» »

Transgender športniki

Transgender športniki

Temo vidijo: vsi
«
1
2

lynxslo5 ::



Ron Desantis, najbolj uspešen guverner v ZDA, je podpisal zakon, ki prepoveduje moškim, ki so spremenili spol v ženskega, da tekmujejo v ženskem športu na Floridi. Levičarji so seveda takoj zagnali cel halo. Meni se zdi takšna poteza guvernerja čisto logična in pravična, saj moški, ki spremeni spol ima še vedno mnogo boljše fizične predispozicije za določen šport kot ženske. Mislim, da bi ženske morale biti zadovoljne s tako potezo guvernerja Floride. Kaj meni vi? Ali je pravično, da moški, ki spremeni spol nastopa v ženskem športu?

Horas ::

edino pravilno, spremmeba spola še ne pomeni dejanske spremembe! še vedno ima gene in kromosome od moškega če se "spremeni"v žensko
8700k+z390, 16gb 3200mhz, 1080ti, 650w gold, 2x250gb m.2 nvme + 2tb hdd

8500+b360, 16gb 2666mhz, rx580 8gb, 600w bronze, 250gb ssd m.2 + 2tb hdd

Glugy ::

Pač pri tekmovanjihi naj se upošteva ugotovljen spol ob rojstvu pa je stvar rešena. Če se pozneje ugotovi drug spol se pa pač tega ne šteje ko gre za tekmovanja.
Še vedno ima vsak pravico da je kar želi. Sam ja tekmovanja so drugačna zadeva.

TheBlueOne ::

lynxslo5 je izjavil:



Levičarji so seveda takoj zagnali cel halo. Meni se zdi takšna poteza guvernerja čisto logična in pravična, saj moški, ki spremeni spol ima še vedno mnogo boljše fizične predispozicije za določen šport kot ženske.


Kateri levicarji? Pa ne prosim najdti nekega prizadetega pobesnelega posameznika. Morda kaksen poznan politik, ki nasprotuje konkretno temu, morda kaksen podcaster itn. Na CNNu ne vidim nic, MSNBC ne najdem nic... Meni deluje kakor da leve to niti ne zanima.

Zgodovina sprememb…

holabaluza ::

Prav smesni ste eni s komentarji. Ko js gledam sportne dosezke, nikol sploh ne pomislim na spol ak karkoli. Me samo veseli sportni dosezek.

DarwiN ::

Tole je praktično edini "boj", ki ga boste konzervativci dobili. Ker v splošnem svet napreduje naprej na bolje, medtem ko vi strmite nazaj. Ampak tule dejansko ni nobene logike niti pravičnosti. Prej ko slej bi se začeli normalni moški preobražat v transgenderje z namenom, samo da bi si podredili vso športno konkurenco in poželi denar in slavo, LMAO. Lahk ustanovijo ločeno trans kategorijo in se tam med seboj udarijo.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DarwiN ()

BigWhale ::

Dajmo se probat drzat nekega nivoja, bo slo?

Hypathia ::

lynxslo5 je izjavil:


Ron Desantis, najbolj uspešen guverner v ZDA, je podpisal zakon, ki prepoveduje moškim, ki so spremenili spol v ženskega, da tekmujejo v ženskem športu na Floridi.


Živa bitja, razen redkih izjem, ne morejo spremeniti spola, zato je že uporaba takšne terminologije netočna in škodljiva. In seveda, moški spadajo v moške športne kategorije, ženske pa v ženske, pri čemer bi morala biti podlaga za ugotavljanje kromosomski test ne pa nivoji testosterona, kot so nekaj let nazaj, zaradi pritiska lobijev, brez resnih študij, spremenili pri MOK-u in tako med drugim omogočili, da si je Caster Semenya prigoljufal medalje in denarne nagrade. Dovolj slabo je, da so tekmovanje v ženski kategoriji dovolili intersex osebam z Y kromosomom, še slabše, če bi v njej nastopili tudi trans identificirani moški, saj so študije povsem jasne, tudi enoletna supresija testosterona ne izniči vseh prednosti moške pubertete, ki se izraža v močnejših kosteh, srcu, pljučnih kapacitetah.... kar ima seveda odločilen vpliv pri športnih dosežkih.

Vendar žal korumpirane športne organizacije ne delujejo na podlagi dejstev in pravičnosti temveč bogatih sponzorjev ter političnih pritiskov, zato bo na OI v Tokiu lahko nastopil tudi Laurel Hubbard, dvigovalec uteži, ki v moški kategoriji ni ničesar relevantnega dosegel, odkar je "spremenil spol" pa pobira zlate medalje in podira rekorde. Če bomo tako nadaljevali, v prihodnje ženskega športa ne bo več, samo moška A in B kategorija.

Furbo ::

DarwiN je izjavil:

Tole je praktično edini "boj", ki ga boste konzervativci dobili. Ker v splošnem svet napreduje naprej na bolje, medtem ko vi strmite nazaj. Ampak tule dejansko ni nobene logike niti pravičnosti. Prej ko slej bi se začeli normalni moški preobražat v transgenderje z namenom, samo da bi si podredili vso športno konkurenco in poželi denar in slavo, LMAO. Lahk ustanovijo ločeno trans kategorijo in se tam med seboj udarijo.

