Delavci s pogodbenimi klavzulami

Kot torej piše v spodnjem članku nekateri jamrajo da so te klavzule "ne ok" oz. narobe, nemoralne, nepravilne, morda celo nelegalne (v UK) in da bi jih morali pregledat.

https://www.24ur.com/novice/tujina/medi...

Ampak kar se mene tiče, se mi zdi da so take klavzule čisto ok, fer in pravične, seveda če jim to povejo vnaprej... ne razumem zakaj ne bi več tega uporabljali in izobraževali kader bolj intenzivno... te medicinske sestre so izobrazili, zdaj bi pa rade odšle? Ja naj grejo samo naj plačajo izobrazbo, nič spornega

Kaj pa menite vi?

PersonaRuda je 27. mar 2022 ob 17:08 izjavil:

Jaz sem proti kakršnim koli klavzulam, ker to potem vodi v suženjstvo. Daj dobro plačo in dobre pogoje dela, pa ti nihče ne bo zapustil delovnega mesta. Lahko ponujaš sicer slabše pogoje dela, a če je vrhunska plača, potem marsikdo ostane. Te klavzule pa bi morali prepovedati, ker kršijo človekove pravice in vodijo v suženjstvo. Delodajalci morajo imeti računico, kaj se mu bolj splača - izučiti in še naprej slabo plačevati ali pa dobro plačevati, da ti nihče ne gre vstran, ker potem je spet potreben čas in denar, da naučiš novega delavca.

Če pa se že dajo neke klavzule, potem bi se moralo to dodatno plačevati mesečeno v višini vsaj pol osnovne plače, ne pa kot zdaj, najamejo poceni delovno silo, jo slabo plačujejo, potem pa še terjajo odškodnino, ko si ta oseba najde boljšo plačano službo.

Ja ampak a ni to, da je delodajalecp ripeljal delavca iz drugega konca Sveta, mu plačal izobraževanje za 10-12k€ in nato od njega preko klavzule pričakuje da bo delal 5 let + drugače mu bo povrnil strošek izobraževanja + nekaj malega za trud tako zelo nerealno oz. suženjsko? Oseba ki je prišla je bila izobražena za nekaj in zdaj 5 let oddela (ali X let) in potem lahko gre... ali pa gre takoj in odplača klavzulo? Tako kot fuzbalerji s pogodbami.

Mato989 je 27. mar 2022 ob 17:12 izjavil:

Ja ampak a ni to, da je delodajalecp ripeljal delavca iz drugega konca Sveta, mu plačal izobraževanje za 10-12k€ in nato od njega preko klavzule pričakuje da bo delal 5 let + drugače mu bo povrnil strošek izobraževanja + nekaj malega za trud tako zelo nerealno oz. suženjsko? Oseba ki je prišla je bila izobražena za nekaj in zdaj 5 let oddela (ali X let) in potem lahko gre... ali pa gre takoj in odplača klavzulo? Tako kot fuzbalerji s pogodbami.

Dobro, če se do neke mere vse to jasno zapiše v pogodbo o zaposlitvi, preden se jo podpiše, potem je vse to ok. Torej, nekdo nima izobrazbe primerne za zaposlitev in se mu plača šolanje v zameno, da potem ostane 5 let pri delodajalcu, je vse ok. Če pa je nekdo že prej opravljal delo "medicinske sestre" in birokracija v UK ne dopušča nadaljne zaposlitve, ker nimaš UK certifikatov, pa jaz potem to ne podpiram in je to čisto šikaniranje, ter izkoriščanje. V tem primeru bi ta klavzula morala biti nična.

Zakaj pa mislite, da zahod sprejme balkance v EU? Za krast izsolane kadre + prodajo bemflov brez carine. :)

Za hudo deficitarne poklice bodo mogle tudi posamezne države to uvest, drugače nam bodo vse zdravnike in med. seste pokradl.

Politologi in diplomanti primerjalne književnosti bodo še naprej varni pred krajo :).

Utk je 27. mar 2022 ob 20:00 izjavil:

jabe je 27. mar 2022 ob 17:13 izjavil:

Če noče plačati poti in izobraževanja, naj zaposli že drugje izobraženega lokalca. Če noče plačati izobraževanja, naj uvozi izobražen kader. Če noče plačati ničesar, delovne sile pa ni... Dajmo nekako spet vpelat sužnjelastništvo, ker pošteno plačali in ustvarili nekih normalnih pogojev, da bi ljudje ostali, ne bi. Mato pa štango drži.

