Eveegrande

Ko so opevali Kitajski BDP so hrkati ven leteli dokumentarci o mestih duhov. Kitajska je vlila v 10 letih toliko betona kot ZDA od revolucije arimiranega betona v prejšnjem stoletju pa do zdaj. Glede na to kako je završalo v medijih bo mogoče to en Leehman Brothers 2.0, ljudje že nekaj časa čakajo na znak za zlom, ker je vse absolutno napumpano.
Bomo videli. Sedi na kešu, če investiraš.

Zelo dobra serija posnetkov na to temo, če koga zanima pogled hedge fund managera/investment bankerja. Človek sicer zgleda da ga vleče 24/7, ampak ima meni najboljši finančni content na celen Youtubu:

Fora stanovanj je ta, da je edina nekako varna investicija za Kitajca, ki ima ekstra denar. Delnice so no-go ker ima država popoln nadzor nad trgom.
Nihče se noče s tem opečti. Tako, da družine s ekstra denarjem, investicijske institucije ter generacijska premoženja kupujejo stanovanja v želji da bodo nekoč prodali naprej.
Vsa ta mesta duhov so razprodana še preden prično z gradnjo.

Demografija Kitajskem ni v prid 90 milijonov praznih stanovanj.

V Sloveniji se pac malo gradi, in na veliko priseljuje bodoce najemnike "generacijskega premozenja". Zato je sistem za sila vzdrzen.
Kitajcev je 1,5 milijarde. In ce bo tako kot pri nas vsak penzic potreboval 2 mlada suznja, ki sta placnika davkov za njihovo zdravje, penzijo in najemnika generacijskega premozenja v 1 osebi ne vem kako bo ta sistem sel na dolgi rok.
Bodo vsako leto priselili 30 milijonov ljudi? Marsikej bi se moglo zasukati, da bo Kitajci zaceli recimo uvazati iz Afrike.

V ekonomiji, kjer vsi zelijo rento vrednost premozenja pa ne sme pasti zadeve ne spilajo v nedoled.

Vetrpiha je 26. sep 2021 ob 12:01 izjavil:

Nasvet: Ne nasedaj na ameriško propagando.

O kakšni ameriški propagandi ti pišeš? Evergrande je izgubljal vrednost na borzi že vsaj eno leto.
V petek bi moral poplačati piškavih 80 miljonov USD dolga, pa ga ni. Ob tem je dobil cca 1.4 miljona avansov kupcev stanovanj (več ali manj je pravilo, da kupec zaara stanovanje v 100% znesku).

Nekaj let nazaj je bila podobna kriza tudi v Evropi isto zaradi Kitajcev? Veste za njo? Ne. Dva razloga:

Daj nam malo osveži spomin za koga se je šlo.

Ne sejati paniko, to je samo kratkoročno, pogojno srednjeročno stanje.

Ah bejž no. A zdaj bo panika na Slotechu sesula svetovno gospdarstvo.

Ej, kitajski nepremičninski trg, ki predstavlja okoli 30% BDPja je ena izmed najbolj retardiranih stvari v svetovnem gospodarstvu nasploh. Tista stanovanja, ki samevajo v mestih duhov že 10-15 let, so sam še za podret. Že ko so bila zgrajena, so bila pol kurca vredna. Mimmogrede, to pravijo za vsaj stanovanja Evergrade, tudi ta nova, sa so narejena zelo zelo slabo s slabimi materiali.

video iz 2011

China's Empty Cities House 64 Million Empty Apartments


Čisto možno, da so sedaj že na 90 miljonih.

NMH je 26. sep 2021 ob 14:07 izjavil:

Vetrpiha je 26. sep 2021 ob 12:01 izjavil:

Nasvet: Ne nasedaj na ameriško propagando.

O kakšni ameriški propagandi ti pišeš? Evergrande je izgubljal vrednost na borzi že vsaj eno leto.
V petek bi moral poplačati piškavih 80 miljonov USD dolga, pa ga ni. Ob tem je dobil cca 1.4 miljona avansov kupcev stanovanj (več ali manj je pravilo, da kupec zaara stanovanje v 100% znesku).

Nekaj let nazaj je bila podobna kriza tudi v Evropi isto zaradi Kitajcev? Veste za njo? Ne. Dva razloga:

Daj nam malo osveži spomin za koga se je šlo.

Ne sejati paniko, to je samo kratkoročno, pogojno srednjeročno stanje.

Ah bejž no. A zdaj bo panika na Slotechu sesula svetovno gospdarstvo.

Ej, kitajski nepremičninski trg, ki predstavlja okoli 30% BDPja je ena izmed najbolj retardiranih stvari v svetovnem gospodarstvu nasploh. Tista stanovanja, ki samevajo v mestih duhov že 10-15 let, so sam še za podret. Že ko so bila zgrajena, so bila pol kurca vredna. Mimmogrede, to pravijo za vsaj stanovanja Evergrade, tudi ta nova, sa so narejena zelo zelo slabo s slabimi materiali.

