☰

» »

Inflacija 2021/2022

Inflacija 2021/2022

««
80 / 218
»»

johnnyyy ::

dronyx je izjavil:

johnnyyy je izjavil:

To je sistem h kateremu težimo in če ne greš v korak z njim, te bo sistem tepel.

Kdo ste to mi? Ta sistem je vsiljen in smo ga prisiljeni sprejeti oziroma se z njim sprijazniti. Enako kot so nam vsilili nekoč socializem oziroma komunizem, h kateremu so nekateri težili.
Mi smo vsi, ki poslujemo z Evrsko valuto. Vsak sistem je vsiljen in vsak sistem smo tako ali drugače prisiljeni sprejeti. Razumem, da se nekdo bori proti sistemu, če ga ta tepta, zaradi barve kože, nacionalnosti, spola in drugih lastnosti, ki jih ne moreš spremeniti. Da pa se boriš proti sistemu, ki je dolžniški, čeprav misliš, da bi bil bolje da bi bil depozitni, je pa neumnost, saj noben izmed sistemov ni popoln in če se trenutno kažejo napake, še ne pomeni, da drug sistem brez napak.

Malidelničar je izjavil:

johnnyyy: Slovenci so sicer varčni, ne znajo pa denarja plemenititi in to je problem, ki ga imamo tudi sedaj.
Ne vem pa kako so ljudje dojemali takrat v devetdesetih inflacijske pritiske tolarja. Sedaj ko gledam nazaj so nam to zelo zakrili, inflacija nikoli ni bila tema dnevnih poročil - pa čeprav smo za današnje razmere imeli visoko inflacijo praktično do nekaj let pred prevzemom EUR.

To da Slovenci v večini ne znamo/jo denarja plemenititi se skriva v prejšnjem socialističnem sistemu, kjer je bilo plemenitenje nekaj grdega - izkoriščanje. Veliko ljudi ki še danes živi, so delali v Jugi in so zrasli gor s starim sistemom, novega pa zaradi starosti načeloma niso povzeli. Osamosvojitev je dala neko evforijo, zato se o inflaciji ni veliko govorilo, po drugi strani pa so bili navajeni na precej višjo inflacijo in če doživiš Jugo hiperinflacijo je 30% na leto za podpisat :). Poleg tega pa se je tolarju ob začetni visoki inflaciji, inflacija vsako leto manjšala. Danes smo pač bolj razvajeni, zato ob 10% panika, kot je bila včasih pri 200%. :)

Malidelničar ::

Prej ste omenili izjemno zanimiv vidik, kako višja inflacija v ECB območju mogoče igra v dobro načrtom Evrope, da bi vsaj del južnih držav na ta način zmanjšal svojo zadolženost (evropski PIGS-i). Se vam zdi, da bo to Nemčija prisiljena sprejeti (itak ima od cenejšega EUR v primerjavi z premočno DEM koristi za svoj izvoz - morda bo imela celo korist glede preusmeritve izvoza v ZDA zaradi močnejšega USD v primerjavi z EUR)? Se pravi nek deal, ok, bomo sicer počasi zviševali obrestne mere, ampak pustimo malce višjo inflacijo, da se PIGS-i razbremenijo, sever Evrope popusti v zameno, za ugodne reshoring kapacitete v južni Evropi. Just a thought .....
P.S. Slovenci bomo pa nekje vmes, niti ne profiterji, niti ne poraženci (ker nismo formalno del PIGSov niti nismo formalno del najbolj 'frugal' držav, Frugal Four, ali kako so že).
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.

Zgodovina sprememb…

dronyx ::

kow je izjavil:

dronyx je izjavil:

kow je izjavil:

Delas pretirano dramo.

Potem pa mora obstajati logična razlaga, kako je na bankah lahko še 25 milijard evrov? Kaj so ljudje na to kar pozabili?


Odvisno kako je teh 25 milijard distribuiranih. Vecina folka ima premalo, da bi se s tem ukvarjali. Zivijo zivljenje raje.
Gotovo imas tudi nekaj 70letnikov, ki imajo veliko denarja v gotovini, pa jim ni nic jasno. Ter bodo realno popusili velik del zneska. Kaj naj recem.. naj ga potalajo potomcem, heh.

Ti pišeš kot centralni bančniki. 25 milijard evrov na slovenskih bankah in 8.900 milijard evrov na vseh bankah evro območja. Blesavi upokojenci pa niso znali odpreti trgovalnega računa in na ameriški borzi leta 2018 kupiti TSLA ali NVDA, sedaj pa bentijo čez centralno banko, češ da ni sposobna opravljat svoje naloge, ker je inflacija 11%, oni imajo pa cilj 2%. In ko bodo blesavi upokojenci šli kupit na ameriško borzo TSLA ali NVDA pa lahko pride "korekcija", 30% padec in spet bodo krivi blesavi upokojenci, ker niso vedeli, da gre za tvegane naložbe. Zadeve pa niso tako preproste. Leta 2020, ko se je začela epidemija so centralne banke natisnile ogromno, bajeslovno veliko denarja brez kritja in to v zelo kratkem času. Ta denar je bil namenjen prvenstveno reševanju borze, tudi ameriške, ki je namesto padca doživela eksponentno rast v času, ko je velik del ekonomije šel v hibernacijo in je proizvodna močna padla. Večina tega denarja je imela za nalogo pri investitorjih zbuditi vtis, da je vse super na borzi in da nima smisla prodajat naložb, ampak še kaj dodatno dokupit. All in kot se temu reče. Centralna banka časti denar, ki ga ne bi smelo biti. Ampak to je velika finančna prevara centralnih bank, ki jo bodo čutili še dolgo vsi, ki imajo prihranke na banki. To je finančna prevara in nič drugega, pa ne glede na to, če jo je izvedla centralna banka.

kow ::

Seveda zadeve niso preproste. To ne spremeni dejstva, da nisi nic pojasnil kdo drzi teh 25 milijard na racunih.
Poleg tega nihce ni trdil, da naj gredo kupovati teslo ali nvidia. Blesarija je v startu popolnoma zaupati drzavi. To delajo desetletja pranja mozganov v solskih sistemih. Nasi starci so imeli na stenah se sliko nekega marsala, zaboga. Ne gre za nobeno financno prevaro - vse je transparentno. Kako centralne banke delujejo, koliko denarja plasirajo itd.