A imaš 5 let? Nekdo uvozi ali pa izšola človeka, vloži 10 jurjev, teh 10 jurjev mora nekako nazaj polovit, pride naslednji delodajalec, ki bi tudi vložil 10 jurjev, pa se mu ne da čakat, in da tistemu, ki ga je nekdo drug izšolal, 5 jurjev večjo plačo, namesto 10 za nekoga drugega izšolat. A je to pošteno?

V tem primeru je prvi že tekom teh 5 šolanje plačal. Kadar gre za v istih državah - tako na splošno si napisal.

Če govoriš o slovenskem primeru npr, pa šolanje plača kdo? Najbolj glasne so pa seveda sirotinje ki so vedno neto prejemniki oziroma paraziti tega sistema in jih blazno moti, ko jim grozi, da se jih bo gostitelj losal.

Bomo videli, kako bo UK to šlo. Ta mentaliteta je Slovencem, vem, izredno blizu. Grožnje in ustrahovanje, ker ni za misliti, da bi pa delovali v smeri, da bi kdo rad ostal. Ne vem, mrbit bo pa v Angliji vse drugače in bodo zdaj vrste na Heathrowu.

Mato989, v kaj so izobrazili uvožene medicinske sestre? V zdravnike?

Ne gre za izobraževanje, temveč za uvoz delovne sile. Pogodbene klavzule, ki bi ti zaradi visokih penalov dejansko onemogočale zaposlitev drugje, so nepoštene, krivične in po našem pravu nične.

Utk je 27. mar 2022 ob 20:35 izjavil:

Tekom petih česa je kaj plačal? Kaj sploh bluziš?

Kako lahko nekdo (ki mora biti v isti državi, ker če ne je spet paoirologija in čakanje) ponudi tok večjo plačo? Potemtakem tako izobraževanj ni zastonj v nobenem primeru... In na koncu delavec plača, a je v enem primeru vezan 5 let. Je to fer? Če je plača primerljiva in delovni pogoji tudi, ne bo šel nikamor.

V konkretnem primeru, če imaš zdaj vsaj izobrazbo pokrito, kdo v primeru Anglije lahko ponudi toliko več? Nekaj zelo smrdi, kako bi oni tretirali tuje delavce.

Drugače pa.. ognijo se temu "problemu" tako, da zaposlijo ze izšolan in papirolosko urejen kader. Vse ostalo bo pač nekaj stalo. To se bomo tudi mi kmalu naučili. Bolj se dol tlači vse po vrsti, več gasterbajterjev je spet.

Prva firma je izsolala kandidata, da bo x let poceni delovna sila. Your point?

jabe je 27. mar 2022 ob 21:11 izjavil:

Ja, delavec je sam plačal to šolanje. Pa naj on obrača to kakor 'če, kako je to strošek delodajalca...

Seveda je sam plačal izobraževanje, ampak na delodajalčev kredit ki potem to oddela skozi delo tam določen čas... to je ves point... enako kot pri nas zdravniki morajo oddelat tam kjer delajo specializacijo X let drugače morajo vrnit državi cca 25k...

Če teh ljudi nikol ne bi izobrazli ne bi mogli it delat sploh drugam za boljšo plačo.

Pa saj te klavzule imajo še šoferji kamijonov v pogodbah, ko jih firma izšola za ADR ali pa izredne prevoze, da potem v primeru, da v roku 5 let dajo odpoved, plačajo sorazmerni del tistega izobraževanja.

Moje mnenje klavzule (sam jo imam v pogodbi) - ja in ne. Ja ker te šolajo (to je odvisno od firme), ne pa ker v primeru iskanja nove zaposlitve si malo omejen lahko. Določene stvari teh klavzul itak zakon spodbija, pa tudi noben delodajalec nebo kar tako plačeval nekomu tisto razliko. So pa te klavzule bolj v igri pri kakšnem razvojnem in vodstvenem kadru. Pa še tu jih spodbijajo oz. "izigrajo".

