Forum » Problemi človeštva » Resnejši stranski učinki po cepljenju ali Covidu-19 (pričevanja resničnih zgodb)
Resnejši stranski učinki po cepljenju ali Covidu-19 (pričevanja resničnih zgodb)
kopriwa ::
Nauk zgodbe je, da se določene stvari dogajajo sočasno z nečim, ne pa zaradi nečesa
Škoda, da to "ne velja" tudi za covid.
Fak, dve povedi naprej ti razkrije argument. Statistika presežnih smrti ti to pove (če že ne verjameš zdravnikom, ki določijo vzrok smrti).
driver_x ::
To, da je nekoga začela nenadoma boleti glava 2-3x na mesec po cepljenju, ima toliko možnih razlogov, da je brez veze ugibat. Ljudje enostavno ne morete razumeti, da bo jutri morda nekoga povozil avto. Lahko se je danes cepil, lahko se ni. Nekateri se bodo jutri zbudili z izpuščajem - nekaj izmed njih se je danes cepilo, nekaj se jih ni. Več ljudi bo v tem mesecu prvič doživelo napad migrene - nekateri so cepljeni, drugi niso. Nekateri bodo na naslednjem žrebanju lota zadeli petico, šestico, šest+1, sedmico - nekateri cepljeni, drugi ne.
Saj. Zato se pa tovrstne zadeve vedno gledajo primerjalno: med (necepljeno) populacijo se v določenem časovnem obdobju pričakuje določeno število kapi, strdkov, glavobolov, ... Če se v populaciji cepljenih pri katerem od teh pojavov pokaže izstopanje, se pojav lahko obravnava kot posledica cepljenja. Seveda pa je zadeve kadarkoli mogoče vzeti iz konteksta in predstaviti samo drugi del zgodbe. Razloga za to sta dva: nevednost ali namerno zavajanje zaradi lastnih koristi.
FireSnake ::
Ker je to namenska tema:
Kolegica je prebolela to sr*nje od c.
In jo je zelo matralo.
Zato se je cepila.
Po drugem odmerku jo je začemo pa spet zelo matrati.
Ob obisku zdravnika je potarnala.
Ta ji je rekel, da je to še od okužbe.
Ko je omenila ,da jo je začelo matrati ob drugi dozi je rekel, da to ni mogoče.
Prej do zdravnika ni mogla. Ko je omenila, kje je težava jo je dal na preiskave in zatem takoj predpisal terapijo.
Zdaj hodi pa v Mariboru na kovid terapije.
V Bolnišnici. 5 zdravnikov, vsi prijazni.
8 ljudi v skupini.
Vse plača zdravstvo (postcovidna terapija se to kliče).
Tja hodi pa ena, ki se je samo cepila, pa jo je začelo matrati.
Ko je to tam povedala, so jo podučili, da je imela "notranji covid" in, da tega sploh ne ve (WTF bi rekli mladi).
Nikoli ni bila pozitivna. Nikoli!
Se je občasno testirala + test na protitelesa.
Kolegica je prebolela to sr*nje od c.
In jo je zelo matralo.
Zato se je cepila.
Po drugem odmerku jo je začemo pa spet zelo matrati.
Ob obisku zdravnika je potarnala.
Ta ji je rekel, da je to še od okužbe.
Ko je omenila ,da jo je začelo matrati ob drugi dozi je rekel, da to ni mogoče.
Prej do zdravnika ni mogla. Ko je omenila, kje je težava jo je dal na preiskave in zatem takoj predpisal terapijo.
Zdaj hodi pa v Mariboru na kovid terapije.
V Bolnišnici. 5 zdravnikov, vsi prijazni.
8 ljudi v skupini.
Vse plača zdravstvo (postcovidna terapija se to kliče).
Tja hodi pa ena, ki se je samo cepila, pa jo je začelo matrati.
Ko je to tam povedala, so jo podučili, da je imela "notranji covid" in, da tega sploh ne ve (WTF bi rekli mladi).
Nikoli ni bila pozitivna. Nikoli!
Se je občasno testirala + test na protitelesa.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si
Badwolff ::
Pretežno službeno poznam ali vem za več sto ljudi, ki so se cepili. Kar nekaj jih je imelo reakcijo v smislu vročine in mrzlice, recimo 5, mogoče 10%, vsi kakih 24 ur. Za prav nobenega pa ne vem, da bi imel kakršnekoli resnejše posledice. Ups, en je razvil nekaj podobnega teniškem komolcu po prvi dozi in potem ni šel na drugo. verjetnost povezave je seveda bolj majhna...
Mimogrede, kaj pa imajo zdrav iki od tega, da vam rečejo, da to sigurno ni od cepljenja? Za kaj pravzaprav bi to rekli?
Mimogrede, kaj pa imajo zdrav iki od tega, da vam rečejo, da to sigurno ni od cepljenja? Za kaj pravzaprav bi to rekli?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Badwolff ()
Webmojster ::
Vsi tisti, ki so imeli resne komplikacije po cepljenju, danes ne morejo podati svojih občutkov, ker so pod zemljo.
Sem poznal dva popolnoma zdrava, ki sta se cepila zato, da bi lahko šla na morje brez komplikacij, eden je šel v krematorij pred morjem, drugi kmalu po prihodu nazaj. Seveda naklučje, v povezavo s cepljenjem nihče ne verjame.
Prebolevnost pomeni večletno zaščito, ki jo pharma sledilci zanikajo, če prav deluje pri večini znanih boleznih.
Seveda pa poznam na stotine ljudi, ki niso imeli nobenih problemov niti pri prebolevnosti, niti po cepljenju. Saj jih tudi v avionskih nesrečah umre najmanj, ampak tisti, ki se jim to zgodi, ne morejo podajat komentarjev o letalstvu.
Obdukcij na covid diagnozo se pač ne opravlja.
