☰

» »

V cem je skrivnost poslovnega uspeha (Samo Login in Iza Sia)?

V cem je skrivnost poslovnega uspeha (Samo Login in Iza Sia)?

««
4 / 7
»»

kow ::

WizzardOfOZ je izjavil:


Z bančnim sistemom ni nič narobe. Vse to se da narest. Problem je da moraš davek plačat državi že takoj, ko si prejel delnice. Kaj pa če potem delnica pade na 0? Ti bo država davek vrnila?


Ce je padla na 0, si itak zastavil nekaj kar je nicvredno in si dosegel 100% zmago. Drzava ti nima kaj vrniti, saj je trg po neumnost napihnil vrednost. Trg ocitno ni deloval, vse skupaj je bil kretenizem, wishful thinking. Na sreco je od neumnosti, se najvec potegnila drzava. Banka pa je dobila lekcijo, da bolj pametno evaluira tveganja.
Seveda lahko tudi posnemas delovanje tujine, zakaj pa ne. Ampak se vedno bi vsaka racionalna banka ti morala dati kredit, ce imas res kaj vrednega.

Invictus ::

kuall je izjavil:

no jest sem razumu "ne moreš bit frend" = "direktor, ki zajebava svoje zaposlene".

Je treba včasih tako prebrati kot piše...

kuall je izjavil:


če je direktor zajeban in obenem talentiran boš še potrpel. mogoče gre to dvoje kr pogosto skupaj. kdor je talentiran ve, da si lahko privošči bit zajeban in bodo ljudje še vedno hoteli delat z njim, ker bodo imeli korist zase od tega.

Saj ljudje pri nekom delajo zaradi svojih interesov, ne družbenega dobra... Če je pa kdo tako neumnen, da to požre, si je pa sam kriv...

kuall je izjavil:


ne smeš pa bit zajeban in nesposoben to je pa najslabša kombinacija možna, zate seveda.

Glede na količino relativno nesposobnih slovenskih firm, bi rekel, da je pri nas to prej standard kot izjema...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

WizzardOfOZ ::

AntinceL je izjavil:

Če si dober programer, devops ali sistemc, ti na PM povem, kam pošlji CV in boš tudi sam imel priložnost.


Če moraš na projektu delat cele dneve, plačan boš pa povprečno ali celo podpovprečno na uro, se ne splača niti maila pošiljat.
Se bolj splača poiskat službo, kjer delaš normalen delavnik po 8 ur na dan za okol 40€ na uro in si popoldne s familjo.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

one-half ::

WizzardOfOZ je izjavil:

AntinceL je izjavil:

Če si dober programer, devops ali sistemc, ti na PM povem, kam pošlji CV in boš tudi sam imel priložnost.


Če moraš na projektu delat cele dneve, plačan boš pa povprečno ali celo podpovprečno na uro, se ne splača niti maila pošiljat.
Se bolj splača poiskat službo, kjer delaš normalen delavnik po 8 ur na dan za okol 40EUR na uro in si popoldne s familjo.


Ze vidim, ko je to spet kaksen bullshit, kjer te zaposlijo kot SP, da si pricaras bajno placo z minimalnimi placili pokojninskega zavarovana (itd), polnijo te z neumnostmi, kot so Izine in "arbeit macht frei", na koncu pa cez 10 let ugotovis, da si vrgel 10 let skozi okno, delodajalec pa je morda res zasluzil svoj miljon, ker je imel dovolj veliko sreco, da je nasel kretene, ki so delali za njega.

Za sociopate, ki lovijo pie in the sky pa: edina valuta na svetu, ki je kaj vredna je cas. Vse ostalo je neumnost naslednji moment, ko si poskrbel za prezivetje. Ves marketinski blisc izdelkov o katerih sanjate in prostitutk, ki bi jih radi ozenili ne rabite.

Vec vreden nasvet kot vse astralno Izino sranje.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: one-half ()

Invictus ::

AntinceL je izjavil:


Zakaj podjetja odhajajo v tujino? Ne, razlog niso davki. Tudi zmešana in zapletena birokracija ne. Vse to podjetniki še "požremo". Če ti država onemogoči poslovanje oz. uvede zakone, ki ti poslovanje onemogoči oz. oteži do takšne mere, da je tvoj posel popolnoma nekonkurenčen, potem ni druge rešitve kot EXIT iz SLO.

Fantje, vi nimate pojma, kako zajebano zakonodajo ima šele zahodna Evropa. Tam brez dobrega računovodja in odvetnika sploh ne preživiš.

Slovenija je tukaj prav milina...

Podjetja pa hoidijo v tujino zaradi večih zadev:

- Davki (ja, nočejo plačevati tukaj davka na dobiček - čeprav ima marsikatera evropska država višjega)
- Pravno varstvo intelekturalne lastnine - kaj bodo naredila slovenska sodišča, ko ti nekdo ukrade idejo?!?!?! Outfit7 je šel tudi zaradi tega na Ciper...
- Dostop do strank - kdo bo v Nemčiji zaupal podjetju iz Slovenija ?!?!?! Dostikrat stranke hočejo podjetje iz lastne države
- Dostop do kadra - kako boš zahodnjaka zaposlil v slovenski firmi - teoretično že, ampak nihče se ne bo hotel zaposliti
- pa še kaj bi se najbrž našlo...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

kow ::

Drzi, cas je najvec vreden. Ampak ne pozabi, da ce veliko zasluzis, si kupujes ravno cas. Cas v prihodnosti. Vsaj, ce si brihten in nisi pozresen.

AntinceL ::

WizzardOfOZ je izjavil:

AntinceL je izjavil:

Če si dober programer, devops ali sistemc, ti na PM povem, kam pošlji CV in boš tudi sam imel priložnost.


Če moraš na projektu delat cele dneve, plačan boš pa povprečno ali celo podpovprečno na uro, se ne splača niti maila pošiljat.
Se bolj splača poiskat službo, kjer delaš normalen delavnik po 8 ur na dan za okol 40€ na uro in si popoldne s familjo.