Če se ne strinjaš s pogodbo, je ne podpiši. Za delo, ki ga opravljaš, je trenutno precej povpraševanja. V kateri regiji pa si - jaz tudi iščem tak profil?

Bravo Jure to jaz trobim že pet let.

Točno to, te klavzule so za vodilne položaje. Ampak podjetja jih večinoma uporabljajo za zastrahovanje delavcev. In kakor je rekel Jure, poglejte sodno prakso. Konec koncev ima delavec ustavno pravico do dela. Pa konkurenčna klavzula je za veščine, ki jih v drugi firmi ne moreš pridobiti ...

Aja še za razmislek. Pogodba o zaposlitvi je med vami in delodajalcem. Recite svojemu odvetniku, da vam jo napiše. Zakaj bi bilo normalno, da jo napiše podjetje? Ko se zmeniš za plačo, pač rečeš super, sem že pripravil mušter pogodbe :)

Na EU nivoju se pripravlja zakon o odpravi klavzul, saj se gre za prikrito suzenjstvo ter placni dumping. Klavzule bodo verjetno veljale le v primeru placanega daljsega solanja,4+ let itn. Fevdalci tega masovno pocnejo tut v nas butalistan, zrihtajo delovne papirje balkanskim in ostalim suznjem iz 3 drzav da bi jih potem dobesedno zasuznjili ter izkoriscevali leta in leta za mizerne place ter nikakve pogoje dela. Cimprej prepovedat, z zakonom po celotni EU. Kar se tice pogodb o zaposlitvi, enkrat sem se zajebu da nisem prebral kaj je v bistvu bilo napisano, odpovedni rok 3 mesecev in podoben crap, zdele ce se mi nastavi pogodba z odpovednim rokom vec kt 1 teden se najraje 0 dni z nekimi neumnimi pogoji takoj pokazem sredinec.

Lahko so, lahko niso. Ti bos pac nasteval "ce" scenarije, ki gravitirajo na to, da so. Ce stima clanek imas na drugi strani pravna mnenja, da niso fer. Bos moral prestudirati podrobnosti, da bos lahko trdil kaj in kako.

Jaz sem dal pač specifični primer kjer se mi zdi da pogodbene klavzule so OK...

Torej če se jaz dogovorim z delodajalcem, da mi bo plačal tečaj za Microsoft serverje vreden 3.000 EUR (izmišljen primer) in če moram zato podpisat aneks da v primeru odpovedi prej kot v 2 letih moram povrnit ceno tega tečaja, je meni to povsem FER zahteva...

Drugo je seveda če tu nabijejo neke nerealne cifre, ampak tale primer zgoraj je meni popolnoma FER...

Odpovedni rok je kaj drugega in je praviloma reguliran z zakonom. Kakor tudi naprimer poizkusna doba. Tri mesece je se malo, ce imas neko pozicijo. Velja v obe smeri.

Ce pa hoces pokazati sredinec pac gres na bolnisko. Ni pa to neka dobra reklama za naprej.

Dejansko je tu še bolj vprašljivo, kolikor vem ZDR-1 predvideva max 60 dnevni odpovedni rok delavca, torej dejansko nisem 100% ali ti lahko v pogodbo vpišejo več oz. da to velja...

@bajcert: Pozabi na konkurenčno klavzulo. Noben te ne bo 2 leti plačeval kar v prazno. Če pa te, pa super. To je potem kot penzija. Pa lahko zraven najdeš drug šiht in še tam služiš. Samo namesto da boš programiral, boš pač v Excel kucal podatke. Ali pač karkoli, kar ni povezano s tvojim prejšnjim delom. Vsekakor pa se tega ne boj.

Drugo je konkurenčna prepoved. To pa pomeni, da ne smeš delat istih/podobnih stvari v času tvoje zaposlitve, oz. po domače, da ne smeš svojemu podjetju "krasti" strank. Razen, če ti podjetje dovoli. Recimo da delaš v podjetju, ki izdeluje mobilne aplikacije, jih ti ne smeš delat še za drugo podjetje ali kot s.p. recimo. Razen, če v tvojem podjetju rečejo, da jih takšen app ne zanima in lahko delaš. Seveda bi jaz to dovoljenje hotel pisno.