Ti bi pac v tem trenutku na hitro spravil inflacijo na 2% in sprozil globalno recesijo. Fair enough. Nekaj 10k dodatnih nezaposlenih v slo ne bo srecnih, da imajo trdno valuto - ki jo dobijo samo na zavodu za brezposelne. Ne dvomim pa, da bo 600k upokojencev navdusenih. Oni imajo zanesljiv dohodek. Konec koncev, smo tvoj pristop doziveli leta 2009. Denar je ohranil vrednost, vecina ljudi pa je bila nezadovoljnih. 60k ljudi je izgubilo delo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

dronyx ::

kow je izjavil:

Ne gre za nobeno financno prevaro - vse je transparentno. Kako centralne banke delujejo, koliko denarja plasirajo itd.

Torej po tvoje tudi če centralna banka v hipu poveča količino denarja v obtoku za tisoč krat in povsem razvrednoti obstoječ denar po tvoje to ni to finančna prevara, ker je vse transparentno? Tako pač centralne banke delujejo. Seveda, sistem je zastavljen tako, da imajo popolno imuniteto in jim nihče nič ne more in za nič ne odgovarjajo. Zame je to pa čisto navadna finančna prevara. Fraud po angleško.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

kow ::

Prevara pomeni, da nekaj zakrijes, da nekoga zavedes v zmoto. Centralne banke so transparentne.
Transparentno je, da se ne drzijo svojega mandata. Jaz menim, da pac trenutno nimajo veliko izbire. V govno s(m)o se porinili ze dolgo nazaj. Zdaj bo nekaj casa treba ziveti s posledicami.

Jaz jih nic ne opravicujem, da ne bos narobe razumel. Le tvoja histerija, mi je komicna. Tako sistem deluje - sprejmi ali pa se bori proti njemu. Samo s pisanjem po forumih, ne bos nic dosegel.

dronyx ::

kow je izjavil:

Ti bi pac v tem trenutku na hitro spravil inflacijo na 2% in sprozil globalno recesijo. Fair enough. Nekaj 10k dodatnih nezaposlenih v slo ne bo srecnih, da imajo trdno valuto - ki jo dobijo samo na zavodu za brezposelne. Ne dvomim pa, da bo 600k upokojencev navdusenih. Oni imajo zanesljiv dohodek. Konec koncev, smo tvoj pristop doziveli leta 2009. Denar je ohranil vrednost, vecina ljudi pa je bila nezadovoljnih. 60k ljudi je izgubilo delo.

To je druga zgodba. Jaz govorim o tiskanju denarja leta 2020, ki je imel za nalogo reševat borzo. Če bi šlo samo za reševanje ekonomije, bi bilo dovolj bistveno manj natiskanega denarja. Namesto 20% korekcije vrednost naložb so te še pridobile 20% in še več (poglej eksponentno rast ameriškega borznega indeksa), račun pa prek inflacije za to pojedino izstavili vsem, še največ pa bodo plačali varčevalci na bankah, ki jim bodo praktično pobrali prihranke.

kow ::

Se strinjam. Ampak ta zgodba je zakljucena, noben ne bo sel v arest. Nobenu, ki je zasluzil na borzi, ne bodo pobrali denarja.
Morda pa lahko napises kaksno dobro knjigo v stilu Pikettyja - jo bom prebral, se nasmehnil in kmalu pozabil.

dronyx ::

kow je izjavil:

Jaz jih nic ne opravicujem, da ne bos narobe razumel. Le tvoja histerija, mi je komicna. Tako sistem deluje - sprejmi ali pa se bori proti njemu. Samo s pisanjem po forumih, ne bos nic dosegel.

Kakšna histerija? Histerija bi bila če bi se priklenil z lisicami na vhod Banke Slovenije in tam gladovno stavkal, pri čemer bi mi ponoči na skrivaj nosili happy meale iz McDOnaldsa. Jaz pač samo pišem kar si mislim. To je moj domet. Seveda pa vem, da ne bom nič spremenil in šefi centralnih bank zaradi mene nič slabše ne spijo.

dronyx ::

kow, tvoje razumevanje delovanja centralnih bank me spominja na komunizem. V komunizmu so kapitaliste enostavno razlastili. Temu bi mogoče kdo lahko rekel kraja, samo to ni bila kraja, ker je komunizem tako pač deloval in je lahko to počel. Zaradi tega jih ni mogel nihče preganjati in tudi razlaščenci niso imeli nikakršne pravne zaščite. Seveda če imaš ti popolno imuniteto, ne more biti govora o prevari, gre zgolj za moralni termin. Pri nas mora praktično vsak, ki se ukvarja z javnimi naročili KPK poslati popis vsega premoženja, do zadnje parcele. Si bi skoraj upal stavit, da zaposlenim v centralni banki ni potrebno nikomur poročat o premoženju, nakupih in prodajah delnic itd. Morda lahko natisnejo bilijone brez kritja, naslednji dan pa gredo na borzo pa "high growing stocks". Tako sistem deluje. :));)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

dronyx ::

Bom še malo poskusil pojasniti moje pojmovanje "finančne prevare" na karikiranem primeru. Recimo da nekdo, ki ima popolno imuniteto, nekoga umori (način si lahko vsak sam izbere po želji). Pravno gledano to ni umor, ker ima imuniteto in zato KZ, kjer je pravno definirano kaj je umor in zagrožena kazen, zanj ne velja. Ampak moralno gledano pa je zagrešil umor. Zagrešil umor, ker je nekomu na silo vzel življenje. Tega imuniteta ne more spremeniti in večina od nas bi se verjetno strinjala, da je šlo za umor, ne glede na to, če je bila žrtev predčasno poslana v nebesa ali je morda smrt celo zaslužila, ker je bila "ovca". Isto finančna prevara, kjer nekdo nekomu vzame prihranke in nekomu drugemu s tem omogoči premoženjsko korist. Seveda so pa tudi te "moralne norme" lahko relativne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

xeon ::

sej inflacije ne bo več, ko svoboda naredi primerjalnik za 15 izdelkov. to bo rešitev, tudi če bo stala 100 miljonov davkoplačevalskega denarja, bomo vsi rešeni... zato ko se vam bodo znižale plače, dvignili prospevki, ko bodo višje položnice se samo spomnite, da bo primerjalnik kmalu tu!!!

Ajnstajn` ::

Malidelničar je izjavil:

dronyx je izjavil:

kow je izjavil:

Da stevilni podpirajo visoko inflacijo je tvoja blodnja. Samo ne podpiramo tvoje nore ideje, da bi inflacijo na hitro spravili na 2%.

Kaj pa je po tvoje hitro? Do leta 2030? Obresti moraš višat, da se potem čez nekaj časa vzpostavi ravnovesje, ki bo verjetno pri inflaciji okrog 5%, obrestna mera centralne banke pa recimo 4%. Od tam, do 2% pa bo trajalo še nekaj let. Ampak po moje bi moral biti cilj za inflacijo 0%, ne 2%. To je potem sound money.