Za vse, ki to preberejo in jih je sedaj strah cepljenja - ljudje lažejo. Sploh na kakšnem forumu, kjer je nemogoče preveriti ali človek govori resnico ali ne. Tako, da vzamite marsikaj z rezervo.
Drugače pa nazaj k temi:
- pri sebi in bližnjih sorodnikih nobenih resnih stranskih učinkov
- pri kolegih, ki so se cepili tudi nobenih resnih stranskih učinkov
Badwolff ::
NMH - Nobene obdukcije ni bilo, zato je predpostavka, da so umrli od covid-a, baje so bili pozitivni.
Obdukcij se ne dela tudi pri umrlih za rakom, pa aidsom, pa...
Sploh veš, kdaj se dela obdukcije?
Noben ne ugotavlja, koliko je nepotrebnih umrlih, ker se je dostop do zdravniške oskrbe za druge bolezni, praktično ustavil, če ni urgentni primer (takrat je za veliko bolezni prepozno), ne more do preiskav in zdravniške oskrbe, ki bi bila brez covid sranja, dostopna in bi veliko teh umrlih še veselo, dolgo tlačilo to zemljico. Kolateralna škoda, ki je posledica covidomanije, je občutno previsoka.
Se strinjam.
Kolateralna škoda je visoka, ampak sploh ne samo pri nas.
Problem je, ker nekih realnih enostavnih rešitev najbrž ni.
Močno povečat obseg storitev sedaj. Ampak kdo bo to počel? V bolnicah zaradi pomanjkanja osebja programe kvečjemu zmanjšujejo. Privatnike zanimajo skoraj izključno ne ravno na smrt nujne stvari, kot so hernije, proteze ipd.
Ker sta bila oba prepeljana na urgenco in umrla tam, je bil za oba vzrok covid, brez obdukcije.
Na urgenci sta umrla 2 tedna po cepljenju in so rekli, da sta umrla od covida? Something doesn't compute.
LeQuack ::
Mimogrede, kaj pa imajo zdrav iki od tega, da vam rečejo, da to sigurno ni od cepljenja? Za kaj pravzaprav bi to rekli?
Da se ne rabi ukvarjati s tabo. Reče da je to v glavi in te pošlje domov. In pa Pfizer in ostali so še zmeraj na dobrem glasu, kdo pa misliš da jim plača "izobraževanja" na Sejšelih in podobno?
Quack !
3p ::
Nauk zgodbe je, da se določene stvari dogajajo sočasno z nečim, ne pa zaradi nečesa
Škoda, da to "ne velja" tudi za covid.
Gotovo se. Ampak verjetnost je podobna, kot pri smrti po cepivu. Uporabimo malo logike nivoja srednje šole.
Od dveh milijonov slovencev jih bo okoli 400 umrlo v naslednjem tednu. Torej ni pričakovati, da jih bo v tednu po okužbi s covidom umrlo več kot toliko. V 14 dneh po okužbi pa več kot okoli 800.
Mi imamo pa okoli slabih 5000 potrjeno umrlih za covidom.
Drugi vir, ki pove to isto, je presežna smrtnost v času, ko je covid najbolj kosil. Če bi slučajno že umirajoči staknili še covid, presežne smrtnosti ne bi bilo.
Reycis ::
Mimogrede, kaj pa imajo zdrav iki od tega, da vam rečejo, da to sigurno ni od cepljenja? Za kaj pravzaprav bi to rekli?
Ljudje ves čas prilagajamo realnost svojim interesom - tudi ideološkim. Čeprav povečini se gre za direktne materialne koristi. Sistem zdravnike z Pavlovo metodo zelo dobro natrenira, da se vsako odstopanje od veljavne zdravniške prakse kaznuje. In vsi vemo kakšna je trenutna ortodoksija glede cepiv.
Diversity is our greatest strength
imagodei ::
Nauk zgodbe je, da se določene stvari dogajajo sočasno z nečim, ne pa zaradi nečesa
Škoda, da to "ne velja" tudi za covid.
Seveda. In če napišeš dovolj odprto nebulozo, se tvoje misli berejo skoraj kot Nostradamusove prerokbe. Ali pa kot horoskop.
Sicer pa - kako se boriti proti idiokraciji, ki na daljši sestavek odgovori s povedjo iz 8 besed in se samozadovoljno nasmiha svoji veleumnosti - na to pa žal nimam odgovora.
- Hoc est qui sumus -
49106 ::
Nauk zgodbe je, da se določene stvari dogajajo sočasno z nečim, ne pa zaradi nečesa
Škoda, da to "ne velja" tudi za covid.
Seveda. In če napišeš dovolj odprto nebulozo, se tvoje misli berejo skoraj kot Nostradamusove prerokbe. Ali pa kot horoskop.
Kaj prbijaš, kakšne prerokbe sanjaš?
Sicer pa - kako se boriti proti idiokraciji, ki na daljši sestavek odgovori s povedjo iz 8 besed in se samozadovoljno nasmiha svoji veleumnosti - na to pa žal nimam odgovora.
Idiokracija je, da to ne velja za tiste, ki so umrli s covidom.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 49106 ()
imagodei ::
Saj. Zato se pa tovrstne zadeve vedno gledajo primerjalno: med (necepljeno) populacijo se v določenem časovnem obdobju pričakuje določeno število kapi, strdkov, glavobolov, ... Če se v populaciji cepljenih pri katerem od teh pojavov pokaže izstopanje, se pojav lahko obravnava kot posledica cepljenja. Seveda pa je zadeve kadarkoli mogoče vzeti iz konteksta in predstaviti samo drugi del zgodbe. Razloga za to sta dva: nevednost ali namerno zavajanje zaradi lastnih koristi.
