IPCC: Ukrepati je treba takoj

hruske je 5. apr 2022 ob 20:49 izjavil:

nekikr je 5. apr 2022 ob 20:30 izjavil:

Ja, toplotna izolacija stavbe, to bo rešilo svet.

Pa si kdaj pogledal kaj je tisto, kar troši največ energije v naših domovih, torej konkretno za Slovenijo?

Največja porabnika sta promet in ogrevanje. 1000L kurilnega olja je ekvivalent približno 20.000 prevoženim dizelskim kilometrom. Potem nekaj doprinese še ogrevanje za sanitarno toplo vodo in raba energije za pripravo hrane. To je pa to. Tu se posameznikova neposredna raba energentov konča.

Pravzaprav ni res. Imas se tiste, "druge", ki imajo na streh fotocelice, za katere je bil porabljen ekvivalent 1000L kurilne olja (premoga, nafte,...) in nato izvozen iz Kitajske, zato, da si drkajo kurac na to kako so oni "bio". Dejansko so pa samo smrad proizvodnje pustili v nerazviti drzavi, rezultat pa uvozili sem. Kar se mene tice teske pizde in hinavci v imenu modernosti in pop kulture.

Zimonem je 5. apr 2022 ob 20:52 izjavil:

hruske je 5. apr 2022 ob 20:49 izjavil:

nekikr je 5. apr 2022 ob 20:30 izjavil:

Ja, toplotna izolacija stavbe, to bo rešilo svet.

Pa si kdaj pogledal kaj je tisto, kar troši največ energije v naših domovih, torej konkretno za Slovenijo?

Največja porabnika sta promet in ogrevanje. 1000L kurilnega olja je ekvivalent približno 20.000 prevoženim dizelskim kilometrom. Potem nekaj doprinese še ogrevanje za sanitarno toplo vodo in raba energije za pripravo hrane. To je pa to. Tu se posameznikova neposredna raba energentov konča.

A lahko nehaš z eko mantro in to deliš s ekonomijo , razpoložljivimi viri in časom v katerem se lahko to uresniči. Pa pri tem ne upoštevamo sploh stranskih učinkov kar bo ta prehod prinesel.

Ali bos to pozrl ali pa bojo tvoji vnuki crknili. Morala je na tvoji stani. Se zgodi. Saj ni nic narobe, ce vsak gen idiokracije ne prispe dlje od druge generacije.

hruske je 5. apr 2022 ob 16:44 izjavil:

Dane0 je 5. apr 2022 ob 16:10 izjavil:

Mogoče ampak kar jaz želim povedati da so "EV in TČ" metanje peska v oči. Mi moramo predvsem naročati manj traparij in porabljati manj resoursev za te traparije. Današnji povprečni izdelek se namerno dela na način, da bo čez par tednov / mesecev končal na smetišču. To se mora nehati.

Dokler se gremo potrošništvo je vse ena sama velika farsa in laganje samim sebi. Sistem mora nagrajevati skromnost tako pa nagrajuje oz. hudo promovira ravno kontra.

Ja, v idealnem primeru bi trošili precej manj energije.

Avto je ena bolj potratnih naprav, ki smo jih izumili. Temu se ne da oporekat. Za primerjavo, bencinar s porabo 6.3L/100km porabi za en kilometer 600Wh, kar je približno eno pranje pralnega stroja primarne energije vsak kilometer, oz. če bi ta benz kuril v plinski elektrarni, bi to bilo dva do tri kilometre. Cela žehta, vsake tri kilometre. Za vsakih 10.000km letno je to 10 pranj na dan. Noro. Brez upoštevanja tega, da je bilo potrebno nafto načrpati, rafinirati in transportirati do bencinske črpalke.

