Ognjemet na Krimu

nejclp je 12. avg 2022 ob 10:16 izjavil:

Zmajc je 12. avg 2022 ob 09:59 izjavil:

Mir za vsako ceno ponavadi ni dobra stvar, niti dolgoročno ne pomeni konec konflikta.

Ideja, da bi Nato v direktnem konfliktu zbrcal Ruse iz Ukrajine, tudi ni ravno briljantna. Že kratkorično ne.

Zato pa jih bojo nabrcali na dolgi rok z izčrpavanjem.

Po tej vojni Rusija me bo ne močnejša, ne v svetovnem merilu bolj pomemben player. V najboljšem primeru bojo postali vazalna država Kitajcev.

Zmajc je 12. avg 2022 ob 09:29 izjavil:

Sheteentz je 12. avg 2022 ob 09:25 izjavil:

Zahod pa lepo mirno spremlja tole mrcvarjenje, in na vsake toliko pošlje par raket Ukrajincem, da izgleda kot da jim dejansko pomagamo.

Aja, pa sankcije, bože mili, a s sankcijami se gre nad agresorja?

Obup vse skupaj...

Če bi živeli v idealnem svetu bi NATO že zdavnaj ruse razfukal ter odfukal iz Ukrajine. Pa pač smo kjer smo.

Če bi živeli v idealnem svetu, potem ne bi bilo lakote, vojn, ptički bi vsakemu peli, pravljic ne bi prodajali kot resnico, ...

Utk je 12. avg 2022 ob 07:12 izjavil:

Kater fuke dela tako dolge citate? Je to res treba?

Sej veš da je folk večinoma v nesposobne troll-mode? Js to enostavno preskočim ker je added value enako nič. Ko se preveč nabere pa preskočim do konca teme. Budale bodo pač budale na obeh straneh.

TezkoDihanje je 12. avg 2022 ob 09:35 izjavil:

PacificBlue je 12. avg 2022 ob 09:30 izjavil:

A te ne skrbi, da milijarde eurov odtekajo na račune prekupčevalcev z orožjem + so eu državljani žrtev sankcij, revnejši sloji vedno bolj trpijo pri vseh podrazitvah, prerazporeditev bogastva se povecuje na stran bogatih, resujemo drzavo, katera sploh ni clanica eu, v kateri je korupcija bila in je se ena najvecjih sistemskih problemov in konec koncev nek Zelenski diktira zunanjo politiko Eu, američani pa mu pri tem znatno svetujejo in pomagajo, da dosežejo nedirekten vojaski spopad z Rusijo, pri tem oslabijo Eu na račun močnega dolarja, pa kje je šele Kitajska..ja funny(by design) times ahead.

Smo že večkrat povedali, da je najslabše za Evropo to, v kolikor bi Rusi na silo prišli do delov ozmelja, ker bi to bil dober signal drugim po Evropi, da lahko tako rešujejo svoje ozemeljske apetite. Po Evropi imano en kup takšnih primerov, vključno z našim Prekmurjem, ki si ga lasti en del Madžarske desne politike.

Zaradi tega: "pri tem oslabijo Eu" NI RES IN NE PIŠITE VEČ TEH OSLARIJ. Tudi Poljakom zelo zelo zelo ustreza, da se nabije to Rusijo.

Zajeb je, da je sploh prišlo do vojne, tako da so izgovori, da moramo RU za vsako ceno preprečiti ozemeljske apetite, potegnjeni iz riti usa interesov .. EU z usa na čelu so provocirale Putina, ki je naredil, kar imamo sedaj. Ampak še vedno ni dovolj, sedaj je agenda uničit RU za usa ideale, na plečih EU in predvsem UA (boj do zadnjega UA vojaka - "zarečena" izjava enega usa senatorja). Po tej vojni UA ne bo niti približno več takšna kot je bila še 23.02.2022.(samo za info GB je šele leta 2020 odplačala dolgove iz 2. svetovne vojne).
Vprašajte se, kaj je narediti Putinu v sedanjem položaju, če zahod govori sankcije, uničiti RU, brezpogojen umik RU, . . . kjer se ne pusti zasilnega izhoda (korenčka), ampak samo pobiti, uničiti sovražnika. To ni niti trohice možnosti za premirje in pogajanja.
Navaden narod v UA in tudi mnogi v RU bi radi samo mir, streho nad glavo, nekaj za v usta, . . . skratka živeli bi radi. Ampak to ni v interesu imperialističnih elit (tako v usa kot v RU).
RU praktično nima več kaj zgubiti, torej nima interesa prekiniti vojne. Sankcije delujejo na RU in na EU ter kot voda na mlin usa (prodaja orožja, prodaja energentov po višji ceni, padec konkurančnosti EU gospodarstva, . . .). Tukaj še vedno vidite usa kot dobrega svetovnega policaja, odrašitelja, . .. v resnici pa nastavljate zadnjo plat, kamor sonce ne posije.
Kot kaže sedaj, so Ukrajinci s HIMRASi dobili neko upanje (so uničili dosti skladišč RU orožja), ampak še kljub temu izgubljajo (nekaj ozemlja, predvsem pa ljudi), tako da če ne bo zahod kaj novega in učinkovitega pogruntal, dela čas za RU, ki počasi km za km napredujejo na V UA. In dokler se bo to dogajalo, ima Putin podporo doma, lahko upraviči nadaljevanje vojne. To pa še zna trajati. Ampak ne spet pisat, da je potrebno samo oboroževat UA in da bodo oni bili vojno, ker jo bijejo za usa interese!