Za seniorje se plače pri 5k začnejo, poleg je pa še do 50% bonus glede na performance. Kolikor vem, je to precej nad povprečjem SLO, primerljivo s plačami v Avstriji, s tem, da se ni potrebno vozit gor.

Potem je pa čisto odvisno od vsakega posameznika, ali hoče zgolj klasično plačo in ima vikende in praznike fraj, ali pa prevzame iniciativo. Ampak, kot sem povedal, takih je zelo malo, čeprav je večina praktično brez familije, na začetku kariere in bi lahko zavihali rokave in se izkazali.

one-half ::

AntinceL je izjavil:

WizzardOfOZ je izjavil:

AntinceL je izjavil:

Če si dober programer, devops ali sistemc, ti na PM povem, kam pošlji CV in boš tudi sam imel priložnost.


Če moraš na projektu delat cele dneve, plačan boš pa povprečno ali celo podpovprečno na uro, se ne splača niti maila pošiljat.
Se bolj splača poiskat službo, kjer delaš normalen delavnik po 8 ur na dan za okol 40EUR na uro in si popoldne s familjo.


Za seniorje se plače pri 5k začnejo, poleg je pa še do 50% bonus glede na performance. Kolikor vem, je to precej nad povprečjem SLO, primerljivo s plačami v Avstriji, s tem, da se ni potrebno vozit gor.

Potem je pa čisto odvisno od vsakega posameznika, ali hoče zgolj klasično plačo in ima vikende in praznike fraj, ali pa prevzame iniciativo. Ampak, kot sem povedal, takih je zelo malo, čeprav je večina praktično brez familije, na začetku kariere in bi lahko zavihali rokave in se izkazali.


In delas kot SP? In delas s traktorji ali receptorji okusa? :)) Pa malo je treba mutiti, ker gres preko limita za delo z enim podjetjem kot sp.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: one-half ()

kow ::

WizzardOfOZ je izjavil:


V bistvu si ga je zamislil in tudi sprogramiral vse skupaj.

Ostali lastniki so potem prinesli kapital? Nekaj kapitala je podelil se ostalim inzenirjem?

V glavnem, ce ti je verjeti, je jasno kje je skrivnost poslovnega uspeha. Samo je zelo sposoben.

Invictus ::

WizzardOfOZ je izjavil:


Se bolj splača poiskat službo, kjer delaš normalen delavnik po 8 ur na dan za okol 40€ na uro in si popoldne s familjo.

Zakaj 40, če dobiš tudi 100 >:D.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

AntinceL ::

one-half je izjavil:

AntinceL je izjavil:

WizzardOfOZ je izjavil:

AntinceL je izjavil:

Če si dober programer, devops ali sistemc, ti na PM povem, kam pošlji CV in boš tudi sam imel priložnost.


Če moraš na projektu delat cele dneve, plačan boš pa povprečno ali celo podpovprečno na uro, se ne splača niti maila pošiljat.
Se bolj splača poiskat službo, kjer delaš normalen delavnik po 8 ur na dan za okol 40€ na uro in si popoldne s familjo.


Za seniorje se plače pri 5k začnejo, poleg je pa še do 50% bonus glede na performance. Kolikor vem, je to precej nad povprečjem SLO, primerljivo s plačami v Avstriji, s tem, da se ni potrebno vozit gor.

Potem je pa čisto odvisno od vsakega posameznika, ali hoče zgolj klasično plačo in ima vikende in praznike fraj, ali pa prevzame iniciativo. Ampak, kot sem povedal, takih je zelo malo, čeprav je večina praktično brez familije, na začetku kariere in bi lahko zavihali rokave in se izkazali.


In delas kot SP? In delas s traktorji ali receptorji okusa? :))


Ne, SP ni zakonito. Smo imeli en kup SPjevcev nekaj let nazaj (na njihovo željo seveda), ampak zdaj jih več ni.

one-half ::

Drugi del me bolj zanima? :))
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Utk ::

Za seniorje se plače pri 5k začnejo, poleg je pa še do 50% bonus glede na performance. Kolikor vem, je to precej nad povprečjem SLO, primerljivo s plačami v Avstriji, s tem, da se ni potrebno vozit gor.

Potem je pa čisto odvisno od vsakega posameznika, ali hoče zgolj klasično plačo in ima vikende in praznike fraj, ali pa prevzame iniciativo. Ampak, kot sem povedal, takih je zelo malo, čeprav je večina praktično brez familije, na začetku kariere in bi lahko zavihali rokave in se izkazali.

Nisem vedel, da si na začetku kariere že senior. Tudi če si in služiš 5 jurjev neto, za 1 mio rabiš cca 20 let. Pa da nimaš niti vikendov fraj... Kdaj jih boš imel, ko boš star 65 in čuval vnuke? Če ti bo ratalo sploh imet otroke...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

tikitoki ::

AntinceL je izjavil:

Če bi večina ljudi toliko časa in energije, kot jo porabijo za razmišljanje in blatenje uspešnih ljudi, porabili za lasten razvoj in napredek, bi tudi njim uspelo in ne bi bilo potrebe po tej ugabni zavisti.

Glede "davčnih optimizacij" pa velikokrat ni zgolj razlog v visokih davkih. Kdorkoli se vsaj malo bolj spozna na davčne zadeve, bo vedel, da nekih bajhnih razlik ni, da dandanes se pri davkih veliko ne da optimizirat oz. imaš na drugi strani probleme, ki te odvrnejo od tega početja (npr. nujnost preselitve v davčno oazo).

