Eveegrande

aviator je 26. sep 2021 ob 12:36 izjavil:

Demografija Kitajskem ni v prid 90 milijonov praznih stanovanj.

V Sloveniji se pac malo gradi, in na veliko priseljuje bodoce najemnike "generacijskega premozenja". Zato je sistem za sila vzdrzen.
Kitajcev je 1,5 milijarde. In ce bo tako kot pri nas vsak penzic potreboval 2 mlada suznja, ki sta placnika davkov za njihovo zdravje, penzijo in najemnika generacijskega premozenja v 1 osebi ne vem kako bo ta sistem sel na dolgi rok.
Bodo vsako leto priselili 30 milijonov ljudi? Marsikej bi se moglo zasukati, da bo Kitajci zaceli recimo uvazati iz Afrike.

V ekonomiji, kjer vsi zelijo rento vrednost premozenja pa ne sme pasti zadeve ne spilajo v nedoled.

V Sloveniji so najemnine tako nizke, da se ne splača kupovati za oddajanje,

Invictus je 6. okt 2021 ob 10:02 izjavil:

V Sloveniji so najemnine tako nizke, da se ne splača kupovati za oddajanje, razen če imaš ravno res viška keša... ZTraven prištej še veliko število lastnikov z malo nepremičninami, ki so veseli da karkoli dobijo. In seveda nočejo prodati, ker brez pufov življenje ne stane veliko in si hitro dobiš dovolj keša za life...

ROI je preprosto predolg glede na nakupno ceno.

Drugo je, če to kupuješ kot družinsko srebrnino za hude čase in da nekaj pustiš potomcem. Da imajo s čim operirati...

Sam sem ravno v precepu, ali 3 sobno stanovanje, 5 minut peš od Tivolija, prodati ali oddati. Ker ko 1x zadevo oddaš, potem prodaja odpade zaradi previsokih davkov na dobiček... Bom še počakal do decembra, če slučajno pride kak kupec in če mi podaljšajo pogodbo. Če jo, gre v oddajo in družinsko srebrnino.

m0LN4r je 6. okt 2021 ob 09:52 izjavil:

PS: Samo vprasanje casa je, kdaj bodo zaceli tujci kupovati stanovanja po Sloveniji, kot to delajo recimo v Spaniji, Italiji, tudi na madzarskem, kjer kupujo stanovanja Nemci just for the lulz. Pol pa vam bodo navijali najemnine postopoma ali pa furali airbnb/hostel.
FYI, pri balatonu se dobi kak starejsi vikend z parcelo in majnihm vinogradom za manj kot ena nova bmw trojka. To si se Romun, ki dela v Nemciji v skladiscu kupi in potem oddaja v "turisticne" namene. Just sayin.
Pa ko pogovor naleti na stanovanja, se vedno najdejo tisti, ki recejo, ja mi imamo pa apartma na morju, stanovanje v Italiji, tudi ze za Ljubljano sem slisal.

Skratka, ce nepremicnine ne bo kupil domacin, jih bo pac nekdo drug iz tujine, ki se mu bo zdela cena smesno nizka ali pa kaka nepremicninska firma.

Gradilo se bo, ko bo kaka tuja firma prisla investirati nekaj miljonov, ampak tista stanovanja kupil ne bos kr tako. Saj pa niso nori, da bi ti jih prodali pod ceno oz. ce lahko oddajajo XX let.

avani je 6. okt 2021 ob 18:44 izjavil:

Meni je pa zanimiva podobnost z japonsko. Tudi oni so bili izjemno izvozno naravnani, skoraj 20 let so imeli konstantno rast BDP-ja za vsaj 8% na leto, od 70ih do 90ih. Tik pred 90imi so skoraj ujeli ZDA in se močno zasidrali kot drugo največje gospodarstvo na svetu, skratka vse fino in fajn. Viške od trgovske menjave so pa investirali v - nepremičnine. V 90ih je sledil zlom, država je posegla in reševala otroške velikane in jih spremenila v zombie podjetja. Da je ne bi bilo bankrotov. Nato pa jih je začela počasi, a zanesljivo tepsti demografija. Vsaj meni se sliši zelo podobno Kitajcem, s term da so pri njih zadeve za odtenek slabše: lokalne province so eksistencialno odvisne od "Land development", ker davke pobere komplet zvezna oblast. Če se ne bo več zidalo, bodo province v hudo stiski.