Električni avto porabi 3x manj elektrike, ampak se računica nekoliko zakomplicira, ker se da elektriko dobivat na mnogo načinov. Ampak tudi če kuriš premog, je še vedno energetsko bolj učinkovit, kot bencinar. Plus, EV ne širi izpušnih plinov tam, kjer je največ ljudi. Še vedno pa je to zelo požrešna naprava.


Toplotna črpalka pa je precej vredu, če jo uporabljaš tako, kot je namenjena, torej po tem, ko si že obnovil toplotni ovoj stavbe. TČ je bolj učinkovita in posledično cenejša, kot če se ogrevaš neposredno s plinom, tako da predvidevam, da bo marsikdo šel na toplotno, razen tistih, ki imajo enostavno in poceni dobavljiv les.


Se povsem strinjam, da bi morali imeti sistem, ki bi nagrajeval skromnost oz. najmanj energetsko učinkovitost. Neki zametki tega obstajajo, tako morajo npr. dobavitelji energentov dosegati določene prihranke energije, samo tisto so ... zelo majhne cifre.

Če imaš izoliran objekt porabiš 20kwh letno na m2. Toplotna ti torej privarčuje 10kwh/m2 letno... tisti, ki zna vsaj malo računat vidi, da se ti toplotna nikoli ne povrne.

Toplotna je pač hladilnik okoli obrnjen in zmarketiran kot coca cola. Stroška toplotne, upoštevajoč servis toplotne (ki je daleč od zanemarljivega) jaz res ne vidim kako si lahko povrneš. Po drugi strani, če objekt ni izoliran rabiš toliko močnejšo topltno oz se na koncu greješ na bojler.

Marketing BS, kar je že marsikdo spoznal ko je po parih letih dobil račun za menjavo kompresorja do takrat pa letno po 100€ račun za vzdrževanje (celoten strošek ogrevanja pa 300€)

Marketing BS, kar je že marsikdo spoznal ko je po parih letih dobil račun za menjavo kompresorja do takrat pa letno po 100€ račun za vzdrževanje (celoten strošek ogrevanja pa 300€)

Imam TČ dobra 4 leta. Po dveh letih sem imel servisni pregled, pa se ne spomnim koliko je bila cena, ampak zanesljivo ni bilo več kot 100 Evr. Sicer tudi prej čiščenje plinske peči ni bilo poceni. So mi pa poslali celo video, kako lahko filter trdnih delcev očistim sam (kar tudi storim 1x letno), pa tudi oprati lamele ni umetnost. Edino diagnostike ne morem pognati. Bomo videli, kako bo s kompresorjem, ampak trenutno še lepo dela.

nekikr je 5. apr 2022 ob 20:30 izjavil:

Ja, toplotna izolacija stavbe, to bo rešilo svet.

Medtem pa drugje:

This is fine.

Much awesome.

Naša toplotna izolacija ni pljunek v morje ampak pol nevtrona v nevtronski zvezdi.

Taki samonekriticni cepci ste najvecji problem. Pa cel svet vas je poln :S

kuall je 5. apr 2022 ob 01:44 izjavil:

napovedovanje prihodnosti je netočno, zato teh podnebnim opozoril upravičeno ne jemljemo resno. plus tkrat nas ne bo več. drgač pa kar se tiče onesnaževanja so kitajci katastrofa, totalno neodgovorni in kratkovidni.

Sam eno vprasanje? Kako ves, da vas takrat ne bo vec? Si preprican? Ker fizicno telo sploh ni fizicno oziroma ni materialno, ce ves kaj mislim, ce ne poglejte kvantno fiziko kaj pravi o tem. Kolikor jaz vem, se boste ponovno znajdli v svetu, ki ste ga pustili za sabo. Kar je verjetno najbolj fer do vseh.

Plus to bi dodal. Zaradi tega je bolj kot rušenje in postavljanje na novo trenutno najbolj smiselno investirati v izoliranje starejših stavb ki so še v uporabi.

