Slo-Tech - Po urniku je izšla nova verzija najpopularnejše Linuxove distribucije Ubuntu. Glede na datum izida se imenuje Ubuntu 21.10 (Impish Indri). Gre za klasično verzijo, ki bo podprta devet mesecev (do julija prihodnje leto). Poganja jo jedro 5.13, ki med drugim podpira čipe Apple M1. Novo verzijo lahko snamemo z interneta ali pa počakamo, da nam obstoječa namestitev Ubuntuja ponudi nadgradnjo (na verzijah LTS je to treba posebej zahtevati).
Grafično okolje je novi GNOME 40, ki ob zagonu ne prikaže praznega namizja, temveč Activities. Vrstica s priljubljenimi je sedaj na dnu zaslona, podobno kot pri macih, medtem ko se zaganjalnik aplikacij prikaže z leve. Firefox je odslej verzija Snap. Druga nova programska oprema obsega še PHP 8.0, prevajalnik GCC 11 (s podporo za procesorje AMD Zen 3), Mesa 21.2 (s podporo za OpenGL in Vulkan) itd. Uporabniki aplikacij za Windows bodo veseli podpore za Windows Subsystem for Linux, tako da bo Ubuntu brez težav tekel pod Windows v emulaciji.
Naslednja verzija Ubuntu 22.04 pa bo že LTS, torej s petletno podaljšano podporo.
Mimogrede, ali obstaja v Ubuntu možnost virtualnega zaslona?
Misliš xvfb? Torej, da poganjaš v virtual framebufferju neko aplikacijo npr. za vizualno testiranje na CI-ju itd.? Ja, to obstaja že za časa izpred linuxa...
Čestitke! Jaz bom sicer počakal KUbuntu 22.04, ker je LTS in nadgrajujem iz 20.04. Najbolj me pa prsti srbijo za kio-fuse. Pogrešam pa Qt6 paketke in uporabniški vmesnik za ZFS ob namestitvi. Potem bo pa skoraj idealen OS
Bil v preteklosti zagovornik Linuxa. Leta sem uporabljal Linux od LFS, Ubuntu, RedHat, Mandrake (dokler je se obstajal), Gentoo, Suse Linux, Ubuntu, ... Potem so pa se razna namizja od XFCE, KDE, Gnome, ... Na koncu vse to zgleda kot neko igrisce otrok. Vsak ima svoj prav in nic ni pravilno narejeno. Jaz pa potrebujem operacijski sistem ki deluje!
Tako da, zakaj Linux sploh se vedno obstaja na PC?
Bil v preteklosti zagovornik Linuxa. Leta sem uporabljal Linux od LFS, Ubuntu, RedHat, Mandrake (dokler je se obstajal), Gentoo, Suse Linux, Ubuntu, ... Potem so pa se razna namizja od XFCE, KDE, Gnome, ... Na koncu vse to zgleda kot neko igrisce otrok. Vsak ima svoj prav in nic ni pravilno narejeno. Jaz pa potrebujem operacijski sistem ki deluje!
Tako da, zakaj Linux sploh se vedno obstaja na PC?
Najbolje da se pridružiš otrokom na igrišču in narediš Linux distribucijo ki bo po tvojem pravilno narejena.
Bil v preteklosti zagovornik Linuxa. Leta sem uporabljal Linux od LFS, Ubuntu, RedHat, Mandrake (dokler je se obstajal), Gentoo, Suse Linux, Ubuntu, ... Potem so pa se razna namizja od XFCE, KDE, Gnome, ... Na koncu vse to zgleda kot neko igrisce otrok. Vsak ima svoj prav in nic ni pravilno narejeno. Jaz pa potrebujem operacijski sistem ki deluje!
Tako da, zakaj Linux sploh se vedno obstaja na PC?
Leta si ga uporabljal in ne veš zakaj?
Obstaja pa seveda za nas, ki vemo, zakaj ga uporabljamo.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Bil v preteklosti zagovornik Linuxa. Leta sem uporabljal Linux od LFS, Ubuntu, RedHat, Mandrake (dokler je se obstajal), Gentoo, Suse Linux, Ubuntu, ... Potem so pa se razna namizja od XFCE, KDE, Gnome, ... Na koncu vse to zgleda kot neko igrisce otrok. Vsak ima svoj prav in nic ni pravilno narejeno. Jaz pa potrebujem operacijski sistem ki deluje!