Kazni glede varovanja poslovne skrivnosti, zlorabe podatkov itn: Če ne boš okol ravno razlagal detajlov, se ti nima kaj zgodit. Kaj točno je poslovna skrivnost, je odvisno od podjetja do podjetja. Recimo, da neko podjetje sodeluje z ameriško vojsko, je to lahko za njih poslovna skrivnost. Za neko drugo podjetje pa je to dobra referenca in bodo to na veliko objavljali na svojih spletnih straneh in socialnih omrežjih. Skoraj zagotovo pa je za obe podjetji poslovna skrivnost pogodba, ki je med podjetjem in vojsko sklenjena oz. njeni detajli.

Za zlorabo podatkov je pa kazen še premajhna. Tukaj si boš pa čisto sam kriv, če jih boš zlorabljal. Ne glede na to, ali gre za osebne podatke ali kakšne druge.

TheBlueOne je 13. jul 2022 ob 08:58 izjavil:

Mato989 je 13. jul 2022 ob 08:31 izjavil:

Jaz sem dal pač specifični primer kjer se mi zdi da pogodbene klavzule so OK...

Torej če se jaz dogovorim z delodajalcem, da mi bo plačal tečaj za Microsoft serverje vreden 3.000 EUR (izmišljen primer) in če moram zato podpisat aneks da v primeru odpovedi prej kot v 2 letih moram povrnit ceno tega tečaja, je meni to povsem FER zahteva...

Kakor gledas. Jaz razmisljam drugace. Ce me delodajalec poslje na tecaj ga potrebuje on, ne jaz. Verjetnost, da ga bom lahko vnovcil drugje je zanemarljiva. Je pa kaj drugega, ce jaz prosim delodajalca za nek specificen tecaj.

Kot drugo pa nihce ne bo sel od OK delodajalca, ce stima tudi vse ostalo, tako da je v tem primeru klavzula popolnoma nepotrebna.

Problem teh izobrazevalnih klavzul je, da jih dajo praviloma na zacetkih kariere, ko so place zelo nizke. Slovenski sveze zaposleni, pa so pogosto tako tumasti, da ne vidijo kako slabo so placani in se jim zdi sahiranje za par let bolj darilo od delodajalca.

V glavnem, take klavzule so lahko sprejemljive, ce stima vse ostalo, predvsem visina place.

Ja in ne, načeloma ga potrebuje on, ampak lahko pa se ti s tem nekaj naučiš kar ti bo jutri dvignilo vrednost zaposlitve v konkurenčnem podjetju... torej tebi se zdi ok, da bi podpisal da greš na tečaj, bi ga opravil, recimo kakšne dražje, pol bi pa drug dan ko bi dobil papir drugo podjetje ponudlo tebi plačo x2 in bi ti rekel ko vas jebe če ne izenačite... drugače pač odpoved, jaz razumem da delodajalcu tak način ne bo všeč.

Drugače pa itak, nekatere so sleparske, ampak ko delodajalec v tebe vloži nek dodaten denar za izobraževanje ali papirje, se mi zdi povsem korektno da zahteva to povrnjeno če odideš prej kot v nekem obdobju...



Problem je kraja delovne sile... jaz popolnoma razumem one zdr. domove v Angliji... Če bi jaz bil vodja ZDR. Doma in bi jaz pripeljal v Anglijo Filipinko, jo izšolal za 15k in ji dal plačo letno recimo 24k, pol bi pa dan po koncu šolanja ona začela delat in bi prišel drug dom in ji ponudil plačo 30k letno in bi ona lahko odšla brez plačila izobraževanja bi tudi bil izjemno nezadovoljen. Namreč tisti drugi dom ni rabil plačat papirjev in uvajanja in izobraževanja zato je lahko ponudil višjo letno plačo... teh 15k ki jih je dom vložil je pač klavzuja na 5 let in je to dejansko strošek tega delavca 24k+3k/leto torej 27k...

Zato ne razumem zakaj bi takšna klavzula bila sporna, saj ji nihče ne pravi da ne sme odit, samo naj pokrije vložek v njo, ker če tega doma ne bi bilo, sploh ne bi mogla it v oni dom delat... Oziroma naj drug ZDR: dom plača teh 15k prvemu in jo pokrije ter dobi delavca.