Kakšne 'boje' pa še imajo konzervativci? Po stoletjih znanosti, kaj je še za pogruntati na področju spola? Kar propagirajo progresivci ali kaj so, je nazadovanje in voodoo.
Lp,f

Hypathia ::

DarwiN je izjavil:

Tole je praktično edini "boj", ki ga boste konzervativci dobili. Ker v splošnem svet napreduje naprej na bolje, medtem ko vi strmite nazaj. Ampak tule dejansko ni nobene logike niti pravičnosti. Prej ko slej bi se začeli normalni moški preobražat v transgenderje z namenom, samo da bi si podredili vso športno konkurenco in poželi denar in slavo, LMAO. Lahk ustanovijo ločeno trans kategorijo in se tam med seboj udarijo.

Ne gre za boj konzervativcev ampak tudi feministični boj, zato ga bomo dobili in ne bo edini, ker to niti približno ni edina norost, ki jo zagovarja današnja levica. Tudi pretirana politična korektnost, histerično žigosanje vseh drugačnih mnenj, vsiljevanje zakonov o "sovražnem govoru", omejevanje svobode izražanja, pa poskusi normalizacije komercialnega surogatstva, prostitucije, pornografije, relativizacija škodljivih praks drugih kultur.....nič od tega ni na dolgi rok vzdržno in bo prej ali slej pristalo na smetišču zgodovine.

imagodei ::

Zelo na kratko povedano, gre pri problematiki MtF transgender športnic za lažno dilemo. Ne gre za vprašanje, ali lahko MtF športnica tekmuje v istih disciplinah kot cis-športnice. Gre za problem testosterona in tega, da izpostavljenost testosteronu v telesu povzroči nekatere ireverzibilne spremembe, ki trans-športnicam enostavno prinaša preveliko prednost. Ni važno, ali je od spremembe spola minilo 2, 5 ali pa 10 let - trans-ženskam, ki so šle skozi moško puberteto, določene prednosti ostajajo. Nekatere so jasno vidne že same po sebi (večje telo, večja mišična masa), druge potrjujejo različne študije (npr. večja količina hitrih mišičnih vlaken).

Če v športu ugotovimo, da se nekdo dopingira in si s tem pribori še tako majhno prednost, se zvrstijo kazni, vsesplošno zgražanje, odvzem naslovov ipd. V primeru, ko ima ženska zaradi svoje preteklosti nadpovprečno povečano mišično maso in nadpovprečno količino hitrih mišičnih vlaken v primerjavi s svojimi sotekmovalkami, pa to nenadoma postane vseeno?

Še enkrat: ni dileme, da je oseba, ki se identificira kot ženska, tudi v resnici ženska, četudi je prvih svojih 20 ali 30 let preživela v moškem telesu. Gre za vprašanje koliko (če sploh kaj) nepravične prednosti pred cis-sotekmovalkami bo imela trans-tekmovalka. Gre za vprašanje pravičnosti v tekmovanju; vprašanje tudi tega, koliko je dovoliti nastop pravično do drugih športnic, ki nimajo prednosti moške pubertete. Nenazadnje imamo zaradi zagotavljanja pravičnosti v športih tudi različne kategorije, ki ločijo tekmovalce po starosti in npr. po teži. Pri mnogih športih poznamo kategorijo "do 21 let" (če nižjih starostnih kategorij niti ne omenjam). Enako imamo pri večini mainstream borilnih športov kategorije po teži, ker nam je jasno, da 70 kg suhec težko parira 150 kg gori mišic.

In spet drugje velja ravno obratno: še tako talentirani mladi košarkar, ki zaključuje srednjo šolo in že tri leta drži višino 172 cm, ne bo mogel nadaljevati kariere v profesionalni košarki. Nimaš ustreznih naravnih danosti, eksplozivnosti, ustrezno pripetih dolgih mišic? - enostavno, pozabi, da boš kdaj vrhunski šprinter. A naj iz tega razloga cis tekmovalkam v eksplozivnih disciplinah povemo, da naj počasi pozabijo na najvišja mesta?

Celoten "takeaway" tega sporočila je naslednji: "Morda bi tudi pri trans-športnicah veljalo razmisliti o kategorijah."
- Hoc est qui sumus -

nagobčnik ::

Glugy je izjavil:

Pač pri tekmovanjihi naj se upošteva ugotovljen spol ob rojstvu pa je stvar rešena.


Ni rešena. Tudi to se nekaterim ne zdi "pošteno".

Semenya is an intersex woman, assigned female at birth

Caster Semenya @ Wikipedia

c3p0 ::

holabaluza je izjavil:

Prav smesni ste eni s komentarji. Ko js gledam sportne dosezke, nikol sploh ne pomislim na spol ak karkoli. Me samo veseli sportni dosezek.


Ti ne, biološka ženska pa mogoče že, ko vidi da je 20 let treniranja šlo v nič, ker jo bo biološki moški na hormonih vedno zlahka prehitel.

Hypathia ::

nagobčnik je izjavil:


Ni rešena. Tudi to se nekaterim ne zdi "pošteno".

Semenya is an intersex woman, assigned female at birth

Caster Semenya @ Wikipedia

Seveda ni pošteno, osebe z Y kromosomom, ki imajo testise, ki izločajo testosteron, ki odločilno vpliva na razvoj njihovih teles, pač ne morejo tekmovati v ženski konkurenci.

nagobčnik ::

Hypathia je izjavil:

nagobčnik je izjavil:


Ni rešena. Tudi to se nekaterim ne zdi "pošteno".