Ma, ja - treba je samo pogledati države, kjer je precepljene bistveno več populacije kot v Sloveniji: Danska - 95%, Portugalska, Irska, Malta - čez 90%, Norveška, Španija, Francija - okoli 85%, Finska, Italija, Avstrija - okoli 75%. Z vsaj eno dozo še bistveno višji procenti. Koliko ljudi tam umira od posledic cepljenja? Koliko so jih komajda rešili zaradi strdkov? Koliko jih ima hude in/ali življenjsko ogrožajoče stranske učinke? Praktično ne slišimo.
Ajde, treba je dati prav anticepilcem - v Sloveniji je politika povozila stroko in tiščala v ospredje cepljenje z vektorskimi cepivi tudi po tem, ko je bilo že jasno, da se pojavljajo izredno redki primeri strdkov. In politika je tiščala naprej vektorska cepiva tudi za skupine, ki so bile potrjeno še bolj ogrožene (ženske v rodni dobi). In še več: stroka pri nas je tiho pristala na to igro in z molčanjem storila hudo napako. Za izpostavljene "strokovnjake", Beovičevo, Cracka et.al. je še nekako razumljivo (ne pa dopustno), da so paktirali s politiko, saj jih je večinoma nastavila vlada. Še huje je, da se ostali strokovnjaki niso javno izpostavili, udarili po mizi in strokovne in laične javnosti ter politikov niso opozorili, da je biti ženska v rodni dobi kontraindikacija za cepljenje z vektorskimi cepivi. In da Slovenija cepi v nasprotju z ugotovitvami in priporočili stroke.
Skratka - res je, da sta verjetno dve Slovenki umrli zaradi strdkov po cepljenju z AstraZeneco, še eno osebo pa so menda še pravi čas rešili. In res je, da gre tu za strokovno ter politično napako, za katero bi morali nekateri odgovarjati. Ampak, če pogledamo širšo sliko, v normalnih državah, kjer proti covid strategije ne vodijo samopašni blazneži in kjer sledijo stroki - v teh državah z visoko precepljenostjo prebivalstva podatki zaenkrat ne kažejo porasta srčnih in možganskih kapi, odpovedi organov, nepojasnjenega pojava migren, povečane stopnje ekcemov, aken in gnojnih turov... Na Danskem, kjer je cepljenih 95% ljudi, ne beležijo nepojasnjenega magnetizma ljudi, silnega izboljšanja 5G signala, ne beležijo izraščanja dodatnih udov, nepojasnjenega krvavenja iz telesnih odprtin. Na Portugalskem, Irski in Malti ne beležijo presežnih smrti ali povečanih hospitalizacij zaradi srčnih zastojev, anafilaktičnih šokov, epilepsije, sistemskega luščenja kože ali splošnega pojava ognojkov.
Skratka, statistika definitivno ni na anticepilski strani. Še več: je na strani pristašev cepljenja.
- Hoc est qui sumus -
imagodei ::
In kako bo cepljenje mladoletnik pripomogli k temu?
Vsi necepljeni, torej tudi mladoletni, ste rezervoar za covid. Med vami se virus prosto (bolj prosto kot v cepljenji populaciji) širi in množi, mutira. Podobno je pri ošpicah: širijo se med necepljenimi, ne moremo jih izkoreniniti zato, ker nimamo dovolj precepljenih po celem svetu. Ljudje, ki živijo na področjih, kjer je precepljenost slaba, so rezervoar za ošpice.
Ko boste čez leto spet jamrali, da še vedno ni konec pozivov k cepljenju s 4. in 5. dozo, se spomnite, da vam v letu 2021 ni bilo do tega, da bi precepili 70+ % svetovne populacije in tako radikalno zavrli širjenje (in mutiranje) virusa.
(No, jaz se ne slepim, tega se naslednje leto ne boste spomnili, pa tudi tako se boste domislili novih in novih maloumnih izgovorov ter teorij zarote).
- Hoc est qui sumus -
imagodei ::
Idiokracija je, da to ne velja za tiste, ki so umrli s covidom.
Tisti, ki so umrli s covidom, ne prispevajo k presežnim smrtim. Ajde, OK, na zelo kratek rok. Ampak, če bi itak umrli v roku nekaj tednov ali max mesecev, potem bi se te presežne smrti morale v obdobju najkasneje 12 mesecev zglihati.
Ane - ker če je nekdo izgubil 3 leta življenja zaradi Covida, moraš imeti veliko domišljije, da rečeš, da je bil srčni bolnik in da je umrl s covidom. Je kar zaradi covida izgubil tista 3 leta življenja. Pa četudi je bil dejansko srčni bolnik.
Tle si vas večina, tako kot Mato989, predstavlja srčne bolnike, ki so umrli zaradi covida kot 78-letne obnemogle starčke, ki zaradi hudega srčnega popuščanja ne morejo več niti čez prag stopiti, kaj šele po stopnicah v prvo nadstropje. Ampak med 5000 umrlimi zaradi covida, je bilo mnogo srčnih bolnikov bistveno bolj sposobnih, z diagnozo, ki jim je prognozirala še več let življenja.
Navadno laganje sebi in drugim je, da so to ljudje, ki so umrli s covidom in ne zaradi covida.
- Hoc est qui sumus -
LeQuack ::
Vsi necepljeni, torej tudi mladoletni, ste rezervoar za covid. Med vami se virus prosto (bolj prosto kot v cepljenji populaciji) širi in množi, mutira.
"The most important takeaway from Sanjay Gupta’s Joe Rogan interview: Sanjay admits the aim of vaccinating children isn’t to protect them, it’s to ‘slow spread’ and protect the adults around them. Putting the young at risk for the benefit of the old is a sign of a sick, decaying society."
Ergo, škodovati mladim za dobrobit starim je znak bolnega uma.
Quack !
Zgodovina sprememb…
- spremenil: LeQuack ()
c1aps ::
Koliko ljudi tam umira od posledic cepljenja?