Pa vam ne bom povedal, kolikšna je bila moja plača v zlatu leta 2000 in kolikšna je danes, leta 2022. Me je sram. :))


Ja to jaz ne razumem, skepse nekaterih do tega, da se lahko obrestne mere zvišujejo malo po malo vsaj desetletje. Zakaj to ne bi bilo možno oz. ne bi bilo možno tako na dolgi rok zmanjšati inflacijo (tako kot smo imeli nizkoobrestno okolje po letu 2008)? Prehitro po mojem ne bošlo (čeprav FED trenutno daje takšen vtis, ampak po mojem ne bo šlo tako rapidno parabolično z OM gor). ECB bo tudi verjetno zviševala malo po malo z zamikom. Morda je panika tu med ljudmi samo zato, ker inflacije že dolgo časa nismo poznali (na Zahodu je to obdobje še daljše kot pri nas); torej gre za psihološki učinek, da po zeloooo dolgem času občutimo višjo inflacijo. LP


Marsikje in marsikdaj se z dronyx-om ne strinjam, ampak glede na zadnjih nekaj prebranih strani pa ima marsikaj prav.
Inflacija je problem, ker je problem vseh, bogatih, revnih, srednjih, vseh. Mogoče še najmanj ponagaja bogatim, ampak tudi oni niso fani inflacije. Zato se gleda na to, da se čimprej odpravi. Inflacije po moje ni dobro zmanjševati na dolgi rok, ker pol najebejo vsi na dolgi rok. Če bi jaz odločal o tem, bi zagotovo povzročil gospodarski krč in recesijo. Recesija je najboljše zdravilo inflacije. Oziroma mogoče je bolje povedati brezposelnost. Brezposelnost je najboljše zdravilo inflacije. Jaz bi šel tja do 5-6% brezposelnosti odvisno od potrebe. Bolje da nasrka tistih 3-5% brezposelnih, kot pa vseh 100%. FED in ECB sanjata o nekem soft landingu, ampak dvomim da bo tu soft landing. Kar bi bilo po moje sedaj najslabše je nekaj takega, kot je omenjal dronyx, recimo da se nam ta inflacija zavleče tja do 2030, samo še tega nam je treba. Bojim se pa, da se bo EU zgodilo ravno to. Nisem še prepričan, kam merijo američani, ampak mislim da bo naslednji meeting najpomembnejši od vseh in bo dejansko pokazal iz kakšnega testa je FED. Zdajle na zadnjem meetingu so nekaj jecjali in takoj je market poskočil over the roof. Če bodo še enkrat dali 0.75, se bodo marketi zrušili kot domine ampak potem dejansko pokažejo, da se ne šalijo. V tem primeru se pa res pokaže na brezposelnosti in bi moral biti tudi nek realen rezultat na inflaciji. Če bodo sledili potem tej logiki naprej, verjamem da bodo tam do 2024 imeli res lep rezultat in bi konkretno šibali ven iz krize in novim zmagam naproti, med tem pa mislim da za EU ni več pomoči.
Sploh ne vem, kaj se roji po glavah ECBjašev. Kakor je nekje omenil dronyx, 11% inflacija pa 0% OM. Pa če bi mi kdo rekel, da je gledal film, pa so meli to not, mu nebi verjel. EU bo tako, kot Slovenija v prejšnji krizi, američani, nemci in ostali taveliki so meli krizo 2008 in 2010 so bli že out med tem ko je pri nas še vsak delodajalec leta 2014 nabijal "recesija, recesija recesija". In tako zna biti sedaj z EU, američani sedaj konkretno pritisnejo in se tam 2024 že izkopljejo iz dreka, v EU bomo pa tole sranje vlekli lahko vse tja do 2027, ker ECB ni ravnala pravočasno. Tu se odzadaj dogaja nekaj shady, nekaj sumljivega. Ali so tukaj kaksni lobbyi s strani amerike ali je kaj drugega, nevem. AMpak da se EU dobesedno sama sebe v koleno strela, mi pa res ni jasno.

Lani takšnega časa od centralnih bank nismo poslušali nič drugega kot inflation is tranzitory, inflation is tranzitory in evoga mamo zdaj mi njihov tranzitory inflation. In sedaj končno američani nekaj počnejo, EU pa nič od nič, EU kar čaka da se to samo od sebe izniha. Se bo ja tam do 2030 pa mogoče res.
Ampak da imamo nekaj takega 2022 - 11%, 2023 - 9%, 2024 - 7%, 2025 - 5% to je ok, če bi plače šle gor 10% letno, ampak vsi vemo kako rad delodajalec primakne cent.
Aja, pa še to, seveda bo za vse kriva rusija, med tem ko njihovo enormno tiskanje denarja zagotovo nima tu nič poleg. Ko tako poslušam kak FEDov meeting, to ne slišiš nič drugega, kot da zaradi rusije, zaradi rusije, zaradi rusije...
//

Zgodovina sprememb…

kow ::

Dronyx, cudne analogije z umorom. Te lahko nekdo polovicno umori? Sploh ne bom komentiral, ne bo produktivno.

No, kitajska ekonomija je v hudih skripcih in so nenapovedano znizali obrestno mero. Brent padel na 92$. Zaenkrat kaze, da bomo imeli nizko mesecno inflacijo tako avgusta kot septembra.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

Mr.B ::

kow je izjavil:

Dronyx, cudne analogije z umorom. Te lahko nekdo polovicno umori? Sploh ne bom komentiral, ne bo produktivno.

No, kitajska ekonomija je v hudih skripcih in so nenapovedano znizali obrestno mero. Brent padel na 92$. Zaenkrat kaze, da bomo imeli nizko mesecno inflacijo tako avgusta kot septembra.

Kitajska po YT propada vsak mesec, sedaj celo odstevajo dneve...
Realnost je pa to, da vsem tem mankom ustarjajo plaxevanje zgolj elektronsko, ce nisi priden placevanje ne dela ce pa si pa dela.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

kow ::

Mr. B, spet ti blodis? Sem kje napisal, da kitajska "propada"?
Mimogrede, kako kaj kitajske redukcije? V Evropi jih se kar cakamo... bojda bo pozimi konec sveta.

dronyx ::

kow je izjavil:

Dronyx, cudne analogije z umorom. Te lahko nekdo polovicno umori? Sploh ne bom komentiral, ne bo produktivno.