Kar se tiče izobraževanja v firmi, naj ga plačajo. Vezava za nekl določen čas? Fuck no, pač ne podpišeš. Delodajalec je tako v nadrejenem položaju, sam ga jim bom pa še izboljševal?!?!?! Take vezane zadeve ponavadi pomenijo, nč povišic za ta čas...

Delojemalec ima tu vedno ogromno opcij izkoriščanja... se spomnim ko sem delal v CNC firmi so dali tečaj za izobraževanje za CNC programerje 6k klavzule... pa je en hotel povišico so rekli 2 leti ne, pa je tip šibal na bolniško, po 2 mesecih so se vse dogovorili

Mato989 je 13. jul 2022 ob 09:14 izjavil:

Ja in ne, načeloma ga potrebuje on, ampak lahko pa se ti s tem nekaj naučiš kar ti bo jutri dvignilo vrednost zaposlitve v konkurenčnem podjetju... torej tebi se zdi ok, da bi podpisal da greš na tečaj, bi ga opravil, recimo kakšne dražje, pol bi pa drug dan ko bi dobil papir drugo podjetje ponudlo tebi plačo x2 in bi ti rekel ko vas jebe če ne izenačite... drugače pač odpoved, jaz razumem da delodajalcu tak način ne bo všeč.

Redko ti dvigne vrednost. S takimi argumenti prodajajo v Sloveniji te bedarije. Pa prostovoljno delo, potem skoraj da jim ti placas, da delas za njih, ker imas potem referenco itn. To so bolj hlapcevske logike.

Dobra podjetja enostavno nimajo potrebe po teh klavzulah. Zakaj bi kdo sel od podjetja, kjer vecinoma vse stima in se izobrazujejo te? Meni bi bila taka klavzula alarm.

TheBlueOne je 13. jul 2022 ob 09:39 izjavil:

Mato989 je 13. jul 2022 ob 09:14 izjavil:

Ja in ne, načeloma ga potrebuje on, ampak lahko pa se ti s tem nekaj naučiš kar ti bo jutri dvignilo vrednost zaposlitve v konkurenčnem podjetju... torej tebi se zdi ok, da bi podpisal da greš na tečaj, bi ga opravil, recimo kakšne dražje, pol bi pa drug dan ko bi dobil papir drugo podjetje ponudlo tebi plačo x2 in bi ti rekel ko vas jebe če ne izenačite... drugače pač odpoved, jaz razumem da delodajalcu tak način ne bo všeč.

Redko ti dvigne vrednost. S takimi argumenti prodajajo v Sloveniji te bedarije. Pa prostovoljno delo, potem skoraj da jim ti placas, da delas za njih, ker imas potem referenco itn. To so bolj hlapcevske logike.

Dobra podjetja enostavno nimajo potrebe po teh klavzulah. Zakaj bi kdo sel od podjetja, kjer vecinoma vse stima in se izobrazujejo te? Meni bi bila taka klavzula alarm.

Kako redko dvigne vrednost... če bi mene na tej firmi zdaj naučili programiranja in bi me pol druga firma vabila za več kot me vabi danes a mi niso dvignili vrednosti?

Pustmo zdaj prostovoljno delo pa to, tisto je dejansko sporno.

Ni opravicila za tole zasuznjevanje predvsem uvozenega kadra. Ce trg ponuja vec potem imamo placni dumping. Delovajalec bi moral poskrbet za vse stroske za uvoz, pa tudi za primerno placo kt jo doloca trg, oz visja kot jo ponuja konkurenca, je v njegovem interesu ker kadra ne dobi. Ce placa v startu ni primerna pac se sprijazni da bo treba placo prilagodit konkurenci ter pozabi na sanje o suznjelastnistvu, al pa zapre gajbo.

Pa saj nihče ne pravi da je zasužnjen, lahko odide takoj smao vrne naj tisto (ali drugi delodajalec plača) kar je vložil prvi včeraj... to je vse.

Mato989 je 13. jul 2022 ob 09:55 izjavil:

Če je tole zasužnjevanje bi morali uredit tudi tako da če vzameš telefon na 2 letno vezavo za 300 EUR in če jutri prekineš NE BI SMEL vrnit nobene razlike do polne cene

Ne mores primerjati vsega pocez. Delovna razmerja so kaj drugega kot narocnine.