Rezultate ekonomske vojne vidimo. Za Ru je dovolj da štancajo navadne granate in topove (to dobro znajo).

In spet podcenjevalni ton do nasprotnika, nekateri lepite slikice s katerimi dajate nasprotnika v nič (na obeh straneh), ampak s tem kažete samo svoje fustracije in lažno dviganje lastnega ega.

billy je 12. avg 2022 ob 11:03 izjavil:

NATO/USA pač dostavlja orožje ki je v dani sutuaciji potrebno. Samo HIMARs so poslali, pa že huda štala na ruski strani. Drugače se bija vojna po ekonomski plati z slabljenjem rusije. V nedogled se tega putin ne bo mogel iti, sploh pa kje bo dobil novo orožje in predvsem kakšno?

Če bo rus preveč požrešen, pa bo še kaj bolj konkretnega prispelo.

Jesus no.

Himars je MLRS sistem. Ni nič special pri tem.

fikus_ je 12. avg 2022 ob 11:01 izjavil:

Vprašajte se, kaj je narediti Putinu v sedanjem položaju, če zahod govori sankcije, uničiti RU, brezpogojen umik RU, . . . kjer se ne pusti zasilnega izhoda (korenčka), ampak samo pobiti, uničiti sovražnika. To ni niti trohice možnosti za premirje in pogajanja.

Tronhice možnosti za premirje in pogajanja ni ker Rusija na pogajanja vedno pride z stališčem: "brezpogojno sprejmite VSE naše zahteve če hočete da se umaknemo".

Za zahod je edini pogoj "umaknite se iz ukrajine".

Amerika, UK, in ostali, tudi ne dajejo orožja tja "zastonj", to je pač puf. In če ne bi imeli plana, in vedel, da bo UA lahko enkrat odplačala, tega ne bi počela.

Ker kaj jim bo pomagalo, če bo putin čez xy let podredil vso UA ozemlje, kdo bo potem odplačal?

UA brez vzhoda in krima pa tudi ni tako ekonomsko močna, da bi lahko odplačala, razen v xyz letih.

Ps, baje je na ozemlju, ki ga trenutno okupira RU, za 13 triljonov USD "naravnih surovin".

D3m je 12. avg 2022 ob 12:19 izjavil:

Orožje ni bilo v štartu njihovo, ker je bila uradna naslednica SZ, Rusija.

Kaj to je bilo objavljeno v Uradnem listu? Potem je bila uradna naslednica Jugoslavije Srbija in bi morala ona vse pobrat po razpadu Jugoslavije.

s1m0n je 12. avg 2022 ob 11:14 izjavil:

fikus_ je 12. avg 2022 ob 11:04 izjavil:

Rezultate ekonomske vojne vidimo. Za Ru je dovolj da štancajo navadne granate in topove (to dobro znajo).

In spet podcenjevalni ton do nasprotnika, nekateri lepite slikice s katerimi dajate nasprotnika v nič (na obeh straneh), ampak s tem kažete samo svoje fustracije in lažno dviganje lastnega ega.

Še avte jim ne gre štancat, mogoče je pa res bolje da štancajo topove…

Delajo kar znajo. Tudi energente izvažajo, surovine, . . .

TezkoDihanje je 12. avg 2022 ob 11:35 izjavil:

fikus_ je 12. avg 2022 ob 11:04 izjavil:

Rezultate ekonomske vojne vidimo.