Ne vem kakšen polovični umor imaš v mislih. Moja poanta je bila, da moraš ločit pravne in moralne norme. Če ima nekdo imuniteto seveda pravno ni kriv za nič in ga tudi ne moreš kazensko preganjat. imuniteta pa ga ne razreši moralne odgovornosti. Če centralna banka s finančno manipulacijo pokrade varčevalce na bankah prek devalvacije valute in na drugi strani pumpa že tako močno prenapihnjene borzne tečaje je to zame moralno gledano sprevrženo dejanje, kraja in prevara. Ljudje so bili preslepljeni, da je njih denar varen, dejansko pa so ga zavestno razvrednotili. Čeprav sicer nekateri centralni bančniki danes v javnosti trdijo, da ne razumejo delovanja inflacije, je to po moje čista laž in sprenevedanje. Ko so leta 2020 natisnili enormno novega denarja so natančno vedeli, da pride tudi visoka inflacija, ki bo posledica te finančne operacije. Kot rečeno, moj problem, ki ga imam s tem je pa v tem, da so natisnili tega denarja mnogo preveč in zato bo inflacija precej hujša, kot bi bila sicer. Zame ni isto, če rešuješ ekonomijo ali pa nekdo rešuje borzo.

Kakšen blagodejni učinek je imelo Covid tiskanje denarja na ameriško borzo pa samo par primerov. Delnica TSLA (Tesla) je bila pred februarjem 2020 vredna 100 USD, novembra 2021 pa je bila vredna 1200 USD. NVDA (Nvidia) je bila pred Covidom vredna 60 USD, novembra 2021 pa čez 300 USD. Indeks S&P 500 je od Covida 2020 do 2021 zrastel iz 3200 na 4600 (tu je potem še manija z raznimi meme stocks, dogecoini itd. - monetarni razvrat, kot ga svet še ni videl). Vse to seveda ni bilo posledica gospodarskega razcveta ampak finančne manipulacije, ki se ji reče prekomerno tiskanje denarja. Že maja 2020, torej par mesecev po začetku epidemije, so centralne banke natisnile prek 15 bilijonov USD denarja, kar predstavlja blizu 20% letnega svetovnega BDP. Sedaj je pa visoka inflacija presenečenje? LOL!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

kow ::

Analogija je bila napacna, ker padec vrednosti fiata ni bilo tako visoka, da bi nekomu odvzele vse - kot je pri umoru.
Glede moralnega aspekta - vedno gre za tradeoff, kot sem ti ze pojasnil. Ce bi se kot pijanci drzali 2 odstotne inflacije, bi imeli drugacne vrste problemov, in 100% preprican sem, da bi jih enako zmerjali z "ekonomskimi morilci" itd. Si predstavljas, da bi monetarno politiko vodil algoritem? Ljudje bi bili ze zdavnaj na ulici in vse razbili. Druga tvoja POPOLNA zabloda pa je, da locujes borzo in ekonomijo. V modernem svetu sta zelo prepleteni, ne mores ju lociti.

Tretja rec je, da jaz neke blazne inflacije v prihodnosti ne vidim. Sredi 2023 bo ze precej nizja - to je moja napoved. Dejansko se trenutno denar tiska v relativno normalnih kolicinah. Imo, vecji delez pri inflaciji nosijo politiki kot centralni bankirji -> oni so zapirali ekonomijo zaradi malo visje smrtnosti starejsih ljudi. No, pa saj razumem starejse. Boljse ostati ziv, pa z malo manj prihranki.

Cetrtic, edina resna krivda (po 2020), ki jo vidim pri centralnih bankirjih je, da so nekaj mesecev zamudili pri dvigu obresti.
Poleg tega, je bila njihova naloga tudi predvidevati kovid. Kar je noro tezko napovedovanje prihodnosti. Si upas iti na TV in povedati kako bo januarja?

Ce povzamem, vse ima trade off.

Se to dodam.. kako tocno naj bi FED in ECB vedela, da je kitajska partija popolnoma usekana in bo tudi letos furala 0 covid policy ter zapirala pristanisca, tovarne itd. Vse to je vplivalo na inflacijo in je bilo popolnoma nepredvidljivo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

dronyx ::

kow je izjavil:

Druga tvoja POPOLNA zabloda pa je, da locujes borzo in ekonomijo. V modernem svetu sta zelo prepleteni, ne mores ju lociti.

Saj to že dolgo ni več skrivnost, da se je borza praktično povsem ločila od ekonomije, čeprav naj bi vrednosti delnic predstavljale vrednost ekonomije oziroma podjetji. In ravno centralni bančniki so tisti, ki so hote ali nehote borze ločili od ekonomije, saj so s tiskanjem denarja in manipulacijo trga obveznic in še česa dosegli, da je vrednost delnic močno narastla, mnogo bolj, kot pa dejansko raste ekonomija. Če je kdo ločil borzo od ekonomije so to centralni bankirji. Ampak kakorkoli že, če je nov cilj centralne banke zagotavljati konstantno rast borznih tečajev, ki bo nekajkrat hitrejša od rasti ekonomije, potem bo potrebno v prihodnje natisniti še mnogo, mnogo več denarja. Saj to se tudi že nekaj časa ve, da moraš natisnit vedno več za enak učinek.

kow ::

Ne drzi. Ce pade borza, pade potrosnja. Ce pade vrednost stanovanj, pade potrosnja. Nic ni loceno. Verjetno hoces povedati, da je borza mehanizem za poganjanje ekonomije, ki - kako prirocno - koristi bolj premoznim/bogatim. To pa drzi.

Mehanizem seveda lahko zamenjamo - bo pa mocno bolelo. Morda je res nujno, samo ne bodi naiven, da bodo revezi v prehodnem obdobju navduseni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

dronyx ::

kow je izjavil:

Ne drzi. Ce pade borza, pade potrosnja. Ce pade vrednost stanovanj, pade potrosnja. Nic ni loceno. Verjetno hoces povedati, da je borza mehanizem za poganjanje ekonomije, ki - kako prirocno - koristi bolj premoznim/bogatim. To pa drzi.


V zgodovini so bile vedno korekcije in boom bust cikli. Po tvoje sedaj tega ne bo več in sledi samo še en sam dolg boooom cikel, na koncu katerega boš za kvadratni meter Fužinskega stanovanja delal celo življenje in trošil kot nor? Absurd! Saj to ne misliš resno. To kar ti pišeš je prepisano iz reklamnih letakov centralnih bank, samo to je vse en sam fugayzi, fugazi, it’s a whazy… Lopovščina po domače povedano.

CopiumRovte ::

kow je izjavil:

Ne drzi. Ce pade borza, pade potrosnja. Ce pade vrednost stanovanj, pade potrosnja. Nic ni loceno. Verjetno hoces povedati, da je borza mehanizem za poganjanje ekonomije, ki - kako prirocno - koristi bolj premoznim/bogatim. To pa drzi.