Semenya is an intersex woman, assigned female at birth

Caster Semenya @ Wikipedia

Seveda ni pošteno, osebe z Y kromosomom, ki imajo testise, ki izločajo testosteron, ki odločilno vpliva na razvoj njihovih teles, pač ne morejo tekmovati v ženski konkurenci.


Ja, pa tudi ni pošteno, da morajo 180 cm košarkaši igrati v konkurenci z dvometraši, pa se vseeno nekako sprijaznijo s tem. Point je, da "spol, določen ob rojstvu" tega pač ne reši. Zdravnik je ob njenem rojstvu zašvicu ful, ko je moral to nebinarno bitje uvrstiti v eno od dveh kategorij, ki sta bili na voljo, odločil se je, da je ženska, potem se pa čez leta pokaže, da to ni dovolj univerzalen kriterij po mnenju vseh.

Zgodovina sprememb…

broken/link ::

maš prav - zakaj potem sploh ločit šport med ženskami in moškimi? ena kategorija za vse, pa se ne bo treba odločat, v katero kategorijo spada bitje, in bo to najbolj univerzalen kriterij - brez-kriterij.

nagobčnik ::

broken/link je izjavil:

maš prav - zakaj potem sploh ločit šport med ženskami in moškimi? ena kategorija za vse, pa se ne bo treba odločat, v katero kategorijo spada bitje, in bo to najbolj univerzalen kriterij - brez-kriterij.


To je tudi ena od možnosti, pa ni nujno, da je najboljša ali nujna, nikoli ne bo vsem prav. Pri športu se pač gredo neke kompromise, da je zadeva popularna, razširjena, navidezno zanimiva in napeta, tako se nekatere genetske prednosti upoštevajo, nekatere se pa gladko ignorirajo, dopingirat se ne smejo, nekateri se pa morajo s hormoni pohabljat, da jih drugi lažje dohitijo, pri enem športu tako, pri drugem spet drugače.

BigWhale ::

A boste zmogli spraviti iz sebe tudi kak argument, po moznosti brez zmerjanja sogovornikov?

MIHAc27 ::

Čisto resno me zanima....

Ali obstaja rojena ženska, ki je spremenila spol v moškega in sedaj tekmuje z moškimi?

Ker večinoma hočejo vsi v žensko kategorijo,... le zakaj neki.

mr_chai ::

nagobčnik je izjavil:

Hypathia je izjavil:

nagobčnik je izjavil:


Ni rešena. Tudi to se nekaterim ne zdi "pošteno".

Semenya is an intersex woman, assigned female at birth

Caster Semenya @ Wikipedia

Seveda ni pošteno, osebe z Y kromosomom, ki imajo testise, ki izločajo testosteron, ki odločilno vpliva na razvoj njihovih teles, pač ne morejo tekmovati v ženski konkurenci.


Ja, pa tudi ni pošteno, da morajo 180 cm košarkaši igrati v konkurenci z dvometraši, pa se vseeno nekako sprijaznijo s tem. Point je, da "spol, določen ob rojstvu" tega pač ne reši. Zdravnik je ob njenem rojstvu zašvicu ful, ko je moral to nebinarno bitje uvrstiti v eno od dveh kategorij, ki sta bili na voljo, odločil se je, da je ženska, potem se pa čez leta pokaže, da to ni dovolj univerzalen kriterij po mnenju vseh.


Semenya je specifičen problem, tako kot je vsak hermafrodit. Pri hermafroditih je značilno, da tekom življenja menjavajo spol s katerim se identificirajo. Ampak teh ljudi je malo. Tukaj govorimo o moških, ki so bili celo življenje moški, so šli čez puberteto, potem se pa odločijo, da so pa oni "ne binarni" ali "ženska v moškem telesu" ali whatever in bi radi tekmovali v ženski kategoriji. Prav je, da se take ustavi.

180 cm košarkaši? Ni pošteno? Mugsy, se s svojimi 160cm ne bi strinjal s tabo.

matobeli ::

MIHAc27 je izjavil:


Ali obstaja rojena ženska, ki je spremenila spol v moškega in sedaj tekmuje z moškimi?


Je ena ki želi tekmovati z moškimi pa ji zaenkrat še ne pustijo, neka rokoborba ali podobno.

edit: Mack Beggs

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: matobeli ()

sbawe64 ::

MIHAc27 je izjavil:

Čisto resno me zanima....

Ali obstaja rojena ženska, ki je spremenila spol v moškega in sedaj tekmuje z moškimi?

Ker večinoma hočejo vsi v žensko kategorijo,... le zakaj neki.

http://www.deaflympics.com/pdf/WADAFema...

MIHAc27 je izjavil:

Čisto resno me zanima....

Ali obstaja rojena ženska, ki je spremenila spol v moškega in sedaj tekmuje z moškimi?

Ker večinoma hočejo vsi v žensko kategorijo,... le zakaj neki.

https://sportsscientists.com/2019/03/on...
2020 is new 1984
Corona World order

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sbawe64 ()

Aston_11 ::

Sedaj bodo lahko mešane ekipe. Tole deljenje na moške in ženske ni naravno. Absolutno je prvi samo 1.

pirat ::

BigWhale je izjavil:

A boste zmogli spraviti iz sebe tudi kak argument, po moznosti brez zmerjanja sogovornikov?