A si gledal oddajo tednik? Kaj so povedali ljudje, ki verjamejo, da imajo stranske ucinke zarad cepljenja, kaj jim ponavad zdravniki recejo? Da to ni zarad cepljenja. Tko da ne vemo niti za slovenijo. Vemo samo uradne cifre, ki jih priznajo. Ce sodimo odziv ljudi v oddaji tednik pa tudi sicer ce povprasas sosede in znance, se zdi, da zdravniki neradi priznavajo.
imagodei ::
Vsi necepljeni, torej tudi mladoletni, ste rezervoar za covid. Med vami se virus prosto (bolj prosto kot v cepljenji populaciji) širi in množi, mutira.
"The most important takeaway from Sanjay Gupta’s Joe Rogan interview: Sanjay admits the aim of vaccinating children isn’t to protect them, it’s to ‘slow spread’ and protect the adults around them. Putting the young at risk for the benefit of the old is a sign of a sick, decaying society."
Ergo, škodovati mladim za dobrobit starim je znak bolnega uma.
Takšno razmišljanje je kratkovidno in maloumno. Virus je dokazano že mutiral. In kamot še mutira. Kako bo mutiral, ne ve nihče. Kaj če začnejo umirati mlajši? Mladi? Otroci?
In da se ne spuščamo spet v to, da če se velik del zdravstva ukvarja z zdravljenjem akutnih bolezni, je manj resursov za preventivo, zdravljenje kroničnih bolezni, zgodnjo diagnostiko rakavih obolenj, visokega krvnega pritiska.
Se sploh zavedate, kakšna škoda se dela samo pri otrokih in samo na področju zobne higiene? Ker v šolah praktično 2 leti niso izvajali preventivnega programa obiska zobozdravnikov in farbanja zob s rdečo tabletko? Da ne govorimo o poslabšanju že tako slabih gibalnih sposobnosti celih generacij! Kar je krasen obet za debelost, visok krvni tlak, visok holesterol in nastanek krvnožilnih bolezni - posledice bomo čutili še desetletja!
Res je, z izjavo, da "škodovati mladim za dobrobit starim je znak bolnega uma" se mora vsak normalen samo strinjati. Žal niti približno niste dokazali, da kdor koli želi škodovati mladim za dobrobit starim. V resnici otrok pod 12 let ta trenutek niti ne cepimo, ker še čakamo zanesljive rezultate raziskav, ki bodo potrdila, da so cepiva varna. Za mladostnike nad 12. letom pa se je izkazalo kot varno. In niti približno niste dokazali, da jim trenutno odobrena cepiva kakor koli puščajo posledice.
V resnici se otrokom v trenutnih razmerah dela velika psihična in fizična škoda. Ki bo trajala še desetletja.
- Hoc est qui sumus -
c1aps ::
Podobno je pri ošpicah: širijo se med necepljenimi, ne moremo jih izkoreniniti zato, ker nimamo dovolj precepljenih po celem svetu.
Ti to resno? primerjas ospice pa korono? Respiratorni virusi niso ospice, ali crne koze, da bi jih lahko zatrli s cepivom. Izkoreniti se respiratornih virusov itak ne da. V sloveniji je pred pandemijo bilo cepljenih proti navadni gripi okrog 10 procenotv populacije ali pa se manj. Korona bo ostala tako kot navadna gripa. Ljudje bodo preboleli in postali odporni. Imunski sistem lahko izboljsas na stevilne nacine. premal se o tem govori, kako izboljsat imunski sistem. Poslusamo samo in izkljucno o cepivih kot nekaksno farma propagando. kaj pa druge metode boostanja imunskega sistema? Ne obstaja?
c1aps ::
Obdukcij se ne dela tudi pri umrlih za rakom, pa aidsom
Seveda, zato ker se ze ve, ce je imel kdo raka ali aids. Pri koroni pa testerji niso zanesljivi. Ni primerljivo. Pri raku in aidsu so zelo vidni znaki bolezni. Pri kovidu pa vecina nima nobenih simptomov.
imagodei ::
Koliko ljudi tam umira od posledic cepljenja?
A si gledal oddajo tednik? Kaj so povedali ljudje, ki verjamejo, da imajo stranske ucinke zarad cepljenja, kaj jim ponavad zdravniki recejo? Da to ni zarad cepljenja. Tko da ne vemo niti za slovenijo. Vemo samo uradne cifre, ki jih priznajo. Ce sodimo odziv ljudi v oddaji tednik pa tudi sicer ce povprasas sosede in znance, se zdi, da zdravniki neradi priznavajo.
FFS... Zdravnik ne more reči, da so glavoboli posledica cepljenja. Ali pa da je silovit izbruh mozoljev po obrazu 14 dni po cepljenju posledica cepljenja. Kar lahko reče (gre za educated guess) je, da to (verjetno) ni od cepljenja, ker podatki, zbrani v testnem obdobju ne kažejo, da bi cepiva to povzročala.
Kar zdravnik mora oziroma bi moral storiti, je, da bi tako pacientovo prijavo posredoval naprej na NIJZ oziroma tistemu, ki je pač odgovoren za zbiranje podatkov o pridruženih pojavih.
Tu se potem dela analiza na ogromnem številu podatkov: vzamemo 10M cepljenih in 10M necepljenih: če se je silovit izbruh aknavosti pojavil v skupini cepljenih v roku 1 meseca po cepljenju pri odraslih moških, starih med 30 in 60 let v 2000 primerih; v skupini necepljenih pa v istem spremljanem obdobju samo pri 20, potem imamo neko močno korelacijo, da cepljenje v določenih primerih povzroča akne.
Brez tega podatka pa tudi zdravnik lahko samo ugiba - oziroma na podlagi strokovnih argumentov ugotovi, da to ni zabeležen stranski učinek cepljenja in da je zato malo verjetno, da bi cepljenje povzročalo mozoljavost.
Kaj tu ni jasno?