V bistvu ne bomo več videli, ker so Rusi nehali posredovati ekonomske podatke.

fikus_ je 12. avg 2022 ob 11:01 izjavil:

Zajeb je, da je sploh prišlo do vojne, tako da so izgovori, da moramo RU za vsako ceno preprečiti ozemeljske apetite, potegnjeni iz riti usa interesov .. EU z usa na čelu so provocirale Putina, ki je naredil, kar imamo sedaj.

A boš že nehal s tem sranjem!
Za Putina ne obstajajo ne Ukrajinci ne Ukrajina. To je rusko ozemlje, ki ga je treba vrniti Rusiji.

VSE OSTALO JE MEGLA, kot tvoji sestavki od tu naprej.

Če imaš argumente, napiši, sicer samo mešaš zahodno propagandno meglo. Čas za reševanje težav v UA je bil pred 2014, skrajni pred feb. 2022.

Zmajc je 12. avg 2022 ob 11:53 izjavil:

fikus_ je 12. avg 2022 ob 11:01 izjavil:

Vprašajte se, kaj je narediti Putinu v sedanjem položaju, če zahod govori sankcije, uničiti RU, brezpogojen umik RU, . . . kjer se ne pusti zasilnega izhoda (korenčka), ampak samo pobiti, uničiti sovražnika. To ni niti trohice možnosti za premirje in pogajanja.

Tronhice možnosti za premirje in pogajanja ni ker Rusija na pogajanja vedno pride z stališčem: "brezpogojno sprejmite VSE naše zahteve če hočete da se umaknemo".

Za zahod je edini pogoj "umaknite se iz ukrajine".

Real politika ni tako enostavna, kot si jo predstavljaš.

Pac-Man je 12. avg 2022 ob 12:25 izjavil:

D3m je 12. avg 2022 ob 11:15 izjavil:

Himars je MLRS sistem. Ni nič special pri tem.

Nič, razen natančnosti in solidnega dosega. Malenkosti.

Že sedaj je ta doseg veliko večji, kot ruski, kaj šele če bi vključili maks možne rakete?

Res je, da se s tem ozemlja ne osvaja, vseeno se še potrebuje "pehoto" ki vstopi in naredi red, ampak lahko pa se vrže fronto v neko primež situacijo, kjer nihče ne napreduje in se samo tolčejo.

D3m je 12. avg 2022 ob 12:27 izjavil:

Urugan in Smerch.

Malenkosti.

Maš doseg, nimaš natančnosti.

Ampak na srečo obstaja AI, da opravičuje uničevanje civilnih ciljev.

Pac-Man je 12. avg 2022 ob 12:28 izjavil:

D3m je 12. avg 2022 ob 12:27 izjavil:

Urugan in Smerch.

Malenkosti.

Maš doseg, nimaš natančnosti.

Ampak na srečo obstaja AI, da opravičuje uničevanje civilnih ciljev.

Tukaj se motiš.

Imaš tudi GLONASS vodene.

D3m je 12. avg 2022 ob 12:30 izjavil:

Pac-Man je 12. avg 2022 ob 12:28 izjavil:

D3m je 12. avg 2022 ob 12:27 izjavil:

Urugan in Smerch.

Malenkosti.

Maš doseg, nimaš natančnosti.

Ampak na srečo obstaja AI, da opravičuje uničevanje civilnih ciljev.

Tukaj se motiš.

Imaš tudi GLONASS vodene.

a to je tista ruska preciznost, ko so ciljali vojaške cilje, zadeli pa trgovino? No..saj verjetno se nihče ni sekiral, verjetno je bil to samo dodaten bonus.

Za pucanje mest v stilu meriupola je še to preveč natančno, pač spustiš gor pa kje pade, pade. Itak je rusom vseeno če pokoljejo vse ali nikogar, še raje če vse.

billy je 12. avg 2022 ob 12:19 izjavil:

Amerika, UK, in ostali, tudi ne dajejo orožja tja "zastonj", to je pač puf. In če ne bi imeli plana, in vedel, da bo UA lahko enkrat odplačala, tega ne bi počela.

Ker kaj jim bo pomagalo, če bo putin čez xy let podredil vso UA ozemlje, kdo bo potem odplačal?

UA brez vzhoda in krima pa tudi ni tako ekonomsko močna, da bi lahko odplačala, razen v xyz letih.

Ps, baje je na ozemlju, ki ga trenutno okupira RU, za 13 triljonov USD "naravnih surovin".

