampak kamorkoli drugam pa pride ( v večino EU) je pa to gospoščki prihranek...

Zdaj pa pomisli kako naj večina folka v SLO stiska da prihrani 1,5k, če jih 70% niti ne zasluži na mesec 1,5k

V razmerju tujina v tam kjer stiskaš, je veliko bolje če so nominalne cifre višje, tudi če to v tisti državi ne pomeni velikega prihranka... V Sloveniji če celo leto stiskaš lahko prihraniš toliko da si car mogoče mesec ali neakj mesecev v Makedoniji ali Albaniji, ali na Tajskem kje... v Švici če celo leto stiskaš si lahko potem car nekaj mesecev kjerkoli po Svetu =)

pa v Švici je 1kg paradižnika 5 evrov, piščanc 10 evrov, meso 30 evrov/kg, najemnina 2000 evrov, pri nas paradižnik 2.5, piščanc 5 evrov, meso 10 evrov, najemnina 600 evrov.
Kot vem je v Švici minimalna 4000 , pr nas pa 750.

Noben ni omenil, da bi brez te poceni d3elovne sile naša država bila lepša, čistejša, varnejša, z manj smrada po cigaretnem dimu (poceni delovna sila rada kadi cigarete) itd. Imeli bi tudi manj genskih nečistoč našega naroda.