Tako da, zakaj Linux sploh se vedno obstaja na PC?
Bil v preteklosti zagovornik Linuxa. Leta sem uporabljal Linux od LFS, Ubuntu, RedHat, Mandrake (dokler je se obstajal), Gentoo, Suse Linux, Ubuntu, ... Potem so pa se razna namizja od XFCE, KDE, Gnome, ... Na koncu vse to zgleda kot neko igrisce otrok. Vsak ima svoj prav in nic ni pravilno narejeno. Jaz pa potrebujem operacijski sistem ki deluje!
Tako da, zakaj Linux sploh se vedno obstaja na PC?
Ravno to je čar, da imaš na izbiro več desktopov in tiling window managerjev. Jaz imam Archu KDE Plasmo, i3, ter Qtile... Sicer pa zadnje čase desktopa sploh ne zalaufam....
Tako da, zakaj Linux sploh se vedno obstaja na PC?
Odgovor je zelo preprost. Se ti ne zdi, da je lepo, da imamo na razpolago brezplačen OS, da ne rabimo zapravljati za Windowse ali MAC-a?
Mene tudi moti da je toliko distribucij in pojma nimam kakšne so dejanske razlike, vendar me to ne moti. Nekdo kot jaz, ki se na to ne spozna izbere najpopularnejšo distribucijo kot je Ubuntu. Dopade se mi, da obstaja več namizij oz. variacij, tako da si lahko vsak izbere kar mu najbolj ustreza. Kar sem razumel, za laika kakšno distribucijo ima niti ni tako pomembno. Tisti ki se spozna na Linux točno ve kaj in zakaj rabi določen distro, za ostale pa je bolj pomembno kakšen desktop enviroment imajo.
Bom kat to temo pokoristil za eno vprašanje. Ravnokar sem si namestil Kubuntu LTS in me zanima kako kaj poteka nadgradnja iz enega LTS na drugaga? Gre gladko ali so težave? ... ni mi za nameščat sistema na novo čez 2 leti oz. ko poteče trenuten LTS.
Doing nothing is very hard to do... you never know when you're finished.
načeloma so med LTS lahko težave. Lahko se zamenja kaj res sistemskega, recimo systemd, waylnad v ubuntu, čist nova MESA ali kaj takega in prejšnje zadeve niso nastavljene na nove in pol je pač zaplet. Zato je zlato pravilo: if it ain't broken, don't fix it.
Jaz osebno zagovarjam, da tudi ko se podpora izteče, ne nadgrajujem - zakaj, če dela? Na nov komp pa seveda nov LTS.
Tko da... če že boš nadgradil, je bolje clean install narediti, saj razlike ni, ker itak MORAŠ nek backup narediti...
Bil v preteklosti zagovornik Linuxa. Leta sem uporabljal Linux od LFS, Ubuntu, RedHat, Mandrake (dokler je se obstajal), Gentoo, Suse Linux, Ubuntu, ... Potem so pa se razna namizja od XFCE, KDE, Gnome, ... Na koncu vse to zgleda kot neko igrisce otrok. Vsak ima svoj prav in nic ni pravilno narejeno. Jaz pa potrebujem operacijski sistem ki deluje!
Lepo, ampak takega OS-a ni. No, vsaj jaz ga še nisem srečal
Ravnokar sem si namestil Kubuntu LTS in me zanima kako kaj poteka nadgradnja iz enega LTS na drugaga? Gre gladko ali so težave? ... ni mi za nameščat sistema na novo čez 2 leti oz. ko poteče trenuten LTS.
Pri ženi sem nadgrajeval KUbuntu od 14.04 dalje do 20.04 izključno po LTSjih. Je šlo gladko, ampak sem za vsak slučaj poganjal do-release-upgrade iz konzole, če bi se up. vmesnik kaj slučajno sesuval vmes. Njen prenosnik ima le 4gb rama...
Bom kat to temo pokoristil za eno vprašanje. Ravnokar sem si namestil Kubuntu LTS in me zanima kako kaj poteka nadgradnja iz enega LTS na drugaga? Gre gladko ali so težave? ... ni mi za nameščat sistema na novo čez 2 leti oz. ko poteče trenuten LTS.