Je razlika, ce ubijes cloveka, kravo, pesa, zabo, muho itn. Ti bos pocasi moral razumeti zadeve bolj specificno, drugace bos imel probleme, ce bos delal cudne primerjave.

Kako je pa v primeru vracila stroskov, ko delavec (predcasno) prekine delovno razmerje?

Primer: Zaposleni in firma podpiseta pogodbo, ki doloca da firma zaposlenemu krije solnino/stroske doktorskega studija. V zameno se delavec zaveze, da bo za firmo delal vsaj se enkrat toliko casa, kakrsno je bilo obdobje od pricetka veljave zaveze do uspesno zakljucenega doktorata. V nasprotnem primeru mora delavec povrniti revalorizirane stroske firmi.

Recimo, da je zaposleni pricel z doktoratom leta 2015 in leta 2020 uspesno zakljucil studij. V tem primeru bi naj v firmi ostal vsaj se do leta 2025, da mu ne bi bilo potrebno vracati sredstev. Delavec sedaj, leta 2022, prekine delovno razmerje. Ali mora v tem primeru povrniti celoten del stroskov ali le sorazmerni del (preostalih treh let, saj je 2 leti "z doktoratom" ze oddelal)?

Konkretno tega ni naslovljenega v pogodbi. Sem pa do sedaj slisal, da bi bilo v tem primeru potrebno povrniti delodajalcu sorazmerni del. Itak je tu na mestu pravniski nasvet, v primeru da bi slo zares. :)

Je pa razlika npr. placati 15k ali 9k eur.

Bosanski državljani so na podobnem. 2 leti ne smejo zamenjati delodajalca, če želijo stalno bivanje v EU.
2 leti suženjstva....če reče ne gre nazaj in ponovno 2 leti.

Zakaj potem to "suženjstvo" sprejme, naj pol ostane svoboden v Bosni za "dober denar" ali? To ni nobeno suženjstvo, ampak je dajm vs dam... oni 2 leti garajo da imajo potem lahko boljšo prihodnost... enako kot bi rekel da je suženj tisti ki ga vzamejo na minimalcu in dela fejst pol pa mu ponudijo če bo priden 2 leti povišico

Je pa razlika npr. placati 15k ali 9k eur.

Seveda je, ampak če ti ponudijo 1,5k višjo plačo je to na dolgi rok (2 leti+) relativno zanemarljivo (vsak ima seveda raje 6k več)

TheBlueOne je 13. jul 2022 ob 11:39 izjavil:

Mato989 je 13. jul 2022 ob 11:32 izjavil:

Zakaj potem to "suženjstvo" sprejme, naj pol ostane svoboden v Bosni za "dober denar" ali? To ni nobeno suženjstvo, ampak je dajm vs dam... oni 2 leti garajo da imajo potem lahko boljšo prihodnost... enako kot bi rekel da je suženj tisti ki ga vzamejo na minimalcu in dela fejst pol pa mu ponudijo če bo priden 2 leti povišico

Ostalim ni v interesu, da ni tako, ker s tem nam nizajo place. Tako, da prosim ne opravicuj takih neumnosti. Ponovno poizkusi gledati na zadeve nekoliko sirce ne skozi en primer ali pomislek.

Glede na trenutne razmere, je čisto vse ok, kadra ni... če hočeš šiht, lahko jutri delaš za najmanj 1.400 bruto... če si pa malo bolj sposoben pa tudi 1.600 naprej, kot fizičar.

Nihče Bosanca ne sili da sprejme te pogoje, ker jih pomeni da je pri njih še 1x slabše.

Mato989 je 13. jul 2022 ob 11:50 izjavil:

Glede na trenutne razmere, je čisto vse ok, kadra ni... če hočeš šiht, lahko jutri delaš za najmanj 1.400 bruto... če si pa malo bolj sposoben pa tudi 1.600 naprej, kot fizičar.

Nihče Bosanca ne sili da sprejme te pogoje, ker jih pomeni da je pri njih še 1x slabše.

Pac se enkrat, pridigas proti svojim interesom. Razmere tu niso izgovor. Razumel pa bos sele, ko ti bodo taki direktno konkurirali, potem ko bos obcutil na svoji kozi pa bos obrnil plosco. Nekje tvoja klasika kolikor ti sledim.