Zakaj podjetja odhajajo v tujino? Ne, razlog niso davki. Tudi zmešana in zapletena birokracija ne. Vse to podjetniki še "požremo". Če ti država onemogoči poslovanje oz. uvede zakone, ki ti poslovanje onemogoči oz. oteži do takšne mere, da je tvoj posel popolnoma nekonkurenčen, potem ni druge rešitve kot EXIT iz SLO. Zato pa, dajte se še malo bolj vozit z bicikli vsak petek, volite Levico, da bojo znacionalizirali vsa podjetja, preostanek pa prisilili v izhod. In kakšen je rezultat potem? Vsi bomo reveži!

Česar ne razumem je to, da se po eni strani ljudje pritožujejo, da slabo živijo, po drugi strani pa želijo da vsak podjetnik in/ali bogataš crkne. Zakaj ljudem ne klapne, da več kot je bogatašev v državi, boljše živijo tudi oni? Če želite lepo živet, mora država uvest takšno politiko, da privabi podjetja, bogataše in uspešneže. Več kot jih je, boljše živijo vsi.


V ZDA se cedita med in mleko. Svojo maloumno propagando obdrži zase.

AntinceL ::

Utk je izjavil:

Za seniorje se plače pri 5k začnejo, poleg je pa še do 50% bonus glede na performance. Kolikor vem, je to precej nad povprečjem SLO, primerljivo s plačami v Avstriji, s tem, da se ni potrebno vozit gor.

Potem je pa čisto odvisno od vsakega posameznika, ali hoče zgolj klasično plačo in ima vikende in praznike fraj, ali pa prevzame iniciativo. Ampak, kot sem povedal, takih je zelo malo, čeprav je večina praktično brez familije, na začetku kariere in bi lahko zavihali rokave in se izkazali.

Nisem vedel, da si na začetku kariere že senior. Tudi če si in služiš 5 jurjev neto, za 1 mio rabiš cca 20 let. Pa da nimaš niti vikendov fraj...


Milijoni se nikoli ne služijo s plačami, ampak s pridobivanjem kapitala - za ITjevca je to možno na dva načina:
1. narediš svojo firmo ali
2. si dober in te management nagradi tako, da dobiš opcije.

Potrebno je preusmerit tole klasično mentaliteto računanja "koliko plač rabim, da prilezem do milijona". Ne, s plačami se to ne da.

one-half ::

AntinceL je izjavil:

Utk je izjavil:

Za seniorje se plače pri 5k začnejo, poleg je pa še do 50% bonus glede na performance. Kolikor vem, je to precej nad povprečjem SLO, primerljivo s plačami v Avstriji, s tem, da se ni potrebno vozit gor.

Potem je pa čisto odvisno od vsakega posameznika, ali hoče zgolj klasično plačo in ima vikende in praznike fraj, ali pa prevzame iniciativo. Ampak, kot sem povedal, takih je zelo malo, čeprav je večina praktično brez familije, na začetku kariere in bi lahko zavihali rokave in se izkazali.

Nisem vedel, da si na začetku kariere že senior. Tudi če si in služiš 5 jurjev neto, za 1 mio rabiš cca 20 let. Pa da nimaš niti vikendov fraj...


Milijoni se nikoli ne služijo s plačami, ampak s pridobivanjem kapitala - za ITjevca je to možno na dva načina:
1. narediš svojo firmo ali
2. si dober in te management nagradi tako, da dobiš opcije.

Potrebno je preusmerit tole klasično mentaliteto računanja "koliko plač rabim, da prilezem do milijona". Ne, s plačami se to ne da.


Zate pa malo muzike... pase zjutraj, tudi kot reality check.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Utk ::

Potrebno je preusmerit tole klasično mentaliteto računanja "koliko plač rabim, da prilezem do milijona".

Zakaj? Mene ne zanima mio. V bistvu ne vem kaj si bi kupil, če bi mi padel mio z neba. Verjetno nič. Ležal bi na nekem računu ali skladu.
Po moje je potrebno preusmerit mentaliteto iz "hočem denar" v "hočem to in to". Denar je slab cilj, lahko je pa dobro sredstvo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

tikitoki ::

kow je izjavil:

AntinceL je izjavil:

Torej situacija je takšna, da človek dobi recimo 10 mil vrednost in mora plačat 2 mil davka - od kod? Dnarja nima. Potem je dobesedno prisiljen prodat svoj delež v momentu, ko ga dobi, kar pa je seveda v nasprotju od ideje delniških opcij, saj se ta institut uporablja za to, da ljudi obdržiš v podjetju, da dalje delajo za tebe, ne za to, da jih siliš v prodajo in odhod.


Od kod? Bi pricakoval, da ni iti tezko na banko in zastaviti svoje premozenje, ter si izposoditi denar. Ce pa je tezko, potem je pa nekaj narobe z nasim bancnim sistemom. Hudo narobe.


Vsi komaj čakajo plačevati visoke obresti, ki si jih ne morejo privoščiti.
Res odličen način nagrajevanja ljudi.

njyngs ::

Invictus je izjavil:

Ampak intervju pri Zvezdani pa je mislim, kaj naj rečem, neko dno...


Nekaj časa sem cringe-al zraven, nato pa moral zapret, ker tega več ni blo za poslušat. Pravzaprav bi obema morali pripeljat psihiatra. Užas.

WizzardOfOZ ::

AntinceL je izjavil:

WizzardOfOZ je izjavil:

AntinceL je izjavil:

Če si dober programer, devops ali sistemc, ti na PM povem, kam pošlji CV in boš tudi sam imel priložnost.


Če moraš na projektu delat cele dneve, plačan boš pa povprečno ali celo podpovprečno na uro, se ne splača niti maila pošiljat.
Se bolj splača poiskat službo, kjer delaš normalen delavnik po 8 ur na dan za okol 40€ na uro in si popoldne s familjo.


Za seniorje se plače pri 5k začnejo, poleg je pa še do 50% bonus glede na performance. Kolikor vem, je to precej nad povprečjem SLO, primerljivo s plačami v Avstriji, s tem, da se ni potrebno vozit gor.