Ve se kam gremo: konkretno zmanjšanje uporabe naravnih surovin. CO2 agenda pa naj si bo resnična ali samo hoax (meni smrdi po slednjem) je samo sredstvo, ki nas pelje proti temu cilju. Oz. eno od sredstev. Istočasno se namreč dogaja ogromno stvari, in ne bom se pretvarjal da poznam in razumem vse kljub temu, da sem za študiranje porabil precej časa. Vendar pa je končni cilj jasen. Številčno nas bo mnogo manj in tudi tisti ki bomo/bodo ostali bomo/bodo veliko bolj eko od nas.

In tiste, ki bomo/boste ostali se na novo življenje navaja že zdaj. Tako naprimer že dlje časa ločujemo odpadke, ki se na koncu v isto jamo zakopljejo.

Je pa veliko tudi bolj temačnih načinov. Večina teh projektov je počasi delujočih z manjšim vplivom (multikulti, LGTB, feminizem, fat-acceptance in drugi). Ena novejših pogruntavščin naprimer je, da tiste, ki želijo neovirano trošiti oz. še naprej živeti "po starem" zastrupijo s počasno delujočim strupom aka. covid-19 cepivom. Zanimivo mi je, da je nekdo omenil profesionalni šport kot velikega "potrošnika". Praktično vsi pošpikani. Kombinacija tega in pa ekonomske krize in po možnosti še vojne pa bo "na hitro" pobrala ogromno življenj.

Pod črto je zadeva sila preprosta. Človeška narava je takšna, da če voditelj(ali pa znanstveniki) pridejo do ljudskih množic in nam z lepo besedo poskusijo dopovedat, da nas je preveč in da preveč potrošimo se ne bo kaj dosti spremenilo. Zato se uporabljajo predvsem druge metode.

Na koncu pa še ena beseda tistim bučam, ki kvasijo neumnosti v smislu "NA KONCU SE BOSTE MORALI ZNAJTI Z MANJ". Želja je, da bo "na koncu" nivo civilizacije višji kot trenutni, ne pa nižji. Seveda bodo spremembe v življenju precejšnje ampak zelo bistven del načrta je močna redukcija populacije.

p0f je 5. apr 2022 ob 20:51 izjavil:

Pravzaprav ni res. Imas se tiste, "druge", ki imajo na streh fotocelice, za katere je bil porabljen ekvivalent 1000L kurilne olja (premoga, nafte,...) in nato izvozen iz Kitajske, zato, da si drkajo kurac na to kako so oni "bio". Dejansko so pa samo smrad proizvodnje pustili v nerazviti drzavi, rezultat pa uvozili sem. Kar se mene tice teske pizde in hinavci v imenu modernosti in pop kulture.

Za razliko od vseh tvojih tehničnih stvari, ki jih proizvajajo v Dupleku, da se tu lahko buniš kako so vsi ostali "pizde in hinavci", ti pa sklepam nisi.

1000L nafta ima cca. 10MWh, kar ena mala SE proizvede v manj kot letu dni, preostanek lahko šteješ za prevoz do nas. SE pa bo obratovala 30 let.

Imaš tudi BISOL SE panele, ki jih delajo pri nas, torej tu še prevoz odpade.

FireSnake je 6. apr 2022 ob 07:35 izjavil:

Meso jemo že stoletja pa to ni bil problem,.
Ne vem zakaj ste vegeterjanci tako agresivni in posvod forsirate te svoje neumnosti.
Kaj vam daje to pravico?

Ti si v bistvu ignorant. Meso 3x na dan ni bilo nikoli na jedilniku, kvečjemu ob praznikih. Pojedla se je tudi cela žival, od glave do repa. No, saj zdaj se tudi, v hrenovkah, poliki, koketih...

Živinoreja zaradi te ogromne zahteve po mesu, dela v okolju čisto svinjarijo, dobesedno. In proizvaja pline, ki niso tako nedolžni kot CO2, npr. metan.