Ni nujno. Naprintane milijarde dolarjev in evrov za orožje za v Ukrajino je prdec, če vzameš celoten proračun zahoda (BDP EU in ZDA je 25x večji od ruskega). Že če se UA pridruži EU čez 10 let, bo doprinesla dovolj s poceni in izobraženo delovno silo. Proizvodnja žit, olj in ostali naravni viri so samo še bonus.

bbbbbb2015 je 12. avg 2022 ob 12:32 izjavil:

fikus_ je 12. avg 2022 ob 12:24 izjavil:

s1m0n je 12. avg 2022 ob 11:14 izjavil:

fikus_ je 12. avg 2022 ob 11:04 izjavil:

Rezultate ekonomske vojne vidimo. Za Ru je dovolj da štancajo navadne granate in topove (to dobro znajo).

In spet podcenjevalni ton do nasprotnika, nekateri lepite slikice s katerimi dajate nasprotnika v nič (na obeh straneh), ampak s tem kažete samo svoje fustracije in lažno dviganje lastnega ega.

Še avte jim ne gre štancat, mogoče je pa res bolje da štancajo topove…

Delajo kar znajo. Tudi energente izvažajo, surovine, . . .

Povedal sem že, da je eden večjih problemov, da so Rusi ekonomsko zavozili in jim ne gre tako zelo super. Imajoto usrano ekonomijo "trickle-down", kjer oligarhi (tajkuni) obvladujejo cele gospodarske veje, dejansko so dokaj neučinkoviti.

Master-šef tega početja je Čubajs, ki je spizdil iz Rusije, zdaj ga pa Rusi iščejo.

To ni nekaj, kar se da rešiti enostavno. Rusi so hoteli to reševati z vojno (pripojiti ekonomsko razvite dele Ukrajine).

Rusi ne bi/bodo rešili svoje ekonomije s pripojitvijo UA, je ta bila pred to vojno v podobnem stanju kot RU.
Poleg tega RU ekonomije ne moreš meriti z zahodnimi vatli, to je drugačen svet.

Kitajska ima dovolj svojih probelmov, da jih rusi ne zanimajo, oz itak gledajo na to, kako izkoristit sebi v prid.

Vmes pa malo hujskajo po USA, ker je to pač v njihovi naravi.

Zakaj kitajci?

Kitajski trg je odvisen od zahoda in ne od rusije, tudi če dobijo poceni plin, kaj jim to koristi pri ekonomskem trgovanju z zahodom? Že sedaj se jim "sesuva" nepremičninski trg. S kovidom so se vstrelili v koleno.

Edino, če bodo začeli trgovat z orožjem, ampak potem bo kitajska tarča ekonomskih sankcij zahoda, kar pa si ne morejo privoščit, tako da pomoje iz tega ne bo nič.

Poleg tega pa, da bi kitajsko orožje bilo potem vidno na dejanskem bojišču in vsem na očeh...dvomim da si kitajska to upa, ker potem bo ves svet videl, da so v isti drami, kot rusi.

Prigožin osebno hodi po zaporih in novači kandidate za Wagner PMC. Najraje morilce.


Obljublja izbris kartoteke po 6ih mesecih v Ukrajini, 3k €/mesec in 80k € nadomestila v primeru smrti.

https://zona.media/article/2022/08/12/a...

On August 1, they gathered us all on the parade ground, they said: “Wait, now the check will arrive.” We stood for an hour and a half or two, waiting. He drove up, like this, immediately began to speak loudly: such and such, introduced himself as Yevgeny Prigozhin from Wagner PMC.

...

And he began to say that this was approved by the president, that prisoners could be recruited. From St. Petersburg, he recruited 50 people, or something. Two of them were in the hospital, seven of them died. He began to talk, in fact, what is happening in Ukraine. That there is not a kindergarten, but a real war is going on. War is war, he said. Moreover, the third world began, as he said.

As I understand it, this is already an order from our president himself, that you can take it from the colonies. He said, "This chance only comes once every 80 years." Well, the same thing happened in World War II, along the way.

...

We were promised that six months and an amnesty. 100 thousand salary per month and 100 thousand bonus. All this will be written in the contract with us. They said: “You will call your relatives every month, find out if the money came, did not come.” Here, roughly speaking, 200 thousand should come. I called my relatives a month later: “How much did you receive? 195? - You're going to find out about it.

...

For the death of 5 million, they say, they will pay relatives. If the injury - to the hospital, if, there, the leg or arm was torn off. You also stay in the hospital for half a year, and then your documents for this amnesty are submitted.

In six months they will remove the criminal record, you will not be judged. If so many people signed up there, there is trust in this person.