Zakaj? Saj jih zbrišeš, če ne pašejo v sklop tvojega prepričanja.
Sam veliko prednost športa vidim ravno v tem, da pokaže kako se motijo zagovorniki filozofije ‘vsi smo isti, ni razlik med nami’. Pač, stoparice, dosezeni koši, pretečeni metri, daljave, višine… se ne menijo za moderne filozofije…

imagodei ::

Argument da, "če imaš Y kromosom v ženski kategoriji ne moreš tekmovati in pika", ni noben argument, ampak zgolj maloumno napačno mnenje.

Dokaz: Androgen insensitivity syndrome @ Wikipedia, še posebej podvarianta, imenovana Complete androgen insensitivity syndrome.

Da se nekateri v letu 2021 pretvarjajo, da so razgledani, pa jih je potrebno izobraževati o takih osnovah, je skrajno žalostno.


Nadalje je žalostno, da ti isti "vsevedi" nimajo pojma (= se sprenevedajo) o strukturnih razlikah v moških in ženskih možganih, ki se, po nekih raziskavah pojavijo že med razvojem fetusa. Taiste raziskave ugotavljajo, da so možgani MtF trans oseb v teh ključnih strukturah bolj podobni možganom cis žensk kot pa cis moških.

Nenazadnje je žalostno, da obstajajo posamezniki, ki bi nas, takrat ko menijo, da je to primerno, postavljali na piedestal nad vsemi živalmi; spet drugič, ko to pride prav za njihovo agendo, pa bi nas spet primerjali in se spraševali, zakaj spol samo pri človeku določajo možgani. Mislim, da je intelektualno povsem človeka nevredno, da na tem mestu razpravljamo, zakaj smo ljudje s svojimi razvitimi možgani in neprimerno bolj razvito zavestjo, v posebnem položaju v živalskem svetu. Nenazadnje, če odrasel moški "zaradi navala hormonov in divje sle" posili 12 letno deklico, ki ima sicer že povsem izražene sekundarne spolne znake, takega kriminalca, povsem pravilno, postavimo pred sodišče. Podobnih standardov pa ne zahtevamo od psov, mačk, zajcev, nosorogov, slonov ipd.

Očitno možgani pri človeku določajo še kaj več kot spol - recimo to, kaj je moralno in kaj ne, kaj je dopustno in kaj ne.


Ko govorimo o tem, kako se človek počuti, je seveda govora o spolni identiteti, ne o samem (biološkem) spolu in hormonih. Ko govorimo o športu in fizioloških razlikah med (biološkima) spoloma, je pa to na drugem nivoju in nima veze s tem, kako se nekdo počuti oziroma doživlja svojo spolno identiteto.
- Hoc est qui sumus -

nagobčnik ::

mr_chai je izjavil:

nagobčnik je izjavil:

Hypathia je izjavil:

nagobčnik je izjavil:


Ni rešena. Tudi to se nekaterim ne zdi "pošteno".

Semenya is an intersex woman, assigned female at birth

Caster Semenya @ Wikipedia

Seveda ni pošteno, osebe z Y kromosomom, ki imajo testise, ki izločajo testosteron, ki odločilno vpliva na razvoj njihovih teles, pač ne morejo tekmovati v ženski konkurenci.


Ja, pa tudi ni pošteno, da morajo 180 cm košarkaši igrati v konkurenci z dvometraši, pa se vseeno nekako sprijaznijo s tem. Point je, da "spol, določen ob rojstvu" tega pač ne reši. Zdravnik je ob njenem rojstvu zašvicu ful, ko je moral to nebinarno bitje uvrstiti v eno od dveh kategorij, ki sta bili na voljo, odločil se je, da je ženska, potem se pa čez leta pokaže, da to ni dovolj univerzalen kriterij po mnenju vseh.


Semenya je specifičen problem, tako kot je vsak hermafrodit. Pri hermafroditih je značilno, da tekom življenja menjavajo spol s katerim se identificirajo. Ampak teh ljudi je malo. Tukaj govorimo o moških, ki so bili celo življenje moški, so šli čez puberteto, potem se pa odločijo, da so pa oni "ne binarni" ali "ženska v moškem telesu" ali whatever in bi radi tekmovali v ženski kategoriji. Prav je, da se take ustavi.

180 cm košarkaši? Ni pošteno? Mugsy, se s svojimi 160cm ne bi strinjal s tabo.



Semenya je seveda drugačen primer od trans športnikov, v temi je samo kot dokaz, da ni ravno tako enostavno, kot nekdo pravi, "naj tekmuje s tistim spolom, ki je bil določen ob rojstvu, pa bo rešeno", ker je pri njej tako, pa čisto nič ni rešeno, je spet en kup nezadovoljnih.

V čem se ne bi strinjal? Da je višina pri košarki definitivno prednost? Ja, na enega Mugsyja, ki se je v duhu pravega športnika sprijaznil s svojimi omejitvami in trudil iz tega, kar ima, pač narediti najboljše, je 1000 športnikov in nešportnikov, ki vidijo dejstvo, da je višina pač genetska danost, ki pri košarki prinaša ogromno prednost, ki pa je košarkarske zveze pač ne upoštevajo. Zakaj bi pa druge genetske danosti morali in še ne vem kako striktno? Je pač arbitrarno, kakor se katera športna zveza odloči. Nekaj se omejuje, nekaj pa ignorira.

Hypathia ::

imagodei je izjavil:

Argument da, "če imaš Y kromosom v ženski kategoriji ne moreš tekmovati in pika", ni noben argument, ampak zgolj maloumno napačno mnenje.

Dokaz: Androgen insensitivity syndrome @ Wikipedia, še posebej podvarianta, imenovana Complete androgen insensitivity syndrome.