Mehanizem seveda lahko zamenjamo - bo pa mocno bolelo. Morda je res nujno, samo ne bodi naiven, da bodo revezi v prehodnem obdobju navduseni.


Seveda, da je cena delnic v zadnjih letih popolnoma ločena z realnostjo. Pa kje ti živiš ?

kow ::

Zakaj potem cena delnic pada? Kje TI zivis?

aviator ::

Malidelničar je izjavil:

johnnyyy: Slovenci so sicer varčni, ne znajo pa denarja plemenititi in to je problem, ki ga imamo tudi sedaj.
Ne vem pa kako so ljudje dojemali takrat v devetdesetih inflacijske pritiske tolarja. Sedaj ko gledam nazaj so nam to zelo zakrili, inflacija nikoli ni bila tema dnevnih poročil - pa čeprav smo za današnje razmere imeli visoko inflacijo praktično do nekaj let pred prevzemom EUR.


Slovenija je cela takrat bila mlada. Bolj ali manj se je sproti zagonilo, jemalo puf in sirilo garazna podjetja. V zgodnjih 90 pa marke cel cas pa seveda zemlja in cegli.

Danes vsi gredo v penzijo, kupujejo zadnje investicije svojega zivljenja t.i srebernino.

dronyx ::

kow je izjavil:

Zakaj potem cena delnic pada? Kje TI zivis?

To ni nič. Poglej si prosim indeks S&P 500 (500 največjih ameriških podjetji, ki kotirajo na borzi) od leta 2000 do 2010. Po vrhu leta 2000 je bil čez 10 let še vedno precej nižje, vmes pa še inflacija. Zato se delnicam reče tvegane naložbe.

kow ::

Govorim o miticni nepovezanosti ekonomije in borze. Delnice so nominalno nizje kot pred 1 letom. Ceprav je inflacija 10%. Realno so delnice padle za vec kot 10%. Tehnoloske so realno padle bolj 20%. So bile pa izjemno napihnjene.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

Mr.B ::

kow je izjavil:

Mr. B, spet ti blodis? Sem kje napisal, da kitajska "propada"?
Mimogrede, kako kaj kitajske redukcije? V Evropi jih se kar cakamo... bojda bo pozimi konec sveta.

Kitajske redukcije so bile lansko leto, pa predlansko leto.
Najbolj zanimivo je da so tudi letos, kjub stagniranju kitajskega gospodarstva itd.
A ni t zanimivo.

dronyx je izjavil:

kow je izjavil:

Zakaj potem cena delnic pada? Kje TI zivis?

To ni nič. Poglej si prosim indeks S&P 500 (500 največjih ameriških podjetji, ki kotirajo na borzi) od leta 2000 do 2010. Po vrhu leta 2000 je bil čez 10 let še vedno precej nižje, vmes pa še inflacija. Zato se delnicam reče tvegane naložbe.

Tisti, ki danes ignorira investiranje v indijo je bolj zabit kot inteligenten. Indija prevzema mesto tiste low budget home depo proizvodnje.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()

dronyx ::

kow je izjavil:

Govorim o miticni nepovezanosti ekonomije in borze. Delnice so nominalno nizje kot pred 1 letom. Ceprav je inflacija 10%. Realno so delnice padle za vec kot 10%. Tehnoloske so realno padle bolj 20%. So bile pa izjemno napihnjene.

Cene delnic so padle zato, ker je Fed začel višati obrestne mere. To še vedno ne negira tega, da sta ekonomija in borza zelo šibko povezani. V bistvu tečaje premika centralna banka bistveno bolj kot pa ekonomija in poslovanje podjetji.

V Veliki Britaniji inflacija narastla na 10,1% in tako so tudi oni že v klubu 10% PLUS. Mesečna rast 0,9%. Obrestna mera BoE je 1,75%, ECB pa na 0%. To meni ne deluje kot umirjanje inflacije.

Sparkxl ::

Mojstri, o katerih "delnicah" vi to razpravljate, kako so padle? Ali se gremo tu po logiki delnica=delnica?

johnnyyy ::

Malidelničar je izjavil:

Prej ste omenili izjemno zanimiv vidik, kako višja inflacija v ECB območju mogoče igra v dobro načrtom Evrope, da bi vsaj del južnih držav na ta način zmanjšal svojo zadolženost (evropski PIGS-i). Se vam zdi, da bo to Nemčija prisiljena sprejeti (itak ima od cenejšega EUR v primerjavi z premočno DEM koristi za svoj izvoz - morda bo imela celo korist glede preusmeritve izvoza v ZDA zaradi močnejšega USD v primerjavi z EUR)? Se pravi nek deal, ok, bomo sicer počasi zviševali obrestne mere, ampak pustimo malce višjo inflacijo, da se PIGS-i razbremenijo, sever Evrope popusti v zameno, za ugodne reshoring kapacitete v južni Evropi. Just a thought .....
P.S. Slovenci bomo pa nekje vmes, niti ne profiterji, niti ne poraženci (ker nismo formalno del PIGSov niti nismo formalno del najbolj 'frugal' držav, Frugal Four, ali kako so že).

Po mojem je to eden izmed bolj verjetnih scenarijev. Tako špekuliram, da bodo dopustili višjo inflacijo in padec EUR proti USD, za neko srednjeročno obdobje - dokler nekako ne prebredemo čez z energenti, potem pa bo sledilo večanje.

Mr.B ::

dronyx je izjavil:

kow je izjavil:

Govorim o miticni nepovezanosti ekonomije in borze. Delnice so nominalno nizje kot pred 1 letom. Ceprav je inflacija 10%. Realno so delnice padle za vec kot 10%. Tehnoloske so realno padle bolj 20%. So bile pa izjemno napihnjene.

Cene delnic so padle zato, ker je Fed začel višati obrestne mere. To še vedno ne negira tega, da sta ekonomija in borza zelo šibko povezani. V bistvu tečaje premika centralna banka bistveno bolj kot pa ekonomija in poslovanje podjetji.

V Veliki Britaniji inflacija narastla na 10,1% in tako so tudi oni že v klubu 10% PLUS. Mesečna rast 0,9%. Obrestna mera BoE je 1,75%, ECB pa na 0%. To meni ne deluje kot umirjanje inflacije.

Ne vem, v skladih ker vlagam, sem imel prejšnji mesec rez izgubo, toda dnaes ko pogledam so vrednosti tik pod samim vrhom.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Malidelničar ::

Ajnstajn` je izjavil:

Malidelničar je izjavil:

dronyx je izjavil:

kow je izjavil:

Da stevilni podpirajo visoko inflacijo je tvoja blodnja. Samo ne podpiramo tvoje nore ideje, da bi inflacijo na hitro spravili na 2%.