- Hoc est qui sumus -
Zgodovina sprememb…
- spremenil: imagodei ()
c1aps ::
Men se zdi totalno neresno, da najprej cepijo z dolocenim cepivom na tisoce ljudi v sloveniji. Potem pa sprot ugotavljajo, ce je cepivo varno ali ne. Ce 20 letna deklic umre ali pa dimplomatova zena, sele takrat se cepivo umakne? a se vam to ne zdi sporno? kaj so ljudje poskusni zajcki, da se sprot ugotvalja varnost cepiv?
imagodei ::
Podobno je pri ošpicah: širijo se med necepljenimi, ne moremo jih izkoreniniti zato, ker nimamo dovolj precepljenih po celem svetu.
Ti to resno? primerjas ospice pa korono? Respiratorni virusi niso ospice, ali crne koze, da bi jih lahko zatrli s cepivom.
Ti v bistvu nimaš pojma, kaj govoriš. Kaj pa termin "respiratorni virus" sploh pomeni?
Kaj si z izbiro tega termina želel sporočiti? 
Men se zdi totalno neresno, da najprej cepijo z dolocenim cepivom na tisoce ljudi v sloveniji. Potem pa sprot ugotavljajo, ce je cepivo varno ali ne. Ce 20 letna deklic umre ali pa dimplomatova zena, sele takrat se cepivo umakne? a se vam to ne zdi sporno? kaj so ljudje poskusni zajcki, da se sprot ugotvalja varnost cepiv?
A si ti sploh prebral kaj od tega, kar sem jaz napisal?
- Hoc est qui sumus -
Zgodovina sprememb…
- spremenil: imagodei ()
Kayzon ::
Mene cudi kje sploh najdejo vsak dan 25% okuzenih ljudi,medtem ko je prebolelih ze slab milijon,cepljenih pa tako isto. CIRKUS show gre naprej.
c1aps ::
Ce je nekdo pozitiven na spornem testerju, ali to pomeni da je okuzen? Ne, to pomeni, da je pozitiven na test. Sploh ni nujno, da je okuzen. Premal se govori o teh testerjih. Prevec sporni, ampak se o tem cist nic ne govori. Vsak dan v novicah samo o pozitivnih pa o cepljenju. O spornosti samega testa pa nic. Ce pade verodostojnost testa, pade cela pandemija, saj so vse statistike odvisne od tega blesavega testa. Ali je korona bistven bolj nevarna od gripe? Zakaj se jo obravnava kot da je nevem kako nevarna? Zakaj pri gripi ne testirajo, zakaj gripo ne delajo hype vsak dan za vsako zrtev gripe? Ce bi gripo testiral kot korono, mislim da bi bila podobna statistika. Ampak gripo noben masovno ne testira, pridejo samo tisti s simptomi, se sami izolirajo. Tukaj pa celo drzavo testirajo, ko eni blesavci.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: c1aps ()
imagodei ::
Ok, ti imas pojma, pa mi povej, ce se da izkoreninit navadno gripo s cepivi?
Seveda se da.
Žal se bistveno premalo ljudi cepi.
Ošpice so daleč najbolj nalezljiva bolezen v zabeleženi zgodovini človeštva. Kljub temu smo v razvitem svetu pred pojavom anticepilcev imeli zgolj par primerov letno. Od kar je moderno otroke ne cepiti, so se ošpice vrnile tudi v razviti svet.
Če bi poskrbeli za cepljenje po celem svetu, t.j., če bi bilo dovolj interesa (t.j., če bi dovolj penezev kapnilo od tega), bi tudi ošpice lahko izkoreninili z organiziranim cepljenjem po Indiji, Afriki, itd.
- Hoc est qui sumus -
imagodei ::
Seveda se da.
Kdaj so izkoreninili gripo?
V katerem trenutku zgodovine je bilo v svetu proti gripi cepljenih denimo 50% svetovnega prebivalstva?
Btw, včasih pomaga, če v sporočilu prebereš več kot le prvo poved.
- Hoc est qui sumus -
Zgodovina sprememb…
- spremenil: imagodei ()
c1aps ::
Nisi odgovoril na vprasanje. Ti pravis, da se da izkoreninit gripo, medtem ko stroka pravi drugace.
imagodei ::
Nisi odgovoril na vprasanje. Ti pravis, da se da izkoreninit gripo, medtem ko stroka pravi drugace.
Urlpls
- Hoc est qui sumus -
c1aps ::
Nisi odgovoril na vprasanje. Ti pravis, da se da izkoreninit gripo, medtem ko stroka pravi drugace.
Urlpls
https://www.dlib.si/details/URN:NBN:SI:...
c1aps ::
Pa se nekaj. Kam je izginila gripa odkar je prisla korona? nekateri pravijo, da je izginila zarad ukrepov. Pridno nosimo maske, smo gripo skorajda izkoreninili, ker pa ne nosimo mask, se covid-19 širi.. Čist logično, kaj je tu nejasnega ? 
Kaj pa Bosna? Kako je tam izginila gripa? saj tam so imeli dost vecjo svobodo, niso se drzali ukrepov, sploh, posmehovali so se ukrepom. Je tudi tam gripa izginila zarad korona ukrepov?
Kaj pa Bosna? Kako je tam izginila gripa? saj tam so imeli dost vecjo svobodo, niso se drzali ukrepov, sploh, posmehovali so se ukrepom. Je tudi tam gripa izginila zarad korona ukrepov?
c1aps ::
ok, glejte, se ni za hecat s tem. Vsi veste, kako zelo nevarna je tale koronca. najvecja kuga...neverjetna smrtnost...neverjetno nalezljiva....!!
Smrtnost 0,02% ...moz okuzen zena pa ne...nalezljivost...!! pravijo da je prebolel kovid on pa nič ne ve da ga je sploh imel!!