Potem je pa čisto odvisno od vsakega posameznika, ali hoče zgolj klasično plačo in ima vikende in praznike fraj, ali pa prevzame iniciativo. Ampak, kot sem povedal, takih je zelo malo, čeprav je večina praktično brez familije, na začetku kariere in bi lahko zavihali rokave in se izkazali.


V sloveniji? Za 8 ur na dan? Pa na začetku kariere niso seniorji.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

one-half ::

Mimogrede, za mularijo, ki je najbolj dojemljiva za natege raznih "startupov" ipd. Delajte samo za denar, ki vam ga dajo. Ce vam "kasneje" obljubljajo deleze, udelezbo pri dobicku itd., dokler ni napisano na papir z jasni "goali", kako boste to dosegli (kjer morate sami upostevati, na kaksen nacin se lahko druga stranka izmuzne temu in to prepreciti), postempljano in podpisano, ne nasedajte na nic. V Sloveniji je zadnjih nekaj let pravi boom nategovalskih firm.

WizzardOfOZ je izjavil:


V sloveniji? Za 8 ur na dan? Pa na začetku kariere niso seniorji.

Seveda ne za 8 ur, saj ti je povedal, da moras pokazati "iniciativo" :)) 16 ur je skoraj pravsnja... :))
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: one-half ()

GregiB ::

kow je izjavil:

WizzardOfOZ je izjavil:


Z bančnim sistemom ni nič narobe. Vse to se da narest. Problem je da moraš davek plačat državi že takoj, ko si prejel delnice. Kaj pa če potem delnica pade na 0? Ti bo država davek vrnila?


Ce je padla na 0, si itak zastavil nekaj kar je nicvredno in si dosegel 100% zmago. Drzava ti nima kaj vrniti, saj je trg po neumnost napihnil vrednost. Trg ocitno ni deloval, vse skupaj je bil kretenizem, wishful thinking. Na sreco je od neumnosti, se najvec potegnila drzava. Banka pa je dobila lekcijo, da bolj pametno evaluira tveganja.
Seveda lahko tudi posnemas delovanje tujine, zakaj pa ne. Ampak se vedno bi vsaka racionalna banka ti morala dati kredit, ce imas res kaj vrednega.


Kakšne klobasate!!! Nimate pojma ne o opcijskih delnicah, ne o lombardnih kreditih...

Najprej, če "dobiš" delnice (grants), je treba dohodnino na njihovo vrednost plačati na dan, in na vrednost na taisti dan, ko pridobiš pravico do prostega razpolaganja z delnicami (vesting date)... Zdaj pa... če ne zmoreš plačati dohodnine (oz. akontacijo dohodnine) in si npr. v dohodninskem razredu 33%, pač prodaš 33% delnic, 67% pa pustiš na trgovalnem računu... Kje je problem?

Če govorimo o opcijskih delnicah pomeni, da ti firma ob nakupu delnic priznava rabat od tržne vrednosti. kolikor se odločiš za nakup opcijskih delnic, plačaš akontacijo dohodnine od višine rabata (razlika med nakupno in tržno vrednostjo delnice na dan nakupa). Če imaš problem s plačevanjem akontacije in potem dejansko obračunane dohodnine, glej rešitev zgoraj...

Kar pa se tiče zastave delnic za najem kredita (lombardni kredit), pa EU banke niso kot ameriške, kjer tveganje padca delnic prevzame banka. Banka namreč sledi vrednosti zastavljenih vrednostnih papirjev in v momentu, ko vrednost teh pade pod določen prag, dobiš od banke vljudnostni poziv, da za kredit zagotoviš dodatna sredstva ali ga pač... vrneš.
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin

user4683 ::

AntinceL je izjavil:


Točno! Še ena stvar, ki je v SLO zelo business unfriendly - delniške opcije so no go. Zakaj? Ker če ti v SLO daš zaposlenemu delniško opcijo, kot prvo, ta institut sploh ni legaliziran, tako da moraš ali prestrukturirat podjetje v DD ali pa spremenit lastniško strukturo DOOja. V obeh primerih mora dobitnik kapitala tisti trenutek, ko dobi delež podjetja, plačat davek na to. Torej situacija je takšna, da človek dobi recimo 10 mil vrednost in mora plačat 2 mil davka - od kod? Dnarja nima. Potem je dobesedno prisiljen prodat svoj delež v momentu, ko ga dobi, kar pa je seveda v nasprotju od ideje delniških opcij, saj se ta institut uporablja za to, da ljudi obdržiš v podjetju, da dalje delajo za tebe, ne za to, da jih siliš v prodajo in odhod.

V bistvu je še slabše :) Recimo primer, ko delniške opcije podeli tuje podjetje nekomu, ki je zaposlen v slovenskem podjetju (podružnici, ali lasten doo ali sp) in izvaja storitve za to tuje podjetje. - Izvršitev opcije (exercisanje) se šteje kot neto boniteta (dohodek) te osebe. Ker se šteje kot neto prihodek se najprej obruti, nato se od tega zneska plača prispevke (zdravstveno, pokojninsko) in od tistega kar ostane še dohodnina.
Pri nekih malo večjih cifrah to hitro nanese na efektivno 77% obdavčitev. Torej izvršiš za milijon EUR opcij, plačaš 770k davkov in prispevkov za nekaj, kar mogoče lahko prodaš ali pa tudi ne (če podjetje kotira na borzi). Na žalost ni hec, lahko potrdim iz prve roke :) Več o tem tudi v financah: https://www.finance.si/8970721/Furs-v-n...

Manjši popravek, če storitve izvajaš kot s.p. se vrednost ob izvršitvi šteje kot prihodek s.p.-ja. Torej če so opcije vredne milijon in jih exercisaš ti bo FURS v tistem letu to štel kot milijon prihodka od dejavnosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: user4683 ()

njyngs ::

one-half je izjavil:

Mimogrede, za mularijo, ki je najbolj dojemljiva za natege raznih "startupov" ipd. Delajte samo za denar, ki vam ga dajo. Ce vam "kasneje" obljubljajo deleze, udelezbo pri dobicku itd., dokler ni napisano na papir z jasni "goali", kako boste to dosegli (kjer morate sami upostevati, na kaksen nacin se lahko druga stranka izmuzne temu in to prepreciti), postempljano in podpisano, ne nasedajte na nic. V Sloveniji je zadnjih nekaj let pravi boom nategovalskih firm.