Smo ze razlagali, pa ti matematika nekako ne gre...
Če trdiš da je nepremičninski trg 30%....
Je Evergrande (če bi celotno vzeli kot vse da gre v puff), predstavlaj od teha 100% deleža nepremičniskega trga točno 6% .

Koliko je teh 6% v 100% od 30% BDP-ja.

NMH je 5. okt 2021 ob 19:10 izjavil:

Mr.B je 5. okt 2021 ob 18:40 izjavil:

NMH je 26. sep 2021 ob 14:07 izjavil:

Vetrpiha je 26. sep 2021 ob 12:01 izjavil:

Nasvet: Ne nasedaj na ameriško propagando.

O kakšni ameriški propagandi ti pišeš? Evergrande je izgubljal vrednost na borzi že vsaj eno leto.
V petek bi moral poplačati piškavih 80 miljonov USD dolga, pa ga ni. Ob tem je dobil cca 1.4 miljona avansov kupcev stanovanj (več ali manj je pravilo, da kupec zaara stanovanje v 100% znesku).

Nekaj let nazaj je bila podobna kriza tudi v Evropi isto zaradi Kitajcev? Veste za njo? Ne. Dva razloga:

Daj nam malo osveži spomin za koga se je šlo.

Ne sejati paniko, to je samo kratkoročno, pogojno srednjeročno stanje.

Ah bejž no. A zdaj bo panika na Slotechu sesula svetovno gospdarstvo.

Ej, kitajski nepremičninski trg, ki predstavlja okoli 30% BDPja je ena izmed najbolj retardiranih stvari v svetovnem gospodarstvu nasploh. Tista stanovanja, ki samevajo v mestih duhov že 10-15 let, so sam še za podret. Že ko so bila zgrajena, so bila pol kurca vredna. Mimmogrede, to pravijo za vsaj stanovanja Evergrade, tudi ta nova, sa so narejena zelo zelo slabo s slabimi materiali.

Smo ze razlagali, pa ti matematika nekako ne gre...
Če trdiš da je nepremičninski trg 30%....
Je Evergrande (če bi celotno vzeli kot vse da gre v puff), predstavlaj od teha 100% deleža nepremičniskega trga točno 6% .

Koliko je teh 6% v 100% od 30% BDP-ja.

Ma ne tupi.

Kriza v enem delu (največjem) gospodarstva -> strah tudi drugje -> ljudje manj zapravljajo -> kriza se razširi na druge panoge

Glede da ne znaš niti osnov, te povprašam iz druge teme, v čem si že našel razliko med Lehman Brothers in Eveegrande.

Dvomim, da ni bilo na dnevnih porocilih...

Mr.B je 5. okt 2021 ob 19:19 izjavil:

Glede da ne znaš niti osnov, te povprašam iz druge teme, v čem si že našel razliko med Lehman Brothers in Eveegrande.

Kaj si dosadan s tem bebavim duvanjem. Očitno se nisi nič naučil iz predhodnih kriz. Bistven je strah pred izgubo službe, padec zaupanja v gospodarstvo ter s tem povezano manjše zapravljanje, ki nato vrže vse panoge razen osnovnih v krizo. Videno že neštetokrat do sedaj.

LeQuack je 5. okt 2021 ob 19:26 izjavil:

Ker bodo cene stanovanj začele padati. Sicer v tem ni nič slabega, to je dobra stvar.

Težka bo za Slovenijo. 24+ mrd EUR denarnih rezerv prebivalstva je enostavno preveč in bo pumpalo nepremičninski trg še dolgo v primeru manjše krize.

NMH je 5. okt 2021 ob 19:29 izjavil:

Mr.B je 5. okt 2021 ob 19:19 izjavil:

Glede da ne znaš niti osnov, te povprašam iz druge teme, v čem si že našel razliko med Lehman Brothers in Eveegrande.

Kaj si dosadan s tem bebavim duvanjem. Očitno se nisi nič naučil iz predhodnih kriz. Bistven je strah pred izgubo službe, padec zaupanja v gospodarstvo ter s tem povezano manjše zapravljanje, ki nato vrže vse panoge razen osnovnih v krizo. Videno že neštetokrat do sedaj.

LeQuack je 5. okt 2021 ob 19:26 izjavil:

Ker bodo cene stanovanj začele padati. Sicer v tem ni nič slabega, to je dobra stvar.

Težka bo za Slovenijo. 24+ mrd EUR denarnih rezerv prebivalstva je enostavno preveč in bo pumpalo nepremičninski trg še dolgo v primeru manjše krize.

300mijard za kitajsko ni nič. To je manj kolikor so prodali več amerikancem v celem letu 2020 , kjub covid in tarifam. Gopodarska rast v prvem četrtleju je bila skorj 19%.... So sicer drugi slabi indikatorji, samo če to primerjaš z Ameriko....

za 330 milijard kupijo kitajci samo procesorjev od američanov na leto.

MisterR je 5. okt 2021 ob 20:32 izjavil:

kow je 5. okt 2021 ob 19:26 izjavil:

Dvomim, da ni bilo na dnevnih porocilih...

Reči da se hecaš? Ljudje ne vedo da je ljubljana bila pod vodo prejšnji teden, ne da bi vedeli za Evergrande. Ljudje ne gledajo/berejo novic od sredine 2020 naprej.