Smrtnost 0,02% ...moz okuzen zena pa ne...nalezljivost...!! pravijo da je prebolel kovid on pa nič ne ve da ga je sploh imel!!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: c1aps ()
Kayzon ::
Ja nosimo maske malo morgen,pridi v center ljubljane pa si poglejte mal ljudi bozji. Maske iz blaga naj bi me scitile pred tako hudim virusom kot je corona?! Pa kako je to mozno 
Pithlit ::
Lepo napreduje ta tema, ni kaj. Čestitke in zahvala vsem, ki ste se je držali... jaz sodelovala nisem ker osebno ne poznam nikogar ki bi imel hude stranske učinke ne po cepljenju, ne po covid-u (še najhuje jo je odnesla kolegica, ki je za kak teden izgubila okus, vonj in skorajda 'voljo do življenja' - ampak smo jo na hitro zrihtale).
Life is as complicated as we make it...
c3p0 ::
Jaz sem imel pred leti hujšo obliko gripe in sem izgubil tisti teden voljo do življenja. Nisem pa se vrgel skozi okno, ampak sem vedel, da bo minilo. Izgubil sem voh, vonja gotovo ne. Bu-hu.
imagodei ::
Nisi odgovoril na vprasanje. Ti pravis, da se da izkoreninit gripo, medtem ko stroka pravi drugace.
Urlpls
https://www.dlib.si/details/URN:NBN:SI:...
Se boš moral bolj potrudit, da bomo razumeli, kakšne povezave delaš v svojih možganih. Tole kar si prilimal, nima nobene veze s tem, da se gripe ne bi dalo izkoreninit. Cepiva delujejo, za čredno imunost je treba precepiti dovolj osebkov. Cepit znamo tudi divje živali, od kar v velikem delu Evrope načrtno cepimo lisice proti steklini, praktično ne beležimo več primera steklih živali; kaj šele prenosa na človeka.
So, what's your point?
- Hoc est qui sumus -
primoz4p ::
FAKTOR #627: ZAKAJ SE NE CEPIMO? (Nina MAJCEN, Norma M. BRŠČIČ) pokaže še na eno posledico - izguba menstruacije
imagodei ::
Pa se nekaj. Kam je izginila gripa odkar je prisla korona? nekateri pravijo, da je izginila zarad ukrepov. Pridno nosimo maske, smo gripo skorajda izkoreninili, ker pa ne nosimo mask, se covid-19 širi.. Čist logično, kaj je tu nejasnega ?
Kaj pa Bosna? Kako je tam izginila gripa? saj tam so imeli dost vecjo svobodo, niso se drzali ukrepov, sploh, posmehovali so se ukrepom. Je tudi tam gripa izginila zarad korona ukrepov?
Zelo pomaga, če si včasih razjasniš osnove od osnov, preden sogovornike prepričuješ, da si vsaj laično kompetenten sogovornik o problematiki nalezljivih bolezni. Npr., da si razjasniš kaj je Osnovno reprodukcijsko število. Ali pa, kaj so tisti tvoji "respiratorni virusi" izpred nekaj sporočil.
Na kratko:
- Hoc est qui sumus -
imagodei ::
FAKTOR #627: ZAKAJ SE NE CEPIMO? (Nina MAJCEN, Norma M. BRŠČIČ) pokaže še na eno posledico - izguba menstruacije
Mhm. Tudi tu predlagam, da pogledamo recimo na Dansko. Pri 95% precepljenosti bi tam moralo izredno veliko število žensk v rodni dobi potarnati, kako so izgubile menstruacijo.
- Hoc est qui sumus -
Ben Dover ::
Mhm. Tudi tu predlagam, da pogledamo recimo na Dansko. Pri 95% precepljenosti bi
Norma omfg lol
Norma omfg lol
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Ben Dover ()
solatko ::
imagodei - Se strinjam s teboj, samo enake vatle je potrebno vzeti tudi pri ugotovitvah smrti zaradi covid-a, ne da je statistično kar vsak okuženi, ki umre, beležen pod smrt zaradi covid-a. Se ti ne zdi, da bi bilo po teh državah dobro preverit tudi za koliko se je poslabšala dostopnost do ostalih zdravstvenih storitev, zaradi covid ukrepov?
Pustimo statistiko, ker pač pokaže tisto, kar od nje naročniki zahtevajo, gre za prostovoljno odločitev, kjer tisti, ki se odloča tehta med + in - odločitve za cepljenje, ne pa, da se cepi, zaradi možnosti odhoda na dopust, svobode gibanja in zaposlitev. V državah, ki jih naštevaš, se je cca 70%-ov cepljenih, za to odločilo, ker menijo da je riziko manjši, pri nas se je 90%-ov cepljenih, zaradi ukrepov pri omejevanju gibanja.
Tu nastane ta razlika med SLO in ostalimi, precepljenimi državami. Tam so strokovnjaki uspeli prepričati ljudi, da je to za njih dobro, pri nas to politikom ni uspelo, ozirom so s svojimi nebulozami, ljudi celo odvrnili od tega.
Prejšnja leta so taki bolniki umirali zaradi zapletov pri običajni gripi, sedaj je pač covid kriv.
Dejstvo je, da cepljenje ne prepreči okužbe ali pomaga pri lažjem prebolevanju, morda, lahko pa tudi, da na to nima kaj dosti upliva, sigurno pa je, da so preboleli, bolj zaščiteni z lastnimi protitelesi, kot s cepivom. Koliko je ali bo nekdo zaščiten zaradi mutiranja virusa pa ne vedo niti resni strokovnjaki, kaj šele politčna trobila, če tudi so "strokovna".
Niti slučajno ni dokazano, da cepljenje otrok tudi dejansko pomaga otrokom. Okužbe ne preprečuje, da olajša potek bolezni pa vsak dan spodbijajo poročila iz drugih držav o kar velikih procentih težkih potekih, cepljenih bolnikov. Za čuda je v tej kategoriji število prebolevnikov zanemarljivo.
kopriwa - Lahko je število presežnih smrti, povezano tudi s tem, da je dostop do zdravnikov za druge bolezni, zaradi covid ukrepov, močno otežen in je veliko smrti tudi zaradi tega, vzroki pa nepovezani z covid-om. Srčni infarkti, kapi, rak, hujše oblike sladkorne,...... kjer čas obravnave odigra odločilno vlogo.