FireSnake je 6. apr 2022 ob 07:35 izjavil:

Meso jemo že stoletja pa to ni bil problem,.
Ne vem zakaj ste vegeterjanci tako agresivni in posvod forsirate te svoje neumnosti.
Kaj vam daje to pravico?

Meso res jemo že stoletja, a še pred vojnama je bilo meso precej redko na sporedu. Bolj izjema kot pravilo.


Je pa meso okoljsko precej drago. Okoljski odtis je odvisen predvsem od dveh faktorjev:

1) Dlje časa, ko je življenjska doba živali, manjša je obratna doba in več živali moraš imet hkrati živih, da dobiš na koncu enako maso mesa na dan. Povedano drugače, insekti so bolj eko od piščanca, ki je bolj eko od svinjine, ki je bolj eko od govedine.

2) Enterična fermentacija je vir metana, ki ga rigajo in prdijo prežvekovalci, metan pa je toplogredni plin. Najbolj enostavno povedano so vir tega metana to pašne živali, od katerih med drugim dobivamo mleko: koze, ovce, goveda, kamele, ipd. Povedano drugače, čeprav ima jagnjetina krajši čas do zakola kot svinjina, pujs ni prežvekovalec in je na koncu svinjina bolj eko kot jagnjetina.


Logika za eko-vegetarianstvom je, da je treba živali, ki jih vzrejamo za meso, tudi z nečim hranit. Lahko bi lahko ta korak preskočili in neposredno jedli žita in poljščine, ki jih sicer jedo živali. Lahko pa bi nedvomno zmanjšali količino zaužitega mesa.

Moram pa priznat, da so veganske burger polpete že prišle do te stopnje razvoja, da je skoraj ne ločiš več od prave govedine.

p0f je 5. apr 2022 ob 20:12 izjavil:

Ne. Elite so pizde, nemarni gnoji, ki jih skrbi samo za lastno rit in ce ne drugega bojo preziveli v zasebnih bunkerjih. Tukaj se ne gre za elite ampak za navadne ljudi, ki nimajo zgrajenih bunkerjev na eksoticnih lokacijah ampak bojo v primeru podnebne krize preprosto crknili. Elite ne bojo. Oni pa bojo. In elitam se jebe za njih.

Skratka ne siriti nebuloze, da morajo najprej priskrtniti pri sebi korporacije , ker se njihovim CEOjem gladko jebe za tvoj life. In se jim bo na enakem nivoju. Edina zadeva, ki bo vse skupaj spremenila ste sami.

Skrbite za lastne egoisticne riti in poizkusite ne priperljati sveta v totalen drek. Ker ne glede kaj naredite, elite bojo se kar zrle kaviar medtem ko sami crkujete. Pa je vseeno ali ste vascan ali mescan. Seveda pa bojo ravno elite, v svojo korist probale spreti vascane in mescane med sabo. Ker je manj komplikacij za njih.

dobro so te oprali.

jebe se ti za elite, a širiš točno njihovo propagando.

nobeden ne bo crknil, še manj da bo kaj hudo narobe če se bo dvignil CO2 ali temperatura. vremenarji na krilih elit so te nategnili kot malega mačka!

c3p0 je 6. apr 2022 ob 08:37 izjavil:

hruske je 6. apr 2022 ob 08:10 izjavil:

Moram pa priznat, da so veganske burger polpete že prišle do te stopnje razvoja, da je skoraj ne ločiš več od prave govedine.

Meni so boljše, žal je pa to še vedno nišno in so cene vsaj 5x previsoke. Ko bo to enkrat cenejše od mesa, bo tudi marsikateri "karnivor" preklopil na grahove polpete.

To se bo zgodilo, ko bo trg vecji.

Ce vsi cakamo, da ostali nehajo x na teden jesti y meso se ne bomo nikamor premaknili.

Podobno kot, če rečete ja najprej morajo kitajci zrihtat pri sebi.

Hkrati pozabimo, da zahodnjaki zdaleč požremo največ mesnih izdelkov.