Da se nekateri v letu 2021 pretvarjajo, da so razgledani, pa jih je potrebno izobraževati o takih osnovah, je skrajno žalostno.

Tudi v primeru CAIS-a imajo moški testise, ki producirajo testosteron, ki omogoča moško puberteto, ki ireverzibilno oblikuje telo na način, da imajo pri športnem tekmovanju nepošteno prednost pred ženskami.

Complete androgen insensitivity syndrome occurs when the body cannot use androgens at all. People with this form of the condition have the external sex characteristics of females, but do not have a uterus and therefore do not menstruate and are unable to conceive a child (infertile). Affected individuals have male internal sex organs (testes) that are undescended, which means they are abnormally located in the pelvis or abdomen.

imagodei je izjavil:

Nadalje je žalostno, da ti isti "vsevedi" nimajo pojma (= se sprenevedajo) o strukturnih razlikah v moških in ženskih možganih, ki se, po nekih raziskavah pojavijo že med razvojem fetusa. Taiste raziskave ugotavljajo, da so možgani MtF trans oseb v teh ključnih strukturah bolj podobni možganom cis žensk kot pa cis moških.

Nope, možgani niso spolno dimorfni organ, tako kot naprimer genitalije, zato se na podlagi možganov ne da določiti človekovega spola.

With the explosion of neuroimaging, differences between male and female brains have been exhaustively analyzed. Here we synthesize three decades of human MRI and postmortem data, emphasizing meta-analyses and other large studies, which collectively reveal few reliable sex/gender differences and a history of unreplicated claims. Males’ brains are larger than females’ from birth, stabilizing around 11 % in adults. This size difference accounts for other reproducible findings: higher white/gray matter ratio, intra- versus interhemispheric connectivity, and regional cortical and subcortical volumes in males. But when structural and lateralization differences are present independent of size, sex/gender explains only about 1% of total variance. Connectome differences and multivariate sex/gender prediction are largely based on brain size, and perform poorly across diverse populations. Task-based fMRI has especially failed to find reproducible activation differences between men and women in verbal, spatial or emotion processing due to high rates of false discovery. Overall, male/female brain differences appear trivial and population-specific. The human brain is not “sexually dimorphic."
https://www.sciencedirect.com/science/a...

imagodei je izjavil:

Ko govorimo o tem, kako se človek počuti, je seveda govora o spolni identiteti, ne o samem (biološkem) spolu in hormonih.

Občutki so vedno subjektivni, nezanesljivi in težko merljivi, "spolna identiteta" pa spreminjajoča, zato je seveda povsem absurdno, da bi na podlagi tega urejali karkoli. Gre za človekovo osebno prepričanja, do katerega ima seveda vso pravico, ne more pa od drugih terjati, da ga validirajo.
Trans ženske so moški. Deal with it!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hypathia ()

nagobčnik ::

Hypathia je izjavil:

imagodei je izjavil:

Argument da, "če imaš Y kromosom v ženski kategoriji ne moreš tekmovati in pika", ni noben argument, ampak zgolj maloumno napačno mnenje.

Dokaz: Androgen insensitivity syndrome @ Wikipedia, še posebej podvarianta, imenovana Complete androgen insensitivity syndrome.

Da se nekateri v letu 2021 pretvarjajo, da so razgledani, pa jih je potrebno izobraževati o takih osnovah, je skrajno žalostno.

Tudi v primeru CAIS-a imajo moški testise, ki producirajo testosteron, ki omogoča moško puberteto, ki ireverzibilno oblikuje telo na način, da imajo pri športnem tekmovanju nepošteno prednost pred ženskami.


Kolikor vem, imajo tudi v primeru XX kromosomov nekateri moški (vsaj medicina jih ima za moške, ti pa zaradi kromosomov verjetno za ženske), testise in višjo raven testosterona od povprečne ženske. Lahko nehamo z zmoto, da če imaš pa te XX kromosome, pa nimaš nobene športne genetske prednosti pred običajno/povprečno žensko?

nagobčnik ::

Hypathia je izjavil:

Občutki so vedno subjektivni, nezanesljivi in težko merljivi, "spolna identiteta" pa spreminjajoča, zato je seveda povsem absurdno, da bi na podlagi tega urejali karkoli.


Ni, ker subjektivne in nezanesljive občutke, spolno identiteto itd. spremljajo tudi fizična dejanja (npr. hormonske terapije), ki pa so merljiva - in na podlagi teh se lahko stvari urejajo in pogojujejo. Če ni dober kompromis, se pač potweaka kriterije, dokler dober kompromis ne bo dosežen - kar se v športu nenehno dogaja, tudi pri "cis proti cis" genetskih prednostih, vsaj v nekaterih športih.

Hypathia ::

nagobčnik je izjavil:


Kolikor vem, imajo tudi v primeru XX kromosomov nekateri moški (vsaj medicina jih ima za moške, ti pa zaradi kromosomov verjetno za ženske), testise in višjo raven testosterona od povprečne ženske. Lahko nehamo z zmoto, da če imaš pa te XX kromosome, pa nimaš nobene športne genetske prednosti pred običajno/povprečno žensko?

Če so moški, zakaj bi tekmovali v ženski kategoriji, jaz sem ti pa že povedala, da so kromosomi le eden od treh indikatorjev spola, če druga dva kažeta na moški spol, potem seveda gre za moške.

nagobčnik je izjavil:


Ni, ker subjektivne in nezanesljive občutke, spolno identiteto itd. spremljajo tudi fizična dejanja (npr. hormonske terapije), ki pa so merljiva - in na podlagi teh se lahko stvari urejajo in pogojujejo.