I was motivated to go there, it was so that children would not be killed, neither women nor the elderly. Money, amnesty and removal of a criminal record are unimportant. If I had been free, I would have gone too.

...

[Prigozhin's words] that he was primarily interested in robbers and murderers did not bother him. Well, I myself am sitting on robbery all the more. And somehow his words did not bother me. Well, I'm a village kid, I've seen a lot of things in the village, in the city, and they shot at me the same way when I was still small, small. I'm not afraid to take a bullet. I'm not afraid to die. Somehow I don't care. I even talked to my parents. Everyone agreed that I would go there.

After the meeting on the parade ground, everyone went to sign up. About 300 people signed up, they threw away 150 people right away: some didn’t have a passport in their personal file (they can’t help in any way here), some don’t fit in age - up to 50 years old.

...

It was Monday, August 1st. And so they arrived on August 5 for a polygraph. It was so, for show, with them. He also came in, asked for his last name, first name, patronymic, year of birth, article - you are going, that's all. Nothing more was asked. They warned that for desertion - execution, for looting - execution, for drugs - execution, for drunkenness too.

I am confident in myself that I will not run away from the battlefield. I never ran away. I am not afraid to be taken prisoner, on August 5 they asked me about this: if I get, what will I do. I said bluntly: I'll blow myself up, that's all. Or I’ll put a bullet in my head, I definitely won’t give up alive. I will choose. If it doesn't work, it's better to shoot him. It will be better than anything I say.

...

I don’t know where they will send us later, I know that I will be the second echelon to go. The first echelon is the one that has been there for a long time, and for the first two weeks we will be the second echelon following them as an assault brigade, an assault detachment. We will storm.

...

FireSnake je 12. avg 2022 ob 13:34 izjavil:

Imajo pa tile Ukrajinci veliko časa gledat kaj se po svetu dogaja (in narekovati):
https://siol.net/novice/slovenija/ukraj...

Nimajo dovolj sranja doma?

Podobno kot je rusom očitno všeč na dekadentnem zahodu.

Gre za kulturo. Nekje pa lahko potegnemo črto.
Za šport so vedno govorili, da je nad politiko.
Pa vidimo kako je zdaj to.

bbbbbb2015 je 12. avg 2022 ob 12:29 izjavil:

D3m je 12. avg 2022 ob 12:22 izjavil:

Lahko bi....odvisno od dogovora.

Rusija je prevzela ves dolga od SZ nase tako, da so novo nastale države štartale z NULO. Tudi Ukrajina.

To je res. To je ena redkih stvari, kar je res. S tem, da je bila ena največjih posojilodajalk - Jugoslavija. In ena večjih upnic - Slovenija.
In to so bili klirinški (obračunski) dolarji.

Pa tudi to je res, da Rusija (oz. SZ) ni plačala dolg carske Rusije.

Drugače pa se Rusi trudijo biti brezhibni dolžniki. ZDA pa ves čas meče blato na njih. To je vse res.

Kako je Rusija vračala dolg vemo vsi, nam je dala neko neuporabno ladjo, kaj šele drugim državam, kaj druga niso bili niti sposobni, kaj šele da bi čakali na njihove rublje. Rjavec pa ponosen kot da smo dobili letalalonosilko!

fikus_ je 12. avg 2022 ob 13:41 izjavil:

billy je 12. avg 2022 ob 12:56 izjavil:

Zakaj kitajci?

Kitajski trg je odvisen od zahoda in ne od rusije, tudi če dobijo poceni plin, kaj jim to koristi pri ekonomskem trgovanju z zahodom? Že sedaj se jim "sesuva" nepremičninski trg. S kovidom so se vstrelili v koleno.

Kitajci kupujejo poceni RU nafto, plina bolj malo, ostanejo še ostale poceni RU surovine. Koristi jim pa to v toliko, da imajo še večji profit pri izvozu. Z nepremičninsikim trgom so zabredli in bo potrebno ogromno sredstev, da ga bodo rešili. S Covid ukrepi, po mojem, precej pretiravajo.
Ne pozabiti, da je kitajski trg velik in sami porabijo dosti svoje proizvodnje. Če bi zaprli izvoz na zahod, bi njih močno bolelo, še bolj bi pa bolelo zahod. Tako da splošnih sankcij zahoda ne bodo kasirali, razen če naredijo nekaj res "izjemnega", kar ne bi bilo po všeči usa, npr. napadejo TW.

Zato so ga pa Kitajci najebali, kupujejo sedaj drago nafto, čez par mesecev bo zastonj!