Predstavljajte si, da 500M ljudi zmanjša vnos mesnih in mlečnih izdelkov za 20%.

Namesto 10* milijard zaklanih živali bi imeli potrebo samo še po 8.

Marsikatera kmetija pa bi lahko pridelovala kaj "zelenega" namesto mesa.

*imadeitup

Edit double post, pardon

Močno procesirana hrana sigurno ni zdrava, pa naj bo mesna ali veganska. Ne vem zakaj bi moral izumljat vegi burgerje, ker to pač niso, narediš tiste tri piknike na leto in takrat pač ješ tisto faširano kravo, ni ti pa treba vsak dan za malco na šihtu iti na burger.

rastline dobro rastejo pri okoli 700-900 ppm co2, tako da mamo še placa

https://bmcplantbiol.biomedcentral.com/...

rastline dobro rastejo pri okoli 700-900 ppm co2, tako da mamo še placa

https://bmcplantbiol.biomedcentral.com/...

FireSnake je 6. apr 2022 ob 08:53 izjavil:

Ignorant?
To besedo omenjaš ti, ki trdiš, da so krave krive, da se planet segreva?
Resno?

Kar očitno le še potrjuješ. Malo poguglaj, niso zanemarljiv faktor.

FireSnake je 6. apr 2022 ob 09:00 izjavil:

Vegeji so tako agresivni, da je ta informacija že splošno znana, se strinjam.

Glede polpet: zanimivo bi bilo pogledati sestavo.
In predvsem: zakaj se s tem trudijo, če pa vegeji ne jedo mesa. Čemu potem jedo "kopijo" mesa? Enako gre za hrenovke...

Sicer si ignorant, a se vsaj sprašuješ "zakaj". Za 1kg graha pač ne rabiš ne vem koliko litrov vode, primerjaj z mesom. Pa še trpljenje ni potrebno. Marsikateremu vegiju je meso slastno, pa ima torej tehtne druge zadržke, zakaj ne je mesa.

Dejstvo je, da je kozumiranje mesa za razliko od zelenjave, povezano z agresijo pri pridobivanju te hrane. Koliko to vpliva na splošno agresijo ljudi, ki konzumirajo meso mi sicer ni jasno, ker nenazadnje smo vsi ljudje vsejedi, kar je v resnici prednost, ker smo prilagojeni na različno vrsto hrane.

Za pridobivanje hrane živalskega izvora je torej potrebno več agresije, kot za pridobivanje hrane razstliskega izvora.

Marsikateri človek je proti vsakršni agresiji, kar pa sicer ne pomeni, da v določeni situaciji sam ne more biti ali ne bo agresiven.

Tudi dinozavri so bili mesojedi in rastlinojedi, in mesojedi so bili bistveno bolj agresivni.

o+ nevone

c3p0 je 6. apr 2022 ob 12:11 izjavil:

FireSnake je 6. apr 2022 ob 08:53 izjavil:

Ignorant?
To besedo omenjaš ti, ki trdiš, da so krave krive, da se planet segreva?
Resno?

Kar očitno le še potrjuješ. Malo poguglaj, niso zanemarljiv faktor.

FireSnake je 6. apr 2022 ob 09:00 izjavil:

Vegeji so tako agresivni, da je ta informacija že splošno znana, se strinjam.

Glede polpet: zanimivo bi bilo pogledati sestavo.
In predvsem: zakaj se s tem trudijo, če pa vegeji ne jedo mesa. Čemu potem jedo "kopijo" mesa? Enako gre za hrenovke...

Sicer si ignorant, a se vsaj sprašuješ "zakaj". Za 1kg graha pač ne rabiš ne vem koliko litrov vode, primerjaj z mesom. Pa še trpljenje ni potrebno. Marsikateremu vegiju je meso slastno, pa ima torej tehtne druge zadržke, zakaj ne je mesa.