Kot je bilo že povedano, hormonska terapija ne more za nazaj popraviti rezultata pubertetnega razvoja in prednosti, ki jih ta prinese napram drugemu spolu.
Trans ženske so moški. Deal with it!

nagobčnik ::

Hypathia je izjavil:

nagobčnik je izjavil:


Kolikor vem, imajo tudi v primeru XX kromosomov nekateri moški (vsaj medicina jih ima za moške, ti pa zaradi kromosomov verjetno za ženske), testise in višjo raven testosterona od povprečne ženske. Lahko nehamo z zmoto, da če imaš pa te XX kromosome, pa nimaš nobene športne genetske prednosti pred običajno/povprečno žensko?

Če so moški, zakaj bi tekmovali v ženski kategoriji, jaz sem ti pa že povedala, da so kromosomi le eden od treh indikatorjev spola, če druga dva kažeta na moški spol, potem seveda gre za moške.


Pri prekomernemu poudarjanju kromosomov so pač bolj ženske kot moški. Indikatorjev spola je pa sicer več, samo ti se samo na tri osredotočaš (pa še na nekatere od teh polovično). Nenazadnje se tega zaveda celo atletska zveza, ki Semenyi predpisuje hormone - tudi za njih ona ni moški, tako kot za medicino ni, čeprav zate je.

Hypathia je izjavil:


Kot je bilo že povedano, hormonska terapija ne more za nazaj popraviti rezultata pubertetnega razvoja in prednosti, ki jih ta prinese napram drugemu spolu.


To je že morda bilo povedano, ni pa nujno res. Zelo verjetno o tem nimamo dovolj podatkov, ker trans športnikov pač ni veliko. Če so te prednosti merljive, se jih lahko v prihodnosti kompenzira z nečim, s čimer se jih trenutno ne kompenzira. Nenazadnje tudi enostavno z drugačnimi ravnmi hormonov, kot je bilo običajno do zdaj. V letu 2021 trditi, da se nekaj kemijsko-farmacevtsko-fiziološkega ne da, ko se je na tem še relativno malo delalo, je precej bosa. Kot da se je razvoj znanosti danes ustavil.

Zgodovina sprememb…

nagobčnik ::

Recimo, nekaj čisto trivialnih rešitev, če bi se res izkazalo, da večina trans športnic dominira: v športih, kjer je pomembna mobilnost, se jim predpiše minimalni delež telesne maščobe, malo višji od povprečne cis profi športnice. V športih, kjer je pomembna moč, se jim omeji najvišjo telesno težo malce bolj kot cis športnicam. Toliko, da pač ni dominacije, pa se da čisto brez dodatnih hormonov. Pa še veliko podobnih načinov je. Več kot bo podatkov, bolj natančno se bo dalo to uravnavat.

Hypathia ::

Zakaj bi bile stvari enostavne, če lahko kompliciramo, kajne. Potem pač naj dobijo lastno kategorijo in se udarijo med sabo, še najbolje v okviru paraolimpijskih iger, ker gre za mentalno motnjo.
Trans ženske so moški. Deal with it!

nagobčnik ::

Če ti po vseh debatah, sodnih procesih in ne vem kaj še vse se na tem področju dogaja, še ni kapnilo, da zadeve dejansko niso enostavne, kot si želiš, ampak zapletene, ti tudi jaz ne morem pomagat.

nagobčnik ::

Hypathia je izjavil:

Zakaj bi bile stvari enostavne, če lahko kompliciramo, kajne. Potem pač naj dobijo lastno kategorijo in se udarijo med sabo, še najbolje v okviru paraolimpijskih iger, ker gre za mentalno motnjo.


Lahko so pa sicer stvari še precej bolj enostavne, kot ti zagovarjaš. Kot je nekdo zgoraj predlagal: ena kategorija za vse spole brez omejitev in konec. Če si že taka pristašica enostavnosti oz. redukcionistka in ti "kompliciranje" ne paše. Jaz nisem nujno in poskušam upoštevat čimveč vidikov.

Hypathia ::

Eno kategorijo smo že imeli, večino časa, ko ženskam ni bilo dovoljeno sodelovati. Ženski šport je posledica širšega boja za ženske pravice, ki bi jih nam očitno nekateri spet radi odvzeli. Obstaja zelo dobro utemeljen razlog za obstoj ženske kategorije, če se vam zdi, da rabite posebno za svojo B postavo, si jo naredite in tam eksperimentirajte z raznimi kemijsko-farmacevtsko-fiziološkimi zvarki in terapijami, na račun žensk vam tega ne bomo dovolili.
Trans ženske so moški. Deal with it!

nagobčnik ::

Hypathia je izjavil:

Eno kategorijo smo že imeli, večino časa, ko ženskam ni bilo dovoljeno sodelovati. Ženski šport je posledica širšega boja za ženske pravice, ki bi jih nam očitno nekateri spet radi odvzeli. Obstaja zelo dobro utemeljen razlog za obstoj ženske kategorije, če se vam zdi, da rabite posebno za svojo B postavo, si jo naredite in tam eksperimentirajte z raznimi kemijsko-farmacevtsko-fiziološkimi zvarki in terapijami, na račun žensk vam tega ne bomo dovolili.