WizzardOfOZ je izjavil:


V sloveniji? Za 8 ur na dan? Pa na začetku kariere niso seniorji.

Seveda ne za 8 ur, saj ti je povedal, da moras pokazati "iniciativo" :)) 16 ur je skoraj pravsnja... :))

A to po vzorcu sledečem vzorcu?

"Če boste predano delali osem ur na dan, boste morda nekoč postali šef in delali dvanajst ur na dan."
- Robert Frost.

Invictus ::

AntinceL je izjavil:


Ne, SP ni zakonito. Smo imeli en kup SPjevcev nekaj let nazaj (na njihovo željo seveda), ampak zdaj jih več ni.

SP je zakonito, če izkoristiš par lukenj...

AntinceL je izjavil:


Potrebno je preusmerit tole klasično mentaliteto računanja "koliko plač rabim, da prilezem do milijona". Ne, s plačami se to ne da.

Tui s svojim delom se ne da. Morajo drugi delati zate...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

one-half ::

Invictus je izjavil:

AntinceL je izjavil:


Ne, SP ni zakonito. Smo imeli en kup SPjevcev nekaj let nazaj (na njihovo željo seveda), ampak zdaj jih več ni.

SP je zakonito, če izkoristiš par lukenj...

Res je.

Preko palca, ce firma zaposluje preko SP potem hudo podvomi vanjo, ker poizkusa obvoziti davke in delovsko zakonodajo. Perspektivne firme tega ne pocnejo, nimajo razloga.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

njyngs ::

one-half je izjavil:

Invictus je izjavil:

AntinceL je izjavil:


Ne, SP ni zakonito. Smo imeli en kup SPjevcev nekaj let nazaj (na njihovo željo seveda), ampak zdaj jih več ni.

SP je zakonito, če izkoristiš par lukenj...

Res je.

Preko palca, ce firma zaposluje preko SP potem hudo podvomi vanjo, ker poizkusa obvoziti davke in delovsko zakonodajo. Perspektivne firme tega ne pocnejo, nimajo razloga.

PovioLabs je naprimer primer, kjer se gredo samo tega.

kow ::

tikitoki je izjavil:

kow je izjavil:

AntinceL je izjavil:

Torej situacija je takšna, da človek dobi recimo 10 mil vrednost in mora plačat 2 mil davka - od kod? Dnarja nima. Potem je dobesedno prisiljen prodat svoj delež v momentu, ko ga dobi, kar pa je seveda v nasprotju od ideje delniških opcij, saj se ta institut uporablja za to, da ljudi obdržiš v podjetju, da dalje delajo za tebe, ne za to, da jih siliš v prodajo in odhod.


Od kod? Bi pricakoval, da ni iti tezko na banko in zastaviti svoje premozenje, ter si izposoditi denar. Ce pa je tezko, potem je pa nekaj narobe z nasim bancnim sistemom. Hudo narobe.


Vsi komaj čakajo plačevati visoke obresti, ki si jih ne morejo privoščiti.
Res odličen način nagrajevanja ljudi.


Ja, res, pri 10m kapitala (iz primera) in negativnih realnih obrestnih merah, si res ne moremo privosciti placevanja obresti.

GregiB ::

user4683 je izjavil:

Pri nekih malo večjih cifrah to hitro nanese na efektivno 77% obdavčitev.
Ne vem, zakaj se to zdi vsem tako sporno... Ustvaril si dohodek, ki pade pod dohodninsko obdavčitev in prispevke. Če ne bi bilo tako, bi firme zaposlenim vsak mesec dodeljevala lastne delnice in jih naslednji s+dan od vseh odkupila... Kako bi potem računal dohodnino?

user4683 je izjavil:

Torej izvršiš za milijon EUR opcij, plačaš 770k davkov in prispevkov za nekaj, kar mogoče lahko prodaš ali pa tudi ne (če podjetje kotira na borzi). Na žalost ni hec, lahko potrdim iz prve roke :)


Če podjetje ne kotira na borzi, kako fiskus ve, koliko ti naj obračuna dohodnine? Če delnic ne moreš prodati, pomeni, da z njimi ne razpolagaš prosto. Načeloma bi se naj potem dohodnina obračunala na kupnino potem, ko najdeš kupca in odprodaš delnice ali ko postanejo tržne.
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin

one-half ::

Razen tega (glede "opcij"), v Sloveniji je popolnoma legalen instrument delavska udelezba pri dobicku in nanj se lahko prav mirno napise pogodbo, ce bi radi nagrajevali zaposlene.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: one-half ()

kow ::

GregiB je izjavil:

Banka namreč sledi vrednosti zastavljenih vrednostnih papirjev in v momentu, ko vrednost teh pade pod določen prag, dobiš od banke vljudnostni poziv, da za kredit zagotoviš dodatna sredstva ali ga pač... vrneš.


No, potem si mi potrdil. Z bancnim sistemom je nekaj hudo narobe.

tikitoki ::

kow je izjavil:

tikitoki je izjavil:

kow je izjavil:

AntinceL je izjavil:

Torej situacija je takšna, da človek dobi recimo 10 mil vrednost in mora plačat 2 mil davka - od kod? Dnarja nima. Potem je dobesedno prisiljen prodat svoj delež v momentu, ko ga dobi, kar pa je seveda v nasprotju od ideje delniških opcij, saj se ta institut uporablja za to, da ljudi obdržiš v podjetju, da dalje delajo za tebe, ne za to, da jih siliš v prodajo in odhod.