Kakšno število presežnih smrti bi bilo, če bi uzakonili evtanazijo? Bi se pa sigurno znižalo število "umrlih zaradi covid-a 19".
c1aps - Testiranje na živalih ni humano, trdijo nekateri ob uživanju telečjega, svinjskega ali govejega zrezka.
Pustimo statistiko, ker pač pokaže tisto, kar od nje naročniki zahtevajo, gre za prostovoljno odločitev, kjer tisti, ki se odloča tehta med + in - odločitve za cepljenje, ne pa, da se cepi, zaradi možnosti odhoda na dopust, svobode gibanja in zaposlitev. V državah, ki jih naštevaš, se je cca 70%-ov cepljenih, za to odločilo, ker menijo da je riziko manjši, pri nas se je 90%-ov cepljenih, zaradi ukrepov pri omejevanju gibanja.
Tu nastane ta razlika med SLO in ostalimi, precepljenimi državami. Tam so strokovnjaki uspeli prepričati ljudi, da je to za njih dobro, pri nas to politikom ni uspelo, ozirom so s svojimi nebulozami, ljudi celo odvrnili od tega.
Prejšnja leta so taki bolniki umirali zaradi zapletov pri običajni gripi, sedaj je pač covid kriv.
Dejstvo je, da cepljenje ne prepreči okužbe ali pomaga pri lažjem prebolevanju, morda, lahko pa tudi, da na to nima kaj dosti upliva, sigurno pa je, da so preboleli, bolj zaščiteni z lastnimi protitelesi, kot s cepivom. Koliko je ali bo nekdo zaščiten zaradi mutiranja virusa pa ne vedo niti resni strokovnjaki, kaj šele politčna trobila, če tudi so "strokovna".
Niti slučajno ni dokazano, da cepljenje otrok tudi dejansko pomaga otrokom. Okužbe ne preprečuje, da olajša potek bolezni pa vsak dan spodbijajo poročila iz drugih držav o kar velikih procentih težkih potekih, cepljenih bolnikov. Za čuda je v tej kategoriji število prebolevnikov zanemarljivo.
kopriwa - Lahko je število presežnih smrti, povezano tudi s tem, da je dostop do zdravnikov za druge bolezni, zaradi covid ukrepov, močno otežen in je veliko smrti tudi zaradi tega, vzroki pa nepovezani z covid-om. Srčni infarkti, kapi, rak, hujše oblike sladkorne,...... kjer čas obravnave odigra odločilno vlogo.
Kakšno število presežnih smrti bi bilo, če bi uzakonili evtanazijo? Bi se pa sigurno znižalo število "umrlih zaradi covid-a 19".
c1aps - Testiranje na živalih ni humano, trdijo nekateri ob uživanju telečjega, svinjskega ali govejega zrezka.
Delo krepa človeka
c3p0 ::
>> c1aps - Testiranje na živalih ni humano, trdijo nekateri ob uživanju telečjega, svinjskega ali govejega zrezka.
Vsaj cena mesa gre strmo gor, vsaj nekaj dobrega na več frontah.
Vsaj cena mesa gre strmo gor, vsaj nekaj dobrega na več frontah.
Beli_Zajcek ::
Takšno razmišljanje je kratkovidno in maloumno. Virus je dokazano že mutiral. In kamot še mutira. Kako bo mutiral, ne ve nihče. Kaj če začnejo umirati mlajši? Mladi? Otroci?
Aha, virus bo mutiral in lahko mutira v sev nevaren mladim? Kako točno pomaga TRENUTNO cepljenje mladih s cepivom proti PRVOTNEMU sevu virusa proti potencialnemu novemu smrtonosnemu sevu? Ne rabiš zmerjati ostalih z maloumneži, če si sam sposoben takih bistroumnih nesmislov.
Res je, z izjavo, da "škodovati mladim za dobrobit starim je znak bolnega uma" se mora vsak normalen samo strinjati. Žal niti približno niste dokazali, da kdor koli želi škodovati mladim za dobrobit starim. V resnici otrok pod 12 let ta trenutek niti ne cepimo, ker še čakamo zanesljive rezultate raziskav, ki bodo potrdila, da so cepiva varna. Za mladostnike nad 12. letom pa se je izkazalo kot varno. In niti približno niste dokazali, da jim trenutno odobrena cepiva kakor koli puščajo posledice.
V resnici se otrokom v trenutnih razmerah dela velika psihična in fizična škoda. Ki bo trajala še desetletja.
Zakaj pa bi rabil dokazati, da se s cepivi ne dela škoda mladim? Ti raje dokaži, da se jim dela korist.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Beli_Zajcek ()
Pithlit ::
Beli_Zajcek je izjavil:
Aha, virus bo mutiral in lahko mutira v sev nevaren mladim? Kako točno pomaga TRENUTNO cepljenje mladih s cepivom proti PRVOTNEMU sevu virusa proti potencialnemu novemu smrtonosnemu sevu? Ne rabiš zmerjati ostalih z maloumneži, če si sam sposoben takih bistroumnih nesmislov.
Zato ker virus ne bo kar takole mutiral v neko novo vrsto. Ampak dajmo poizkusiti...
Tale naš virus ljudi napada preko spike proteina. Cepivo je zasnovano tako da mu ta vektor napada poizkuša kar se da otežiti. V tem je cepivo nedvomno kar precej uspešno (potrjujejo vse statistike tega sveta). Če hoče virus to obrambo zaobiti, se mora znebiti spike proteina. Če se znebi spike proteina izgubi svoj vektor napada.