Kaj pa je po tvoje hitro? Do leta 2030? Obresti moraš višat, da se potem čez nekaj časa vzpostavi ravnovesje, ki bo verjetno pri inflaciji okrog 5%, obrestna mera centralne banke pa recimo 4%. Od tam, do 2% pa bo trajalo še nekaj let. Ampak po moje bi moral biti cilj za inflacijo 0%, ne 2%. To je potem sound money.

Pa vam ne bom povedal, kolikšna je bila moja plača v zlatu leta 2000 in kolikšna je danes, leta 2022. Me je sram. :))


Ja to jaz ne razumem, skepse nekaterih do tega, da se lahko obrestne mere zvišujejo malo po malo vsaj desetletje. Zakaj to ne bi bilo možno oz. ne bi bilo možno tako na dolgi rok zmanjšati inflacijo (tako kot smo imeli nizkoobrestno okolje po letu 2008)? Prehitro po mojem ne bošlo (čeprav FED trenutno daje takšen vtis, ampak po mojem ne bo šlo tako rapidno parabolično z OM gor). ECB bo tudi verjetno zviševala malo po malo z zamikom. Morda je panika tu med ljudmi samo zato, ker inflacije že dolgo časa nismo poznali (na Zahodu je to obdobje še daljše kot pri nas); torej gre za psihološki učinek, da po zeloooo dolgem času občutimo višjo inflacijo. LP


Marsikje in marsikdaj se z dronyx-om ne strinjam, ampak glede na zadnjih nekaj prebranih strani pa ima marsikaj prav.
Inflacija je problem, ker je problem vseh, bogatih, revnih, srednjih, vseh. Mogoče še najmanj ponagaja bogatim, ampak tudi oni niso fani inflacije. Zato se gleda na to, da se čimprej odpravi. Inflacije po moje ni dobro zmanjševati na dolgi rok, ker pol najebejo vsi na dolgi rok. Če bi jaz odločal o tem, bi zagotovo povzročil gospodarski krč in recesijo. Recesija je najboljše zdravilo inflacije. Oziroma mogoče je bolje povedati brezposelnost. Brezposelnost je najboljše zdravilo inflacije. Jaz bi šel tja do 5-6% brezposelnosti odvisno od potrebe. Bolje da nasrka tistih 3-5% brezposelnih, kot pa vseh 100%. FED in ECB sanjata o nekem soft landingu, ampak dvomim da bo tu soft landing. Kar bi bilo po moje sedaj najslabše je nekaj takega, kot je omenjal dronyx, recimo da se nam ta inflacija zavleče tja do 2030, samo še tega nam je treba. Bojim se pa, da se bo EU zgodilo ravno to. Nisem še prepričan, kam merijo američani, ampak mislim da bo naslednji meeting najpomembnejši od vseh in bo dejansko pokazal iz kakšnega testa je FED. Zdajle na zadnjem meetingu so nekaj jecjali in takoj je market poskočil over the roof. Če bodo še enkrat dali 0.75, se bodo marketi zrušili kot domine ampak potem dejansko pokažejo, da se ne šalijo. V tem primeru se pa res pokaže na brezposelnosti in bi moral biti tudi nek realen rezultat na inflaciji. Če bodo sledili potem tej logiki naprej, verjamem da bodo tam do 2024 imeli res lep rezultat in bi konkretno šibali ven iz krize in novim zmagam naproti, med tem pa mislim da za EU ni več pomoči.
Sploh ne vem, kaj se roji po glavah ECBjašev. Kakor je nekje omenil dronyx, 11% inflacija pa 0% OM. Pa če bi mi kdo rekel, da je gledal film, pa so meli to not, mu nebi verjel. EU bo tako, kot Slovenija v prejšnji krizi, američani, nemci in ostali taveliki so meli krizo 2008 in 2010 so bli že out med tem ko je pri nas še vsak delodajalec leta 2014 nabijal "recesija, recesija recesija". In tako zna biti sedaj z EU, američani sedaj konkretno pritisnejo in se tam 2024 že izkopljejo iz dreka, v EU bomo pa tole sranje vlekli lahko vse tja do 2027, ker ECB ni ravnala pravočasno. Tu se odzadaj dogaja nekaj shady, nekaj sumljivega. Ali so tukaj kaksni lobbyi s strani amerike ali je kaj drugega, nevem. AMpak da se EU dobesedno sama sebe v koleno strela, mi pa res ni jasno.

Lani takšnega časa od centralnih bank nismo poslušali nič drugega kot inflation is tranzitory, inflation is tranzitory in evoga mamo zdaj mi njihov tranzitory inflation. In sedaj končno američani nekaj počnejo, EU pa nič od nič, EU kar čaka da se to samo od sebe izniha. Se bo ja tam do 2030 pa mogoče res.
Ampak da imamo nekaj takega 2022 - 11%, 2023 - 9%, 2024 - 7%, 2025 - 5% to je ok, če bi plače šle gor 10% letno, ampak vsi vemo kako rad delodajalec primakne cent.
Aja, pa še to, seveda bo za vse kriva rusija, med tem ko njihovo enormno tiskanje denarja zagotovo nima tu nič poleg. Ko tako poslušam kak FEDov meeting, to ne slišiš nič drugega, kot da zaradi rusije, zaradi rusije, zaradi rusije...


Dobro napisano, razumem logiko, ampak še vedno nisem 100%, zakaj bi bilo niti ne desetletje (če upoštevamo tvoj predvideni rok zaključka inflatornih razmer tam 2027) višje inflacije oz. njenega počasnega zmanjševanja nekaj slabega.
Morda moramo pri primerjavi FED-a in ECB-ja gledati tudi psihologijo in njene razlike med ZDA ter EU. Na to si omenil tudi ob tem, kako se je nazadnje del Evropejcev bistveno dalj časa 'pajsal' v recesiji v primerjevi z najbolj odpornimi. ZDA temelji na logiki 'pomagaj si sam'. In ljudje so njihov hud kolaps 2008 tako jemali, 'food stampsi' in ostala pomoč ni vseeno nikoli bila tako obsežno mišljena kot v primeru evropskih sistemov socialnega varstva. Američani imajo obenem tudi nacionalni rek 'hja če se ti kaj zalomi, pa poizkusi še enkrat.' In to jim je pomagalo pri okrevanju, ker je samo od sebe sprožilo reformno mišljenje.
V Evropi smo bolj zadržani glede tega, država bogato posreduje s sredstvi, določeni deležniki v družbi (upokojenci, boomerji) imajo tu veliko besede. To je po eni strani seveda dobro. Po drugi strani pa ob krizah to hitro pomeni počasnejši izhod iz krize v primerjavi z globalnimi konkurenti ter začetek resnejših finančnih težav, zaradi nezmožnosti reform.
Torej morda bi v primeru EU ta višja inflacija bila nek 'odpustek', da se zamiži na eno oko glede počasne odzivnosti evropskih socialnih sistemov, pač da več časa in vzame v zakup, da bomo zopet počasneje in pozneje izšli ven kot Američani, obenem pa to da prostor za dihanje, da v najbolj problematičnih državah vseeno implementirajo določene reforme. Iz tega vidika sam povišanje inflacije ne vidim kot nujno katastrofično za Evropo.
Plus morda bodo Evropejci ob pogledu na hitreje (tudi monetarno) okrevajoče Američane tokrat odločnejšo politiko zahtevali od lastnih voditeljev in da se evropske davčno-socialno-pokojninske problematike več ne pometa pod preprogo.
Ampak ja, lahko da na koncu bo FED to izpeljal v nulo, mi pa bomo z dolgimi nosovi ....
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.