Od kod? Bi pricakoval, da ni iti tezko na banko in zastaviti svoje premozenje, ter si izposoditi denar. Ce pa je tezko, potem je pa nekaj narobe z nasim bancnim sistemom. Hudo narobe.


Vsi komaj čakajo plačevati visoke obresti, ki si jih ne morejo privoščiti.
Res odličen način nagrajevanja ljudi.


Ja, res, pri 10m kapitala (iz primera) in negativnih realnih obrestnih merah, si res ne moremo privosciti placevanja obresti.


Zrihtaj mi kredit po negativnih obrestnih merah al pa ne bluzi.

Invictus ::

Eanko velja za vsak drug kredit... V eli Evropi.

V ZDA kreditodajalec prevzame nekaj tveganja...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

GregiB ::

kow je izjavil:

GregiB je izjavil:

Banka namreč sledi vrednosti zastavljenih vrednostnih papirjev in v momentu, ko vrednost teh pade pod določen prag, dobiš od banke vljudnostni poziv, da za kredit zagotoviš dodatna sredstva ali ga pač... vrneš.


No, potem si mi potrdil. Z bancnim sistemom je nekaj hudo narobe.


Zakaj? Banka ti da kredit, ki ga je treba vrniti. Da si zagotovi vrnitev kradita, terja zavarovanje, ker se praviloma v EU banke ne smejo jet špekulranja. Če misliš, da je narobe to, da banka ni pripravljena prevzeti tvojega tveganja pa pojdi kakšnemu loan sharku, ki to tveganje prevzame... bo pa obrestna mera za dvomestno število višja...
Postavi se v vlogo upnika do banke (varčevalca). Bi ti bilo cool, da tvoj prišparan denar posodi nekomu, ki ne garantira vrnitve?
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin

user4683 ::

GregiB je izjavil:

user4683 je izjavil:

Pri nekih malo večjih cifrah to hitro nanese na efektivno 77% obdavčitev.
Ne vem, zakaj se to zdi vsem tako sporno... Ustvaril si dohodek, ki pade pod dohodninsko obdavčitev in prispevke. Če ne bi bilo tako, bi firme zaposlenim vsak mesec dodeljevala lastne delnice in jih naslednji s+dan od vseh odkupila... Kako bi potem računal dohodnino?

user4683 je izjavil:

Torej izvršiš za milijon EUR opcij, plačaš 770k davkov in prispevkov za nekaj, kar mogoče lahko prodaš ali pa tudi ne (če podjetje kotira na borzi). Na žalost ni hec, lahko potrdim iz prve roke :)


Če podjetje ne kotira na borzi, kako fiskus ve, koliko ti naj obračuna dohodnine? Če delnic ne moreš prodati, pomeni, da z njimi ne razpolagaš prosto. Načeloma bi se naj potem dohodnina obračunala na kupnino potem, ko najdeš kupca in odprodaš delnice ali ko postanejo tržne.

77% nečesa, kar mogoče sploh ne boš nikoli moral unovčiti se ti ne zdi sporno? Kako to, da praktično povsod po zahodnem (in vzhodnem) opcije obravnavajo bolj "človeško" kot pri nas? Kot neke vrste nagrado in spodbudo za dolgoročno "lojalnost" podjetju in neke vrste investicijo v prihodnost?

Ne govorim kaj se tebi zdi in kakšne so tvoje želje, govorim kako je. Če podjetje ne kotira na borzi in je vsaj približno nekaj vredno (je kdaj dobilo kakšno investicijo), potem vsako leto (ali večkrat letno) naredijo vrednotenje podjetja - in to je dokazilo, ki je v teh primerih relevantno za FURS. FURS prav malo briga ali so te tvoje delnice likvidne ali ne. Prvič te obdavčijo, ko jih izvršiš (tudi do 77%), drugič pa, ko/če jih prodaš.

SloKin ::

one-half je izjavil:



Preko palca, ce firma zaposluje preko SP potem hudo podvomi vanjo, ker poizkusa obvoziti davke in delovsko zakonodajo. Perspektivne firme tega ne pocnejo, nimajo razloga.

In kaj je narobe, ce zeli obvozit davke? Pa to isto delajo vsi. Google, Apple... Vse neperspektivne firme... Nekateri smo pac mnenja, da je drzava prevec pozresna in zelimo spravit davke na minimum.

SloKin ::

Pa se tole. 40€/uro je 70k na leto. Je 1m v 15 letih. Moji starsi s placo 2k v javni upravi delajo 40 let za taksno cifro. Ce ze govorite o tem, da je cas najbolj pomemben.

clzt ::

Utk je izjavil:

Žal, večina ljudi v SLO, ki jih poznam v IT, nima dovolj velikih ambicij in imajo raje prost vikend in popoldneve.

Zakaj "žal"? A ni tako, da hočeš mio ravno zato, da boš prost? Samo da v resnici se potem nikoli ne ustavi. Se pa slej ko prej najde ena generacija, ki se ustavi...

Morda nisi dojel bistva, ki ga je povedala. Ce najdes svoje poslanstvo, bos to pocel iz veselja, tudi brez placila. Zakaj bi bil prost od necesa, kar rad pocnes?

cryingTom21 ::

Oddajo z gospo Login sem gledal in izklopil, ko je začela nakladati o duhovnosti, humanosti ipd. Nisem mogel več poslušati tega.

Uspel jim je izreden finančni dosežek, verjetno je govoreči Tom tudi za sprogramirat konkreten uspeh.

Toda ta aplikacija ima temno plat, ki je temelj njenega uspeha (uspeh se pač meri skozi profit): izkorišča in pritiska na čustva nezrelih otrok za ustvarjanje dobička. Maček joka, ker nima tega in onega dodatka, in ker je malčkom težko gledati žalostnega prijatelja, jim (z očkovo kreditno kartico) zadeve kupijo v trgovini. To je tako podlo in nehumano, saj je to bistvo aplikacije in njenega finančnega uspeha.

https://www.monitor.si/clanek/vse-za-na...
"Digitalne tržnice so z dodatnimi varnostnimi mehanizmi resda naredile konec nepoštenemu skubljenju staršev, a nepriljubljen način poslovanja ostaja. Uporablja ga, na primer, tudi najuspešnejše slovensko podjetje v industriji otroških mobilnih izdelkov - Outfit7."