Tako, zelo grobo. Za otroke. Da ne bom ravno z maloumneži zmerjala... kljub temu da z resnico težko koga zmerjaš.
Beli_Zajcek je izjavil:
Zakaj pa bi rabil dokazati, da se s cepivi ne dela škoda mladim? Ti raje dokaži, da se jim dela korist.
Ni mu treba. To potrjujejo (spet) vse statistike.
Glede na to da se ob dovoljšnji precepljenosti tudi umika ukrepe... Je to še dodatno izboljšanje življenja otrok in mladostnikov. Lahko se vrnejo v šole, socializirajo, športajo... Skratka, počnejo vse to na manjko česar so strokovnjaki opozarjali med lockdowni.
Torej, cepljenje je dobra stvar. V praktično vseh pogledih.
Life is as complicated as we make it...
Zgodovina sprememb…
- spremenila: Pithlit ()
primoz4p ::
FAKTOR #627: ZAKAJ SE NE CEPIMO? (Nina MAJCEN, Norma M. BRŠČIČ) pokaže še na eno posledico - izguba menstruacije
Mhm. Tudi tu predlagam, da pogledamo recimo na Dansko. Pri 95% precepljenosti bi tam moralo izredno veliko število žensk v rodni dobi potarnati, kako so izgubile menstruacijo.
Za Dansko nimam podatkov. Lahko pa pokažem na neko drugo študijo, ki ni sicer (še) "peer review".
Characterizing menstrual bleeding changes occurring after SARS-CoV-2 vaccination
To moram skopirati iz abstrakta:
Changes to menstrual bleeding are not uncommonnor dangerous, yetattention to these experiences is necessary to build trust in medicine.
Zanimiva iz te raziskave mi je tudi
Table 2. Self-reported side effects. Vaccine side effectsand menstrual changes reported after each vaccine dose in age groups corresponding to life stage and sample subgroups.
Iz nje je razvidno:
- več sprememb menstrualnega cikla po drugem cepljenju glede na prvo
- izrazitejše povečanje vseh stranskih učinkov cepljenja razen "arm-soreness", ki je že tako ali tako visoka, po drugem cepljenju. Tudi stranski učinek "other", ki lahko vključuje resnejše stranske učinke, se zelo poveča.
ps:
Počakajmo še na podatke iz 3., 4. ... cepljenja.
... za uravnotečenje še link na
Analysis of sex hormones and menstruation in COVID-19 women of child-bearing age
Zgodovina sprememb…
- spremenil: primoz4p ()
kopriwa ::
kopriwa - Lahko je število presežnih smrti, povezano tudi s tem, da je dostop do zdravnikov za druge bolezni, zaradi covid ukrepov, močno otežen in je veliko smrti tudi zaradi tega, vzroki pa nepovezani z covid-om. Srčni infarkti, kapi, rak, hujše oblike sladkorne,...... kjer čas obravnave odigra odločilno vlogo.
Kakšno število presežnih smrti bi bilo, če bi uzakonili evtanazijo? Bi se pa sigurno znižalo število "umrlih zaradi covid-a 19".
Verjetno je en del presežnih smrti tudi na račun ostalih posrednih vplivov epidemije (btw. če ne daješ vrednosti epidemiji, potem tudi posrednim vplivom ne daj). Ljudje so težje prišli do zdravnika, morda so se bali obiskati zdravnika zaradi drugih razlogov, in mnogo drugih posledic (tudi ekonomske), ki se bodo izražale še leta. Vemo pa, da je mnogo tistih, ki so bili pozitivni na PCR testu, ki so imeli jasne ter kritične respiratorne težave, umrlo. Taki, ki brez koronavirusne bolezni z veliko verjetnostjo v tem časovnem obdobju ne bi umrli. To nam pove korelacija med statistiko presežnih smrti ter številom smrti katerih vzrok so bile respiratorne težave. In če je komu verjeti, ko govorimo/poslušamo o Covid19, izmed vseh vas avtoprevoznikov, slikopleskarjev, prodajalcev, frizerjev, skladiščnikov, ITjevcev, serviserjev koles, politikov, bankirjev, penzionistov... ter zdravnikov, verjamem samo, in res samo slednjim.
Več s teboj pa ne bom, ker mi je jasno iz preostalih tvojih delov sporočil kakšno je stanje v okroglini pritrjeni na trup preko vratu. Če se zatakneš pri osnovah, dalje nima smisla.
Kvatebrigic ::
Ma, ja - treba je samo pogledati države, kjer je precepljene bistveno več populacije kot v Sloveniji: Danska - 95%, Portugalska, Irska, Malta - čez 90%, Norveška, Španija, Francija - okoli 85%, Finska, Italija, Avstrija - okoli 75%. Z vsaj eno dozo še bistveno višji procenti. Koliko ljudi tam umira od posledic cepljenja? Koliko so jih komajda rešili zaradi strdkov? Koliko jih ima hude in/ali življenjsko ogrožajoče stranske učinke? Praktično ne slišimo.
Dajmo enkrat za vselej razčisti od kod vlečete te cifre.
Ker Danska ima 75%, Irska 74%, Portugalska 85%, Norveška 69%, francija 67%, Avstrija 61%. Vir je Our World in data. Kaj je tvoj vir?
In če mi nečesa ne slišimo, sigurno ne pomeni, da se nekaj ne dogaja. Res naivno to verjameš. Saj tudi povsod po teh državah potekajo nasilni protesti, pa mi o tem nič ne slišimo...
En čisto random link: https://www.irishtimes.com/news/ireland...
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Testiranje cepljenih? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )Oddelek: Problemi človeštva | 63930 (52235) | D3m |
| ⊘ | Covid-19 pregled dogajanja, zdravljenje, cepiva... (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Problemi človeštva | 17852 (14635) | BigWhale |
| ⊘ | Prebolevniki vs cepljeni kovid-19 (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 32657 (30472) | WizzardOfOZ |