dronyx ::

Malidelničar je izjavil:

Ampak ja, lahko da na koncu bo FED to izpeljal v nulo, mi pa bomo z dolgimi nosovi ....

Glede na predhodno slabo statistiko FED-a so možnosti za dolge noske minimalne.

kow ::

Sparkxl je izjavil:

Mojstri, o katerih "delnicah" vi to razpravljate, kako so padle? Ali se gremo tu po logiki delnica=delnica?


O cem pa? Govorimo seveda o indeksih oziroma o "povprecni" delnici. Jasno, da ce imas bolj obtezene dolocene sektorje (verjetno namigujes na energetiko) imas boljse donose. Ce te prav razumem, si se pohvalil kako dobro ti gre. Cestitam.

Sparkxl ::

Ja hvalim se na polno. Imaš problem s tem?

Mr.B ::

kow je izjavil:

Sparkxl je izjavil:

Mojstri, o katerih "delnicah" vi to razpravljate, kako so padle? Ali se gremo tu po logiki delnica=delnica?


O cem pa? Govorimo seveda o indeksih oziroma o "povprecni" delnici. Jasno, da ce imas bolj obtezene dolocene sektorje (verjetno namigujes na energetiko) imas boljse donose. Ce te prav razumem, si se pohvalil kako dobro ti gre. Cestitam.

Nop.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

dronyx ::

Do sedaj so Fedove najboljše stranke, borzni investitorji, zagovarjali stališče, da se ne boriš proti Fedu. Ampak sedaj to kot kaže več ne drži. Fed trdi, da bo zategoval, dokler ne bo inflacija nazaj pod 2%, investitorji so pa mnenja, da ne more (ali da Fed blefira) in da bodo hitro spet deležni poplave denarja ter nov bull run.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

Ajnstajn` ::

Malidelničar je izjavil:

Ajnstajn` je izjavil:

Malidelničar je izjavil:

dronyx je izjavil:

kow je izjavil:

Da stevilni podpirajo visoko inflacijo je tvoja blodnja. Samo ne podpiramo tvoje nore ideje, da bi inflacijo na hitro spravili na 2%.

Kaj pa je po tvoje hitro? Do leta 2030? Obresti moraš višat, da se potem čez nekaj časa vzpostavi ravnovesje, ki bo verjetno pri inflaciji okrog 5%, obrestna mera centralne banke pa recimo 4%. Od tam, do 2% pa bo trajalo še nekaj let. Ampak po moje bi moral biti cilj za inflacijo 0%, ne 2%. To je potem sound money.

Pa vam ne bom povedal, kolikšna je bila moja plača v zlatu leta 2000 in kolikšna je danes, leta 2022. Me je sram. :))


Ja to jaz ne razumem, skepse nekaterih do tega, da se lahko obrestne mere zvišujejo malo po malo vsaj desetletje. Zakaj to ne bi bilo možno oz. ne bi bilo možno tako na dolgi rok zmanjšati inflacijo (tako kot smo imeli nizkoobrestno okolje po letu 2008)? Prehitro po mojem ne bošlo (čeprav FED trenutno daje takšen vtis, ampak po mojem ne bo šlo tako rapidno parabolično z OM gor). ECB bo tudi verjetno zviševala malo po malo z zamikom. Morda je panika tu med ljudmi samo zato, ker inflacije že dolgo časa nismo poznali (na Zahodu je to obdobje še daljše kot pri nas); torej gre za psihološki učinek, da po zeloooo dolgem času občutimo višjo inflacijo. LP


Marsikje in marsikdaj se z dronyx-om ne strinjam, ampak glede na zadnjih nekaj prebranih strani pa ima marsikaj prav.
Inflacija je problem, ker je problem vseh, bogatih, revnih, srednjih, vseh. Mogoče še najmanj ponagaja bogatim, ampak tudi oni niso fani inflacije. Zato se gleda na to, da se čimprej odpravi. Inflacije po moje ni dobro zmanjševati na dolgi rok, ker pol najebejo vsi na dolgi rok. Če bi jaz odločal o tem, bi zagotovo povzročil gospodarski krč in recesijo. Recesija je najboljše zdravilo inflacije. Oziroma mogoče je bolje povedati brezposelnost. Brezposelnost je najboljše zdravilo inflacije. Jaz bi šel tja do 5-6% brezposelnosti odvisno od potrebe. Bolje da nasrka tistih 3-5% brezposelnih, kot pa vseh 100%. FED in ECB sanjata o nekem soft landingu, ampak dvomim da bo tu soft landing. Kar bi bilo po moje sedaj najslabše je nekaj takega, kot je omenjal dronyx, recimo da se nam ta inflacija zavleče tja do 2030, samo še tega nam je treba. Bojim se pa, da se bo EU zgodilo ravno to. Nisem še prepričan, kam merijo američani, ampak mislim da bo naslednji meeting najpomembnejši od vseh in bo dejansko pokazal iz kakšnega testa je FED. Zdajle na zadnjem meetingu so nekaj jecjali in takoj je market poskočil over the roof. Če bodo še enkrat dali 0.75, se bodo marketi zrušili kot domine ampak potem dejansko pokažejo, da se ne šalijo. V tem primeru se pa res pokaže na brezposelnosti in bi moral biti tudi nek realen rezultat na inflaciji. Če bodo sledili potem tej logiki naprej, verjamem da bodo tam do 2024 imeli res lep rezultat in bi konkretno šibali ven iz krize in novim zmagam naproti, med tem pa mislim da za EU ni več pomoči.
Sploh ne vem, kaj se roji po glavah ECBjašev. Kakor je nekje omenil dronyx, 11% inflacija pa 0% OM. Pa če bi mi kdo rekel, da je gledal film, pa so meli to not, mu nebi verjel. EU bo tako, kot Slovenija v prejšnji krizi, američani, nemci in ostali taveliki so meli krizo 2008 in 2010 so bli že out med tem ko je pri nas še vsak delodajalec leta 2014 nabijal "recesija, recesija recesija". In tako zna biti sedaj z EU, američani sedaj konkretno pritisnejo in se tam 2024 že izkopljejo iz dreka, v EU bomo pa tole sranje vlekli lahko vse tja do 2027, ker ECB ni ravnala pravočasno. Tu se odzadaj dogaja nekaj shady, nekaj sumljivega. Ali so tukaj kaksni lobbyi s strani amerike ali je kaj drugega, nevem. AMpak da se EU dobesedno sama sebe v koleno strela, mi pa res ni jasno.