Vsaki 2 leti je nov LTS release, kar pa ne pomeni, da support window poteče po 2 letih. Ponavadi so LTSi podprti 5 let (ali nekaj takega?), se pravi če si na 20.04 LTS si safe še nekaj let. Po drugi strani pa če imaš sistem postavljen z BTRFS in avtomatskimi snapshoti, lahko v minuti vzpostaviš prvotno stanje po borked updejtu. Zame je to edini način kako furat linux, ker dnevi distro hoppanja, ponovnih nalaganj in različnega prčkanja so zame long over. Saj ne, da je ob normalnih updejtih šlo veliko narobe, ker ni, samo mi je added value ta peace of mind.
Sam sem pred nekaj tedni nadgradil LTS Ubuntu 16 najprej na 18 in nato še na 20. Skoraj brez težav in sem bil prijetno presenečen. Se pa uporablja bolj kot ne za servise, GUI je v manjšini. Edino okoli remote desktopa z VNC (TigerVNC) sem moral malce potelovaditi.
Zame je to edini način kako furat linux, ker dnevi distro hoppanja, ponovnih nalaganj in različnega prčkanja so zame long over. Saj ne, da je ob normalnih updejtih šlo veliko narobe, ker ni, samo mi je added value ta peace of mind.
Ja zame je to tudi vedno zelo pomembno, da se stvar enostavno updejta. Danes to večinoma kar gre. Včasih je pa bil Debian tukaj v svoji ligi. Bolj pogosto ko posodabljaš manj je problemov (so pa bolj pogosti).
Preden sem se odločil za Ubuntu je bil Manjaro moj favorit, ker se mi je zdel "Rolling release" super zadeva. Zaradi moje neizkušenosti sem se potem raje premislil, saj baje se pri takem ciklu pogosto kaj zalomi.
Doing nothing is very hard to do... you never know when you're finished.
Manjaro ni več tako problematičen, ker so v novih verzijah posodobli installer, da sam ustvari btrfs subvolume potrebne za system level snapshote (če ob inštalaciji izbereš BTFRS datotečni sistem that is). Vsakič ko se na sistemu dogaja sprememba (as in update, delete, reinstall, install...) timeshift ustvari snapshot in v kolikor po sistemsi spremembi gre kaj narobe v grub menuju bootneš v enega od pred spremembo ustvarjenih snapshotov, preveriš, da vse deluje kot treba in ga nastaviš kot privzeto sliko.
Jaz imam vse privzeto na Ubuntu in Toshiba prenosnik na SSD, sem prihranil veliko, kot če bi vzel novega za 600. Je pa po zagonu in odpiranju programov enakovreden kot nov Vivobook, samo toliko o Windows okolju.
Čestitke! Jaz bom sicer počakal KUbuntu 22.04, ker je LTS in nadgrajujem iz 20.04. Najbolj me pa prsti srbijo za kio-fuse. Pogrešam pa Qt6 paketke in uporabniški vmesnik za ZFS ob namestitvi. Potem bo pa skoraj idealen OS
Tukaj sva precej na istem, danes sem to čudo 20.10 sprobal v živo, upgrade iz 20.04. LTS. Klasika, polno hroščev, sesutje google chrome etc.etc. brez dolgega filozofiranja nazaj dal 20.04 iz timeshift-a. Definitivno bom preskočil to vmesno verzijo. 22.04 bo pa deležna čiste namestive! Počakmo.
Kaj stran ubuntu.si je še aktualna? Ni videti novih novic, forum pa še nekako ima post-e? Kje je kakšen slo Ubuntu ali vsaj slo Linux community? Slack, Reddit, kjerkoli... ?
Doing nothing is very hard to do... you never know when you're finished.
Čestitke! Jaz bom sicer počakal KUbuntu 22.04, ker je LTS in nadgrajujem iz 20.04. Najbolj me pa prsti srbijo za kio-fuse. Pogrešam pa Qt6 paketke in uporabniški vmesnik za ZFS ob namestitvi. Potem bo pa skoraj idealen OS
Tukaj sva precej na istem, danes sem to čudo 20.10 sprobal v živo, upgrade iz 20.04. LTS. Klasika, polno hroščev, sesutje google chrome etc.etc. brez dolgega filozofiranja nazaj dal 20.04 iz timeshift-a. Definitivno bom preskočil to vmesno verzijo. 22.04 bo pa deležna čiste namestive! Počakmo.
popravljam 21.10 sem preizkušal in ne 20.10, sorry
Nadgradnje na *.10 verzije so ponavadi problematicne, ker se spremeni veliko zadev.