Drži, še danes je včasih tako, da ženskam, ki bi to želele, pogosto ni dovoljeno sodelovati v moški konkrenci. Govora je pa seveda o odprti kategoriji, kjer bi bilo brez izjem dovoljeno nastopati vsem, tudi ženskam, to bi bilo daleč najbolj enostavno, če bi tako radi bili enostavni. Seveda obstajajo razlogi za obstoj ženske kategorije, kot obstajajo tudi razlogi, da bi se trans športnicam dovolilo sodelovati tam, ob ustreznih prilagoditvah, da se prepreči dominacijo, če bi do tega prišlo. V to smer zadeve tudi gredo v nekaterih športih. Kako bo, bomo pa še videli.

zmaugy ::

Hypathia je izjavil:

lynxslo5 je izjavil:


Ron Desantis, najbolj uspešen guverner v ZDA, je podpisal zakon, ki prepoveduje moškim, ki so spremenili spol v ženskega, da tekmujejo v ženskem športu na Floridi.


Živa bitja, razen redkih izjem, ne morejo spremeniti spola, zato je že uporaba takšne terminologije netočna in škodljiva. In seveda, moški spadajo v moške športne kategorije, ženske pa v ženske, pri čemer bi morala biti podlaga za ugotavljanje kromosomski test ne pa nivoji testosterona, kot so nekaj let nazaj, zaradi pritiska lobijev, brez resnih študij, spremenili pri MOK-u in tako med drugim omogočili, da si je Caster Semenya prigoljufal medalje in denarne nagrade. Dovolj slabo je, da so tekmovanje v ženski kategoriji dovolili intersex osebam z Y kromosomom, še slabše, če bi v njej nastopili tudi trans identificirani moški, saj so študije povsem jasne, tudi enoletna supresija testosterona ne izniči vseh prednosti moške pubertete, ki se izraža v močnejših kosteh, srcu, pljučnih kapacitetah.... kar ima seveda odločilen vpliv pri športnih dosežkih.

Vendar žal korumpirane športne organizacije ne delujejo na podlagi dejstev in pravičnosti temveč bogatih sponzorjev ter političnih pritiskov, zato bo na OI v Tokiu lahko nastopil tudi Laurel Hubbard, dvigovalec uteži, ki v moški kategoriji ni ničesar relevantnega dosegel, odkar je "spremenil spol" pa pobira zlate medalje in podira rekorde. Če bomo tako nadaljevali, v prihodnje ženskega športa ne bo več, samo moška A in B kategorija.

Živa bitja razen človeka se praviloma tudi ne operirajo, cepijo, ne mečejo pesticidov na posevke…
To ni merilo.
Biseri...

broken/link ::

mene pa zanima, predvsem mnenje podpornikov, kako bi vi kategorizirali športnike? kaj naj bo merilo?

Hypathia ::

nagobčnik je izjavil:


Drži, še danes je včasih tako, da ženskam, ki bi to želele, pogosto ni dovoljeno sodelovati v moški konkrenci. Govora je pa seveda o odprti kategoriji, kjer bi bilo brez izjem dovoljeno nastopati vsem, tudi ženskam, to bi bilo daleč najbolj enostavno, če bi tako radi bili enostavni.

Najbolj enostavno je, da imamo dve kategoriji, odprto, kjer lahko nastopa vsak, moški, ženske, transi... in žensko kategorijo, kjer lahko nastopajo ženske.

nagobčnik je izjavil:

Seveda obstajajo razlogi za obstoj ženske kategorije, kot obstajajo tudi razlogi, da bi se trans športnicam dovolilo sodelovati tam, ob ustreznih prilagoditvah, da se prepreči dominacijo, če bi do tega prišlo. V to smer zadeve tudi gredo v nekaterih športih. Kako bo, bomo pa še videli.

Ne, ne obstaja noben utemeljen razlog zakaj bi biološki moški nastopali v ženski kategoriji.

zmaugy je izjavil:


Živa bitja razen človeka se praviloma tudi ne operirajo, cepijo, ne mečejo pesticidov na posevke…
To ni merilo.

Tudi človek tega ni počel par tisoč let nazaj in tudi takrat je vedel kakšnega spola je kdo, brez brainscanov in woke ideologije.
Trans ženske so moški. Deal with it!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hypathia ()

nagobčnik ::

Hypathia je izjavil:

nagobčnik je izjavil:


Drži, še danes je včasih tako, da ženskam, ki bi to želele, pogosto ni dovoljeno sodelovati v moški konkrenci. Govora je pa seveda o odprti kategoriji, kjer bi bilo brez izjem dovoljeno nastopati vsem, tudi ženskam, to bi bilo daleč najbolj enostavno, če bi tako radi bili enostavni.

Najbolj enostavno je, da imamo dve kategoriji, odprto, kjer lahko nastopa vsak, moški, ženske, transi... in žensko kategorijo, kjer lahko nastopajo ženske.


Še bolj enostavno kot dve kategoriji je imeti eno kategorijo (odprto). Če si pristašica enostavnosti. Pa pač nisi, se zgolj pretvarjaš, zato moraš celo spreminjati definicijo enostavnosti.

nagobčnik ::

Hypathia je izjavil:


Tudi človek tega ni počel par tisoč let nazaj in tudi takrat je vedel kakšnega spola je kdo, brez brainscanov in woke ideologije.