Govoris z osebo, ki ni sposobna racionalnega razmisljanja. Tipicen primer The Dunning–Kruger effect.

Miki N je 6. apr 2022 ob 12:22 izjavil:

Jaz ne vem, eni bi tukaj - če bi jim to rekla ZNANOST ... postali še kanibali. Končno je metanje hranil stran DOKAZANO velik problem in povsem ZNANSTVENO je, da se pač umrle pozoba. Soylent Green stajl. Kdor je proti je poln nekih zastarelih predsodkov in verjetno ekstremist, uničuje planet in je zelo sebičen. Pravi nor'c!

Ne, ne bi.

Jem meso, ampak to ne spremeni dejstva, da je živinoreja pomemben vir metana, ki prispeva k toplogrednemu efektu.

hruske je 6. apr 2022 ob 12:49 izjavil:

Miki N je 6. apr 2022 ob 12:22 izjavil:

Jaz ne vem, eni bi tukaj - če bi jim to rekla ZNANOST ... postali še kanibali. Končno je metanje hranil stran DOKAZANO velik problem in povsem ZNANSTVENO je, da se pač umrle pozoba. Soylent Green stajl. Kdor je proti je poln nekih zastarelih predsodkov in verjetno ekstremist, uničuje planet in je zelo sebičen. Pravi nor'c!

Ne, ne bi.

To zdaj rečeš, ko še ni nevarnosti tega. Ko bo dosežen ZNANSTVENI konsenz boš takoj posegel po teh eko hranilih.

Baje imajo žuželke podoben okus kot škampi... Lahko kdo potrdi?

Evo, tu ena energijska ploščica...

Malo še verjetno zahrustajo ali?

nevone je 6. apr 2022 ob 12:55 izjavil:

Ja, ampak to ni nujno. Zelenjavo je mogoče gojiti brez agresije, za živalsko hrano pa nujno rabiš nekaj agresije ali vsaj v preteklosti je to bilo tako.

Zdi se mi, da agresijo definiraš na zelo živalski način.

Agresivne so lahko tudi rastline, npr. ko ovijalka ovije deblo drugega drevesa do te mere, da prvotno drevo umre. Ali pa ko smreke naredijo tako gosto krošnjo, da spodaj nič več ne raste.

Samo mi tega ne dojemamo kot agresijo, čeprav gre za "resource grab", pa naj bojo ti viri dostop do sonca ali zemlje.

FireSnake je 6. apr 2022 ob 12:45 izjavil:

c3p0 je 6. apr 2022 ob 12:11 izjavil:

Kar očitno le še potrjuješ. Malo poguglaj, niso zanemarljiv faktor.

Faktor: zelo pomembna beseda, ki si jo v štartu izpustil.
Zatorej: če bi vse drugo bilo poštimano bi lahko imeli 4x ali pa 10x več krav, pa ne bi bil noben probelem.

c3p0 je 6. apr 2022 ob 12:11 izjavil:

Marsikateremu vegiju je meso slastno, pa ima torej tehtne druge zadržke, zakaj ne je mesa.

Ne moreš jebati, a da ne uđe.
Treba je bit načelen. Kar, izgleda, vegeci niso.
Agresivni pa, agresivni. Odkar je z njimi potegnil Bruselj še bolj.

Livestock are responsible for 14.5 percent of global greenhouse gases.

Ja, sploh ni panike, ce bi jih imeli 10x vec. Ne vem sicer, ce je se dovolj zemlje na voljo, da podeseterimo (popravek. Nope ze trenutno smo namenili 30% zemljisc za zivinorejo. Ne vem kaksno matematiko ucijo pajace, sam na voljo ni 300% zemljisc). Sam sem slisal na Slo Tech, da ni problem:). In to od pajaca, ki trdi, da slabno skrbimo za obdelovalno zemljo:). Dej se nehaj blamirati.

https://news.un.org/en/story/2006/11/20...