Ponavadi je vedno najbolje narediti clean install, /home je fajn imeti na drugem disku/particiji. Pred tem lahko se premaknes direktorija .config in .local nekam drugam in potem selektivno selis stvari, ce se res bojis, da bo kaj slo narobe.
Problem je, da se Gnome nastavitve vcasih precej spreminjajo, vcasih kaksno rec vrzejo ven iz UIja, ostane pa se moznos spreminjanja config datotek in potem stvari ne mores popravit. Ali pa ostane vklopljen kak legacy setting, ki je popolnoma skregan z novejsimi nastavitvami. Vcasih ostane kak shell extension vklopljen, ki zna pocet probleme.
dude... vsi DE ali WM rišejo preko X. Samo izgled in ... uporaba sta druga. Dobro, na večini distrotov. To pomeni, da bo - razen izgleda samega okna - zadeva isto laufala na vseh distrotih (recimo da imajo iste paketke, iste verzije). Če imaš ti openbox ali pa KDE bo pač zadeva drugače zgledala, a zadaj bo vse isto. Zdaj, drugo pa je, koliko kernel in programi izkoriščajo HW možnosti, kajti prav tu je nek zaostanek (recimo video editing), načeloma pa... sam to jamraj proizvajalcem, da dajejo driverje ven.
glej, jaz živim od dela na linux že... 15 let. Res pa nisem dizajner ali editor videev. Tam bi znalo biti kaj moteče. Vse ostalo pa jaz ne vidim nobenih težav.
Ne vem kaj ti pri IZBIRI ni všeč - jaz sem tako hvaležen, da sem na računalu jaz glavni in ne, recimo, MS. Točno tak je, kot hočem , minimalističen in hiter. Openbox, tint2 in kak bombonček, če se mi lih da (nisem več nasjtnik, tko da sem absolutno brez namizja).
Misliš xvfb? Torej, da poganjaš v virtual framebufferju neko aplikacijo npr. za vizualno testiranje na CI-ju itd.? Ja, to obstaja že za časa izpred linuxa...
Tega pa ne poznam, bom pogledal. Gre za to, da bi recimo rad imel za LibreOffice dodaten, virtualni zaslon, kjer bi se rolala prezentacija, jaz pa na svojem zaslonu vidim secondary screen s komentarji prosojnice, itd. Ta virtualni zaslon bi potem delil/streamal preko Zooma ali MS Teams...
Za zvok imajo super narejene virtualne zvočne kartice in s tistim lahko delaš vse živo zanimivih stvari.
Zvok je - ko ga naštudiraš - v linux izveden nadmočno. Je pa s temi virtualnimi karticami in povezavami lahko veliko jebe, če ne poznaš v nulo zadeve. Je pa opazen manko pluginov, napram win - sam v to se res nisem poglabljal. Ampak za samo upravljanje zvoka/snemanje, brez efektov, pa ni težav. sam da je HW podprt, ostlao pa naštudiraš. Ali pa alokacija za home userja, kam kaki stream gre - dobro narejeno!
Bil v preteklosti zagovornik Linuxa. Leta sem uporabljal Linux od LFS, Ubuntu, RedHat, Mandrake (dokler je se obstajal), Gentoo, Suse Linux, Ubuntu, ... Potem so pa se razna namizja od XFCE, KDE, Gnome, ... Na koncu vse to zgleda kot neko igrisce otrok. Vsak ima svoj prav in nic ni pravilno narejeno. Jaz pa potrebujem operacijski sistem ki deluje!
Tako da, zakaj Linux sploh se vedno obstaja na PC?
Da imamo lahko sodoben, varen in zastonj sistem na PC? Starega C2D laptopa z Visto sem mislil že stran zabrisat, tako pa sem vrgel notri SSD in gor Mint XFCE ter ga cela družina uporablja že par let, dejansko še bolj kot mojega primarnega desktopa. Celo šolo na daljavo je tamala gor nardila, vključno z Zoomom in Teamsi.