NMH je 7. okt 2021 ob 17:33 izjavil:

To ni tema o ZDA, Japonski ali Sloveniji (in njihovih nepremičninah).

Je tema o kitajskem nepremičninskem trgu.

Kako nesmiseln je kitajski nepremičninski trg se vidi iz razmerja med ceno kv. metra stanovanja ter zaslužkom.
Ob tem je treba vedeti, da stanovanja na Kitajskem dejansko ne kupiš za vedno, ampak gre za leasing pogodbo, ki lahko traja največ 70 let (lahko tudi 60 ali 50 let, odvisno koliko časa je investitor potreboval, da je nepremičnino zgradil).

Npr. primerjava med tremi kitajskimi mesti ter Ljubljano

Beijing:

Shenzhen:

Shanghai:

3-4x višje cene ob približno enakem neto zaslužku ter celo ob občutno višji obr. meri, če se jemlje kredit

NMH je 9. okt 2021 ob 07:00 izjavil:

Poldi112 je 9. okt 2021 ob 06:46 izjavil:

Bailout države, tako kot to počno čez lužo?

In kaj se čaka?

Ali ni bila ona kriza z ameriškimi nepremičninami ravno posledica zavajanja trgov? Kaj pa predhodne?

V ZDA so imeli sistem, ki je omogočil, da si kupil stanovanje na kredit brez pologa (oziroma še več, banka ti je dala še zraven za opremo). In to je nabilo cene v atmosfero, dokler se je zadeva ustavila. Ampak na Kitajskem to sploh ni problem. Evergrande je dobil večino teh stanovanj avansiranih 100%. Pa jih ne more zgradit, ker enostavno nima denarja (uzela magla). In to ob povprečnih cenah, ki so približno 3.5x višje od slovenskih ob približno enakih neto prihodkih prebivalstva (primerjava večja tier 1 kitajska mesta).

Ko rečeš, da trgi tako ne morejo funkcionirati - mar ne delujejo točno tako, kot si je oligarhija zamislila - oni pijejo, raja plača?

Pa kdo so ti oligarhi v tvoji glavi? O kakšni oligarhiji konstantno nabijaš na tem forumu? Bogataši so med sabo precej skregani, to ni nek monolit, ki se vedno enako odziva. Elon Musk pa Bezos sta po videnem očitno oligarha v tvoji glavi, pa se konstantno podjebavata.

Mr.B je 7. okt 2021 ob 17:37 izjavil:

NMH je 7. okt 2021 ob 17:33 izjavil:

To ni tema o ZDA, Japonski ali Sloveniji (in njihovih nepremičninah).

Je tema o kitajskem nepremičninskem trgu.

Kako nesmiseln je kitajski nepremičninski trg se vidi iz razmerja med ceno kv. metra stanovanja ter zaslužkom.
Ob tem je treba vedeti, da stanovanja na Kitajskem dejansko ne kupiš za vedno, ampak gre za leasing pogodbo, ki lahko traja največ 70 let (lahko tudi 60 ali 50 let, odvisno koliko časa je investitor potreboval, da je nepremičnino zgradil).

Npr. primerjava med tremi kitajskimi mesti ter Ljubljano

Beijing:

Shenzhen:

Shanghai:

3-4x višje cene ob približno enakem neto zaslužku ter celo ob občutno višji obr. meri, če se jemlje kredit

In ? Noben se v Sloveniji ne brani nakupa stanovanja s 30 letnim kreditom.