Tudi kromosomskih testov človek nekaj tisoč let nazaj ni imel, pa jih danes razne hipatije za ugotavljanje spola zahtevajo (razen če pokaže pri osebi z moškimi karakteristikami kombinacijo XX):

Hypathia je izjavil:


In seveda, moški spadajo v moške športne kategorije, ženske pa v ženske, pri čemer bi morala biti podlaga za ugotavljanje kromosomski test

nagobčnik ::

broken/link je izjavil:

mene pa zanima, predvsem mnenje podpornikov, kako bi vi kategorizirali športnike? kaj naj bo merilo?


Po telesnih karakteristikah, ki dejansko direktno vplivajo na zmogljivost (in ne zgolj indirektno kot spolne karakteristike). Teža, višina, delež telesne maščobe, mišična masa in podobno. Ne nujno vse hkrati in odvisno od športa.

Zgodovina sprememb…

pirat ::

Več ko je parametrov v igri, manj transparentno je vse skupaj. In verjetno tudi manj privlačno, tako za športnike kot še bolj gledalce.
Npr. atletika - imaš svetovne rekorde na prostem in v dvorani, ločeno na moške in ženske. Tako imaš dejansko že danes štiri vzporedno aktualne svetovne rekordne npr. pri teku na določeni razdalji.
Kako bo pa potem?
"Zmagovalec v teku na 800 metrov med moškimi s korakom daljšim od 1,6 metra, težo med 53 in 58 kg, ter manj kot 6% maščobe je XY... Jutri pa razburljiv finale moških z enako dolgim korakom in težo, a več kot 6% maščobe, zvečer pa pričnejo s kvalifikacijami še težki do 63 kg v vseh variantah dolžine korakov. Osebe z drugačno kromosomsko strukturo začnejo v sredo, krajšekoračni pa v petek. Celotna Excel razpredelnica zmagovalcev na 800 metrov letošnjih mediteranskih iger bo na voljo na spletu, priporočamo uporabo Excel 2016 zaradi omejitev na zgolj 56.000 zapisov pri starejših verzijah Excela. Igre potekajo vsak dan od 4.00 zjutraj do 22. ure zvečer, končane bodo aprila drugo leto."

nagobčnik ::

pirat je izjavil:


"Zmagovalec v teku na 800 metrov med m̶o̶š̶k̶i̶m̶i̶ s korakom daljšim od 1,6 metra, težo med 53 in 58 kg, ter manj kot 6% maščobe je XY...


Prečrtanega potem ne rabiš več, če kategoriziraš ostalo. Pa tudi tako zelo specifične kategorije ne bi bile potrebne ali toliko njih. Za tek bi bila lahko samo telesna maščoba. Kategorije: 5-15 %, 15-25 %, 25+. Recimo. Že to bi veliko več povedalo kot trenutno.

pirat ::

Tako, imaš prav. Kategorija 25%+ telesne maščobe je tisto kar rabimo pri atletiki!
Vsekakor pozdravljamo bodočeega olimpijskega zmagovalca tudi med couch potatoes, ki namesto treninga raje poje kako vrečko čipsa.
Ni razloga, da so le-ti prikrajšani olimpijskega vzdušja!

nagobčnik ::

pirat je izjavil:

Tako, imaš prav. Kategorija 25%+ telesne maščobe je tisto kar rabimo pri atletiki!
Vsekakor pozdravljamo bodočeega olimpijskega zmagovalca tudi med couch potatoes, ki namesto treninga raje poje kako vrečko čipsa.
Ni razloga, da so le-ti prikrajšani olimpijskega vzdušja!


Couch potato ne bi imel dovolj sape, ker mu kardiovaskularni sistem ne bi zdržal tempa (vsega tudi ne moreš kategorizirat, nekaj mora bit razlik). Mogoče bi pa taka kategorija celo couch potato-e motivirala, da začnejo migat (čeprav bi se verjetno tudi kdo načrtno zredil čez), ker bi se jim zdelo bolj dosegljivo. Še kakšen problem?

Pa tudi nič strašno revolucionarnega to ne bi bilo. Nekateri športi že imajo kategorije po težah. Borilni športi, dvigovanje uteži itd. Lahko bi imeli tudi drugi športi kategorije po kakšnem drugem parametru.

Zgodovina sprememb…

nagobčnik ::

Bi bilo strašno zanimivo videt, kakšna bi bila razlika med rekordi v teku pri kategorijah telesnih maščob 5%+ in 25%+, veliko novih podatkov bi s tem dobili. Ampak nekateri se prav ogrožene počutijo, če bi se poleg izklesanih še bolj zaliti po atletskih progah podili in bi jih kdo pri tem gledal. Pač ne gledaš druge kategorije, če te ne zanima, blazno velik problem.

pirat ::

Bova zakljucila debato, ker ti poanta športa ni jasna. Sem mislil, da ce tvoje ideje raztegnem do absurda, da ti bo jasno, da so neumne, pa ti ni.

nagobčnik ::

pirat je izjavil:

Bova zakljucila debato, ker ti poanta športa ni jasna. Sem mislil, da ce tvoje ideje raztegnem do absurda, da ti bo jasno, da so neumne, pa ti ni.


Bova zaključila debato, ker se ne zavedaš, kako slabe argumente imaš, če moraš predloge raztegovati do absurda in potem pretepati te slamnate može.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Transvestiti v atletiki

Oddelek: Loža
19832 (449) Slopek

Uravnotežen pogled na vloge spolov (strani: 1 2 3 417 18 19 20 )

Oddelek: Problemi človeštva
99899456 (90056) Gandalfar

Več podobnih tem