Sicer pa glede original novice, raje imam Mint. Na desktopa bo šel Mint Mate, ko se enkrat končno spravim vgradit še SSD in vse skupaj na novo inštalirat.
V soboto sem naredil nadgradnjo Debian-a iz 10 na 11. Zraven je pa posodobilo GNOME.
Kira polomija s tem ko rinejo v smer stupid minimalističnega izgleda. Npr. ikone so bile v GNOME 3.x čist ok, zdej v 4.x so pa čist softič stupid stil, to kar ima winblowz in epl. I don't want that garbage.
Za kaj ne grejo v smer fvwm? Preprosta rabustna zadeva, brez cuker interface-a.
No, jst sem probal fvwm a trenutno nimam dovolj... in znanja in energije, da rešim vse zadeve, a se bom s časoma prestavil tja.
root@debian:/# iptraf-ng
fatal: This program requires a screen size of at least 80 columns by 24 lines
Please resize your window
Linuxu pač ni uspelo standardizirati display nastavitev, da bi bile enake na vseh namizjih... V končni fazi Linux na desktopu ni v prednosti, prej zadaj, saj se uporablja software za delo, ne OS...
Kaksnih display nastavitev ni uspelo standardizirati?
HotBurek: pa ostani na Gnome 3.x, v linux je zadeva kakršna ti želiš da je. Ali najdi tak distro, ali pa downgradaj Gnome (zna se kaj zalomiti, a tudi večino rešiti). ALi pa si sam postavi distro. Če si pa uber car, pa naredi svoj fork vsega.
Free as in freedom - ali pa za tistih 20 e kupi win in uživaj.
V soboto sem naredil nadgradnjo Debian-a iz 10 na 11. Zraven je pa posodobilo GNOME.
Kira polomija s tem ko rinejo v smer stupid minimalističnega izgleda. Npr. ikone so bile v GNOME 3.x čist ok, zdej v 4.x so pa čist softič stupid stil, to kar ima winblowz in epl. I don't want that garbage.
Za kaj ne grejo v smer fvwm? Preprosta rabustna zadeva, brez cuker interface-a.
No, jst sem probal fvwm a trenutno nimam dovolj... in znanja in energije, da rešim vse zadeve, a se bom s časoma prestavil tja.
Gnome tudi meni vsakič z novo verzijo pritisk dvigne. Kljub temu uporabljam Gnome, ker je povezana zaključena celota. KDE mi je preveč (druga skrajnost). Dobro je sicer da je s plugini mogoče spremeniti skoraj vse v shellu.
Ko poženem ukaz za install (kot test na istem računalniku), dobim:
root@lenovo:/# apt-get install gnome-core=3.30.2 Reading package lists... Done Building dependency tree Reading state information... Done E: Version '3.30.2' for 'gnome-core' was not found
Krneki.... Ampak ja, bi rad probal downgrade, ker je GNOME 4 negativno presenečenje in je nezadovoljstvo čisto na mestu. Če bo ratal, grem nazaj na 3 in tam ostanem do nadaljnega.
Ok, vidim da rabim namestit gnome-shell. A tu se pojavi nov problem:
root@lenovo:/# apt-get install gnome-shell Reading package lists... Done Building dependency tree Reading state information... Done gnome-shell is already the newest version (3.30.2-11~deb10u2). 0 upgraded, 0 newly installed, 0 to remove and 0 not upgraded.
root@lenovo:/# apt-get install gnome-shell=3.30.2 Reading package lists... Done Building dependency tree Reading state information... Done E: Version '3.30.2' for 'gnome-shell' was not found
Kako je možno, da zazna nameščeno najnovejšo verzijo 3.30.2, katere pri ukazu install ne najde?
root@debian:/# iptraf-ng
fatal: This program requires a screen size of at least 80 columns by 24 lines
Please resize your window
Evo, sem prišel naprej. Poleg verzije je bilo potrebno napisat še platformo.