Mr.B je 9. okt 2021 ob 08:36 izjavil:

NMH je 9. okt 2021 ob 07:00 izjavil:

Poldi112 je 9. okt 2021 ob 06:46 izjavil:

Bailout države, tako kot to počno čez lužo?

In kaj se čaka?

Ali ni bila ona kriza z ameriškimi nepremičninami ravno posledica zavajanja trgov? Kaj pa predhodne?

V ZDA so imeli sistem, ki je omogočil, da si kupil stanovanje na kredit brez pologa (oziroma še več, banka ti je dala še zraven za opremo). In to je nabilo cene v atmosfero, dokler se je zadeva ustavila. Ampak na Kitajskem to sploh ni problem. Evergrande je dobil večino teh stanovanj avansiranih 100%. Pa jih ne more zgradit, ker enostavno nima denarja (uzela magla). In to ob povprečnih cenah, ki so približno 3.5x višje od slovenskih ob približno enakih neto prihodkih prebivalstva (primerjava večja tier 1 kitajska mesta).

Ko rečeš, da trgi tako ne morejo funkcionirati - mar ne delujejo točno tako, kot si je oligarhija zamislila - oni pijejo, raja plača?

Pa kdo so ti oligarhi v tvoji glavi? O kakšni oligarhiji konstantno nabijaš na tem forumu? Bogataši so med sabo precej skregani, to ni nek monolit, ki se vedno enako odziva. Elon Musk pa Bezos sta po videnem očitno oligarha v tvoji glavi, pa se konstantno podjebavata.

Vidiš , če bi vedel razliko med Lehman Brothers in Eveegrande, nebi pisal oslarij.

mr_chai je 9. okt 2021 ob 09:21 izjavil:

Torej je še lufta za Slovenijo ? Noro, ni mi jasno kdo vzame take oderuške kredite na Kitajskem. Zdi se mi kot da manjka še nekaj podatkov, nekaj nam prikritega, ker tole does not compute. Sam si takih cen v Sloveniji ne predstavljam. Noben Slovenec ne bi po takih cenah kupil nepremičnino. Ko se ti enkrat zgodi tak nekontroliran balon, se verjetno usuje kup špekulantov iz tujine.

mr_chai je 9. okt 2021 ob 08:52 izjavil:

Invictus je 6. okt 2021 ob 10:02 izjavil:

Sam sem ravno v precepu, ali 3 sobno stanovanje, 5 minut peš od Tivolija, prodati ali oddati. Ker ko 1x zadevo oddaš, potem prodaja odpade zaradi previsokih davkov na dobiček... Bom še počakal do decembra, če slučajno pride kak kupec in če mi podaljšajo pogodbo. Če jo, gre v oddajo in družinsko srebrnino.

Ma prodaj to. Take priložnosti, kot imaš danes, je ne boš imel še dolgo imho. Prodaj in daj v kakšne ETF sklade.

NMH je 9. okt 2021 ob 07:00 izjavil:

Pa kdo so ti oligarhi v tvoji glavi? O kakšni oligarhiji konstantno nabijaš na tem forumu? Bogataši so med sabo precej skregani, to ni nek monolit, ki se vedno enako odziva. Elon Musk pa Bezos sta po videnem očitno oligarha v tvoji glavi, pa se konstantno podjebavata.

avani je 21. okt 2021 ob 09:10 izjavil:

Mislim, da je samo še vprašanje časa kdaj se bo pu vmešal, ker težko verjamem, da bo Kitajka dovolila stečaj. Sploh pa v tem sektorju, ki je za njih tako pomemben.

Bi bil pa zanimiv counterfactual: kitajska dovoli stečaj Evergrande + povezanih podjetij, ljudje gredo na ulico, več represije, več
. upora, revolucija in demokracije na Kitajskem. Ponavadi revolucije začenja obubožan srednji razred...

aviator je 21. okt 2021 ob 11:38 izjavil:

To je tam dalec na Kitajskem.