Zakaj bi nekdo kupil tako igrico za 1 milijardo? Jasno, ker otroci z očkovo denarnico delajo profit, v enem članku so navajali okoli 100 milijonov dolarjev na leto. Brez moralnega kompasa. In raja naj jim še ploska?

Seveda nosijo del krivde tudi starši, ki niso dorasli napravi v svojem žepu, ampak Logina sta se odločila izkoriščati to večno težavo človeštva. :(

clzt ::

SloKin je izjavil:

one-half je izjavil:



Preko palca, ce firma zaposluje preko SP potem hudo podvomi vanjo, ker poizkusa obvoziti davke in delovsko zakonodajo. Perspektivne firme tega ne pocnejo, nimajo razloga.

In kaj je narobe, ce zeli obvozit davke? Pa to isto delajo vsi. Google, Apple... Vse neperspektivne firme... Nekateri smo pac mnenja, da je drzava prevec pozresna in zelimo spravit davke na minimum.

Ne mesat podjetja partnerjev Login s temi korporacijami. V rtvslo clanku so napisali eno pomembno razliko med njunim podjetjem in med podjetji, ki si jih nastel.
https://www.rtvslo.si/gospodarstvo/uspe...

Smo pa videli že bolj sporne prakse. Pri velikanih, kot so Google, Amazon, Facebook ali McDonalds, in sicer preusmerjanje dobičkov v jurisdikcije z nizkimi stopnjami, tudi ob manipulaciji transfernih cen.

https://www.rtvslo.si/gospodarstvo/uspe...

kow ::

tikitoki je izjavil:


Zrihtaj mi kredit po negativnih obrestnih merah al pa ne bluzi.

Ce zastavis nepremicnino, kripto ipd., si ga nekaj mesecev nazaj dobil. Vsaj jaz sem ga.

clzt ::

Oddajo z gospo Login sem gledal in izklopil, ko je začela nakladati o duhovnosti, humanosti ipd. Nisem mogel več poslušati tega.

Ocitno te to na nek nacin moti. Morda pa so ti vsec stvari, ki so obratne od navedenega? Ne vidim nic spornega s humanostjo. Pravzaprav se mi zdi nekaj dobrega za clovestvo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: clzt ()

kow ::

GregiB je izjavil:

kow je izjavil:

GregiB je izjavil:

Banka namreč sledi vrednosti zastavljenih vrednostnih papirjev in v momentu, ko vrednost teh pade pod določen prag, dobiš od banke vljudnostni poziv, da za kredit zagotoviš dodatna sredstva ali ga pač... vrneš.


No, potem si mi potrdil. Z bancnim sistemom je nekaj hudo narobe.


Zakaj? Banka ti da kredit, ki ga je treba vrniti. Da si zagotovi vrnitev kradita, terja zavarovanje, ker se praviloma v EU banke ne smejo jet špekulranja. Če misliš, da je narobe to, da banka ni pripravljena prevzeti tvojega tveganja pa pojdi kakšnemu loan sharku, ki to tveganje prevzame... bo pa obrestna mera za dvomestno število višja...
Postavi se v vlogo upnika do banke (varčevalca). Bi ti bilo cool, da tvoj prišparan denar posodi nekomu, ki ne garantira vrnitve?


Seveda. Saj to je poanta banke oz. bi morala biti. Da ima PORTFELJ posojil. Ko postavijo obrestno mero, je notri ze vracunano, da nekaj odstotkov posojilojemalcev ne bo vrnilo kredita.
Tako bi vsaj moralo biti, ce ne bi imeli socializiranega bancnega sistema. Izgube krijemo davkoplacevalci.

cryingTom21 ::

clzt je izjavil:

Oddajo z gospo Login sem gledal in izklopil, ko je začela nakladati o duhovnosti, humanosti ipd. Nisem mogel več poslušati tega.

Ocitno te to na nek nacin moti. Morda pa so ti vsec stvari, ki so obratne od navedenega? Ne vidim nic spornega s humanostjo. Pravzaprav se mi zdi nekaj dobrega za clovestvo.


Beri naprej moj prispevek. Moti me, ker to prihaja iz ust človeka, ki se je finančno okoristil na račun otrok. Tak človek mora najprej pospraviti svoje podstrešje in ne prodajati svojo filozofijo drugim.

kow ::

cryingTom21 je izjavil:


Beri naprej moj prispevek. Moti me, ker to prihaja iz ust človeka, ki se je finančno okoristil na račun otrok. Tak človek mora najprej pospraviti svoje podstrešje in ne prodajati svojo filozofijo drugim.


Da, ampak tipicen protiargument je: drugace bi se nekdo drug (prodajal taksno/podobno aplikacijo). Efekt na druzbo bi bil popolnoma enak.
Imamo vlado, ki bi morala poskrbeti za omejevanje taksnih reci.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

cvalsr ::

"""
Ne vidim nic spornega s humanostjo.

"""

S humanostjo tudi jaz ne. Pač pa s hinavščino, ki jo s to blefersko humanostjo zganja.

one-half ::

SloKin je izjavil:

one-half je izjavil:



Preko palca, ce firma zaposluje preko SP potem hudo podvomi vanjo, ker poizkusa obvoziti davke in delovsko zakonodajo. Perspektivne firme tega ne pocnejo, nimajo razloga.

In kaj je narobe, ce zeli obvozit davke? Pa to isto delajo vsi. Google, Apple... Vse neperspektivne firme... Nekateri smo pac mnenja, da je drzava prevec pozresna in zelimo spravit davke na minimum.