No, zdej so problem tile depends-i, tu se bom malo ustavil in pogledal okorg.
root@debian:/# apt-get install gnome-shell=3.30.2-11~deb10u2 Reading package lists... Done Building dependency tree... Done Reading state information... Done Some packages could not be installed. This may mean that you have requested an impossible situation or if you are using the unstable distribution that some required packages have not yet been created or been moved out of Incoming. The following information may help to resolve the situation:
The following packages have unmet dependencies: gnome-shell : Depends: gir1.2-gnomedesktop-3.0 (>= 3.27.90) but it is not going to be installed Depends: gir1.2-mutter-3 (>= 3.30.0) but it is not going to be installed Depends: gnome-settings-daemon (>= 3.16.0) but it is not going to be installed Depends: gnome-shell-common (= 3.30.2-11~deb10u2) but it is not going to be installed Depends: mutter (>= 3.30.0) but it is not going to be installed Depends: libmutter-3-0 (>= 3.30.0) but it is not going to be installed Recommends: gdm3 (>= 3.10.0.1-3~) but it is not going to be installed Recommends: gnome-control-center (>= 1:3.25.2) but it is not going to be installed E: Unable to correct problems, you have held broken packages.
root@debian:/# iptraf-ng
fatal: This program requires a screen size of at least 80 columns by 24 lines
Please resize your window
@HotBurek Kaj imaš ti sploh nameščeno? Debian 11 ima Gnome 3.38. Po moje vztrajanje na stari verziji ni praktično izvedljivo (razen če ostaneš na 10). Raje poglej alternative (MATE? Xfce?) ali pa poglej extensione če te rešijo.
downgrade ti bo gotovo kaj polomil sistemsko, ampak lahko se poigramo. Najprej backup. Vse bakupiraj, da ne boš jokal.
Potem kot drugo, bi ti vsaj začasno svetoval da namestiš še en DE - openbox, lxde, xfce... karkoli, nekaj lahkega... ma, daj xfce. Ko se bo gnome zlomil (in zlomil se bo), boš imel še vedno delujoč DE. Ga boš že pol zbrisal (v login oknu boš imel izbiro). V bistvu bomo delali iz njega.
Potem boš povedal točno kateri gnome hočeš (in ne, to ni samo gnome-shell) in bomo pogledali paketke, ki jih rabiš. In to bomo delali v synapticu, ker je lažje. v CLi je preveč tipkanja ;)
Ko boš imel xfce, bomo najprej removali celoten gnome. Ko bo to narejeno, bomo forcali enos taro verzijo pa da vidimo.
Za backup mooče naredi kar ISO image celotnega diska. Bo najhitreje obnoviti vse.
BTW, pred kratkim sem nameščal nek software za analizo signalov in je zahteval neko posebno knjižnico... kup dependencyev in nekega sra*** in sem potem nekje prebral, da ti aptitude reši problem... seveda je v naslednjem odstavku pisalo, da je aptitude NEVAREN, ampak do tam nisem prišel...
Poženem, stisnem Y(es) in v tistem trenutku opazim, da mi bo odstranil ubuntu-desktop... Too late.
No, po tem, se je sistem začel precej čudno obnašati... ikonice so izgubljale obliko, barve so se spreminjale... pač, razpadanje sistema... in sem na hitro naredil reinstall manjkajočih paketov, reboot, trenutek napetosti - in sistem je bil nazaj.
Mi je bilo pa vmes žal, da nisem naredil image backupa...
tle celo piše, da ti removanje gnoma lahko podre login - gdm je del gnoma - sem čist pozabil - preveri kdo ti upravlja prijave (žal pojma nimam, poglej), a če je to gnome, moraš nujno prej namestiti drug login manager, da se boš sploh lahko loginal (grafično). Skratka... poglej kaj vse je še sistemskega gnome. Saj pravim, najprej xfce, pol dalje. Xfce naj ne bi smel imeti povezave z gnome... to je sam link na 5 let staro temo - ali gnome še vedno tko deluje ne vem, nazadnje sem ga uporabljal na 9.04 do 11.04, ko se je pokazalo, da je linux lahko lep (nisem vedel prej) tko da to sam preveri...
Torej, če se ti da, spucaj gnome 4 iz xfce logina in ko to narediš, se javi, pa bomo probali postaviti 3 nazaj. Po moje se bo to sicer veličastno zalomilo, a ker je reinstall 10 min, dajmo se poigrati.