Ja, ker ti tako reces. Nehaj trolat.

Drzi. Ce pogledas sliko na povezavi:

https://www.indexmundi.com/china/age_st...

Game over. Na trg prihajajo generacije, ki so manj stevilcne. Kmalu pa se bodo penziji preblizale prve res stevilcne generacije. Verjetno je sedaj domet 3-4% gospodarska rast.

Pa to je samo del. Nepremicnine so zaradi mentalitete in kupovanja za vsako ceno pac padle prve. Kakor deluje znajo slediti ostali sektorji, pa niti ne nujno direktno povezani s tem balonom.

Ko dodas, da zahod vedno bolj pritiska, da se uposteva intelektualna lastnina, da se bolj dosledno carini kar prihaja iz Kitajske itn., je jasnoda bodo problemi se hujsi.

Potem pa imas se visanje standarda, kar pa terja visje profite, Kitajska pa prospirira v veliki meri zato, ker se razvija z minimalnimi marzami. Me zanima, ce bo vlada ljudi potisnila nazaj v revscino, da ponovno pridobi na potencialu.

Kolikor vem je vecina na Kitajskem prodana pred izgradnjo, ker moras dodatno upostevati, da je lastnina tretirana drugace kot pri nas. Jaz ne verjamem, da jih ne morejo poseliti zaradi slabega planiranja, si mislim da prej zato, ker se je spremenil kaksen center interesa, recimo, da je tako ali drugace propadla ekonomija za suport katere so bile zadeve narejene.

Itak so vse domneve... Kje boš pa dobil kredibilen vir za informacije iz Kitajske, ki je najbolj kontrolirano okolje ever ?!?!?!

Pač domnevamo.

Invictus je 6. okt 2021 ob 08:29 izjavil:

Itak so vse domneve... Kje boš pa dobil kredibilen vir za informacije iz Kitajske, ki je najbolj kontrolirano okolje ever ?!?!?!
Pač domnevamo.

Ce znas kitajsko, je precej enostavno.

6bt9hmDwY je 6. okt 2021 ob 08:36 izjavil:

Kateri so potem predvideni možni razlogi za Evergrande (in nepremičninsko panogo nasploh)? Ne provociram, čisto resno me zanima, nimam nikakršnega vpogleda v dogajanje na Kitajskem, razen tisto, kar 'udari' ven pri medijih ampak neke oprijemljive stvari bi morale biti. Moj najbolj 'intenziven pristen stik' s Kitajsko je sicer samo preko AliExpress :-) Tu in tam ob kavi preberem to.

Baje je nekako tako. Vse se zacne s psihologijo in stanjem na Kitajskem, kjer je zelja po nepremicnini enormna. Recimo zanimiv faktor naj bi bil pomanjkanje zensk in potreba tipov po nepremicnini, ce hocejo zensko, ni pa edini faktor. Pripravljeni so kupovati nepremicnine, ki jih se ni.

Eveegrande je imel poslovni model, da je za likvidnost potreboval ta prednarocila. Ko so prednarocila padla se je hitro znasel v situaciji brez denarja.

To je menda v grobem osnovni problem.

Ohladilo se jim je gospodarstvo, kar je problem za poslovne modele, ki se preoptimisticno zanasajo na rast. To ni tako redek pojav. Ghosttowni imajo verjetno bolj problem, da se je od tam odselil "denar".

kow je 6. okt 2021 ob 08:57 izjavil:

Nepremicnina na napacni lokaciji je mrtev kapital.

KP je potem zayebala?

A potem smo zdaj nayebali globalno zaradi tega? Trgi ne vejo ravno, a bi že začeli padat, v zadnjih nekaj dnevih je sicer bilo kakšne 5% minusa na soliden plus ampak ne, gremo stvari nekam prevedrit pod streho, ali?

Spremljate kakšne 'toplotne zemljevide' glede trgov in panog in delnic glede na izbrano obdobje (dan, teden, mesec, leto)? Malo sem preveč ven padel iz tega, ko je šlo samo gor.

Problem je, da lahko bankrotiras na vec nacinov. Recimo Slovenija je 10 let de facto nazaj bankrotirala, ko je znizala pokojnine. Seveda v nobenih knjigah ne bo to zabelezeno kot bankrot, ker drzava tehnicno ne zagotavlja ravni pokojnin in lahko arbitrarno "okrade" posamezne skupine. Podobno lahko delno ne odplaca svojih dolgov, ce namenoma spodbudi visjo inflacijo itd.
Kitajska bo v vsakem primeru nekako bankrotirala, ni pa ocitno na kak nacin.

Ce nekomu ne placas kar mu dolgujes (upokojencem) po druzbeni pogodbi, pac nisi placal dolgov. To je prikrit bankrot. Je pa res, da bi moral dati v navednice.
Nisi bankrotiral, ceprav nisi placal dolgov. Drzava v tej igri ne more izgubiti, ker ima puske. To ni krcenje notranje porabe (zmanjsanje potrosnje), ampak krcenje notranje porabe, ker nisi placal dolgov.