Ti samo poslusaj moj nasvet. Se bos resil veliko zaposlovalskih prascev v Sloveniji.

Glede drzave pa, to si tudi ti, drzava ima neke stroske ne glede na ucinkovitost in ce nekdo placa manj davkov/utaji/obvozi/... potem jih bos ti v dohodnini placal vec ali pa bo kaksna luknja vec na cesti ostala nepoflikana, kaksna operacija manj izvedena,... absolutno pa s tem ne bos skodil nobenemu fikusu v javni upravi ali nerazumno dragim nabavam preko na jasli prisesanih podjetij.

Skratka, taka praksa skodi neposredno vsem drzavljanom. Razen tega ne primerjaj ameriskega sistema in nasega, ker niti pod razno niso tako primerljiva, razen ce bi rad imel 100k eurov dolg po koncu faksa.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: one-half ()

fikus_ ::

Tukaj imate nekaj trolatorjev z ustvarjenimi računi za to temo:
clzt
AnticeL
CryingTom
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

GregiB ::

user4683 je izjavil:

77% nečesa, kar mogoče sploh ne boš nikoli moral unovčiti se ti ne zdi sporno? Kako to, da praktično povsod po zahodnem (in vzhodnem) opcije obravnavajo bolj "človeško" kot pri nas? Kot neke vrste nagrado in spodbudo za dolgoročno "lojalnost" podjetju in neke vrste investicijo v prihodnost?
Prosim, navedi mi, kako v nekem drugem razvitem gospodarstvu drugače obravnavajo pridobljene (granted) ali opcijske delnice... V tako opevani Ameriki, npr. je ustaljena praksa, da že samo podjetje ob prenosu pravic do razpolaganja s delnicami (vesting) delež TVOJIH delnic zadrži in jih nemudoma, ob trenutku vestanja proda na borzi in s kupnino poravna vse obveznosti, ki jih imaš kot delojemalec iz naslova davkov in prispevkov. Vse članice EU smatrajo pridobljene delnice ter vrednost med tržno in opcijsko ceno delnice kot dohodnino, ki pade pod davke in prispevke za plačilo. Lahko se pogovarjava, ali so dohodninske stopnje v rodni grüdi previsoke, ni problema, sam ne mi prodajat, da pa imajo druga razvita gospodarstva tako razumevanje do nagrajevanja delavcev, da za dodeljevanje delnic ali kapitalskih deležev ne obračunavajo ustaljenih, "normalnih" davkov in prispevkov.

user4683 je izjavil:

Ne govorim kaj se tebi zdi in kakšne so tvoje želje, govorim kako je. Če podjetje ne kotira na borzi in je vsaj približno nekaj vredno (je kdaj dobilo kakšno investicijo), potem vsako leto (ali večkrat letno) naredijo vrednotenje podjetja - in to je dokazilo, ki je v teh primerih relevantno za FURS. FURS prav malo briga ali so te tvoje delnice likvidne ali ne.


Sem našel samo en primer sodne prakse, glede določanja vrednosti dodeljenih delnic firme, ki na borzi ne kotira, kjer je vrednost bila določena na osnovi knjigovodske vrednosti delnice, torej ja, imaš prav, se posujem s pepelom, bom pa rekel, da je pa tudi zrelo od delodajalca, da te nagradi na način, ki zate, glede na davčno zakonodajo ni sprejemljiv ali finančno škodljiv.

user4683 je izjavil:

Prvič te obdavčijo, ko jih izvršiš (tudi do 77%), drugič pa, ko/če jih prodaš.


No, tole je pa zavajanje, par excellence... "Prvič" ti obračunajo dohodnino in prispevke na prejeto nagrado, torej enako, kot bi ta pridobljena nagrada bila del tvoje plače... "Drugič" pa padeš pod davek na kapitalske dobičke, kjer pa plačaš davek na razliko med ceno, pod katero si kapitalske deleže prodal in ceno, pod katero si jih pridobil in že plačal dohodnino in prispevke. Noben delež končnega izplena ni 2x obdavčen.
Te je pa pripravljen fiskus nagraditi, če se namesto špekulanta greš investitorja in pridobljene delnice držiš dlje časa. s tem si deležen davčnih odpustkov na kapitalske dobičke...
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin

SloKin ::

one-half je izjavil:


Ti samo poslusaj moj nasvet. Se bos resil veliko zaposlovalskih prascev v Sloveniji.

Glede drzave pa, to si tudi ti, drzava ima neke stroske ne glede na ucinkovitost in ce nekdo placa manj davkov/utaji/obvozi/... potem jih bos ti v dohodnini placal vec ali pa bo kaksna luknja vec na cesti ostala nepoflikana, kaksna operacija manj izvedena,... absolutno pa s tem ne bos skodil nobenemu fikusu v javni upravi ali nerazumno dragim nabavam preko na jasli prisesanih podjetij.

Skratka, taka praksa skodi neposredno vsem drzavljanom. Razen tega ne primerjaj ameriskega sistema in nasega, ker niti pod razno niso tako primerljiva, razen ce bi rad imel 100k eurov dolg po koncu faksa.


Ce mislis, da te ima delodajalec zaposlenega zato, da te izkorisca si ze falil. Ima te zato, ker te rabi.

Glede drzave. Vec, ko imas denarja vec lahko pokrades. Ja manj firm bo prisesanih na drzavne jasli. Ker ne bo denarja...

Sem imel 25k dolg na koncu faksa. V tem ne vidim tezave... Jaz mislim, da je bila to zame celo prednost. Skrbel sem za odhodke in prihodke.
««
4 / 7
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
⊘

Kako se počutite ob plačevanju davkov? (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva		21026219 (18844) BigWhale
»

Pomoč najbolj revnim (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		8912608 (10291) 111111111111
»

Prepoved o pisanju zakoncev Login (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža		25556175 (43017) poweroff
»

Najbogatejši Slovenci 2011 (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		6424052 (14992) Assass1n

Več podobnih tem