Lani takšnega časa od centralnih bank nismo poslušali nič drugega kot inflation is tranzitory, inflation is tranzitory in evoga mamo zdaj mi njihov tranzitory inflation. In sedaj končno američani nekaj počnejo, EU pa nič od nič, EU kar čaka da se to samo od sebe izniha. Se bo ja tam do 2030 pa mogoče res.
Ampak da imamo nekaj takega 2022 - 11%, 2023 - 9%, 2024 - 7%, 2025 - 5% to je ok, če bi plače šle gor 10% letno, ampak vsi vemo kako rad delodajalec primakne cent.
Aja, pa še to, seveda bo za vse kriva rusija, med tem ko njihovo enormno tiskanje denarja zagotovo nima tu nič poleg. Ko tako poslušam kak FEDov meeting, to ne slišiš nič drugega, kot da zaradi rusije, zaradi rusije, zaradi rusije...


Dobro napisano, razumem logiko, ampak še vedno nisem 100%, zakaj bi bilo niti ne desetletje (če upoštevamo tvoj predvideni rok zaključka inflatornih razmer tam 2027) višje inflacije oz. njenega počasnega zmanjševanja nekaj slabega.
Morda moramo pri primerjavi FED-a in ECB-ja gledati tudi psihologijo in njene razlike med ZDA ter EU. Na to si omenil tudi ob tem, kako se je nazadnje del Evropejcev bistveno dalj časa 'pajsal' v recesiji v primerjevi z najbolj odpornimi. ZDA temelji na logiki 'pomagaj si sam'. In ljudje so njihov hud kolaps 2008 tako jemali, 'food stampsi' in ostala pomoč ni vseeno nikoli bila tako obsežno mišljena kot v primeru evropskih sistemov socialnega varstva. Američani imajo obenem tudi nacionalni rek 'hja če se ti kaj zalomi, pa poizkusi še enkrat.' In to jim je pomagalo pri okrevanju, ker je samo od sebe sprožilo reformno mišljenje.
V Evropi smo bolj zadržani glede tega, država bogato posreduje s sredstvi, določeni deležniki v družbi (upokojenci, boomerji) imajo tu veliko besede. To je po eni strani seveda dobro. Po drugi strani pa ob krizah to hitro pomeni počasnejši izhod iz krize v primerjavi z globalnimi konkurenti ter začetek resnejših finančnih težav, zaradi nezmožnosti reform.
Torej morda bi v primeru EU ta višja inflacija bila nek 'odpustek', da se zamiži na eno oko glede počasne odzivnosti evropskih socialnih sistemov, pač da več časa in vzame v zakup, da bomo zopet počasneje in pozneje izšli ven kot Američani, obenem pa to da prostor za dihanje, da v najbolj problematičnih državah vseeno implementirajo določene reforme. Iz tega vidika sam povišanje inflacije ne vidim kot nujno katastrofično za Evropo.
Plus morda bodo Evropejci ob pogledu na hitreje (tudi monetarno) okrevajoče Američane tokrat odločnejšo politiko zahtevali od lastnih voditeljev in da se evropske davčno-socialno-pokojninske problematike več ne pometa pod preprogo.
Ampak ja, lahko da na koncu bo FED to izpeljal v nulo, mi pa bomo z dolgimi nosovi ....


Recimo da imamo nekaj takega:
2022 - 11%, 2023 - 9%, 2024 - 7%, 2025 - 5%. Si predstavljaš, kam bodo oddrvele cene v naslednjih letih? Imaš 11% pa ko greš v trgovino, imaš občutek, da so te oropali. Poznam nekoga, ki je skoz kupoval v merkatorju enako nabavo, spletni nakup 65€, le podvajal je nakup. V enem letu je to šlo na 100€. Zdaj si pa predstavljaj, da bo to 2023 tam nekje 130€, 2024 150€, 2025 pa 165€.
To je dobesedno smrt za vse. Koliko ti bo delodajalec dal zraven v treh letih? mogoče bo povprečnež spravil svojega jurja na 1200?
Koliko bo dobil zraven upokojenec? iz 750 evrov bo prilezel na 850? Nevem, če je tu kakšna računica. Noben ne mara inflacije, ne delavec, ne bogatun, ne delodajalec. Ne vem če delodajalec rad dviga cene zaradi inflacije. Še posebej pa če mu je všeč dajat več delavcu zaradi inflacije.
Imam občutek da bi tvoja teorija pila vodo, da bi imeli tam nekje 4% inflacijo ali pa 5% in da to probamo na daljši rok dol potegnit, ne pa sedaj ko se vrtimo okoli dvomestne številke. Ta vlak je že odpeljal. Za ta vlak je bila šansa stopit lani ampak lani je bila inflacija tranzitory :D :D
//

dronyx ::

Medletna rast stanovanjskih posojil, ki je pospešila že lani, je junija narasla na 12 odstotkov: mesečni prirast stanovanjskih posojil je znašal 98 milijonov evro. (Finance)

To samo dokazuje, da se potrošnja ne ustavlja in da je obrestna mera centralne banke mnogo prenizka. Nepremičnine bodo tako še dražje, dražje bodo najemnine, inflacija pa še višje.

Moj citat izpred enega leta:

Veselo po nove hipotekarne kredite, dokler traja razprodaja! Priložnost zamujena...

Leta 2022 bo kot kaže še veselica na našem nepremičninskem trgu. Če seveda ECB ne bo dvignila ključne obrestne mere na 5% ali še več. Kar pa kot rečeno praktično ne more, saj se ta hišica iz kart (kreditov) v hipu sesuje. Bolj verjetno se bodo zaradi dragih nepremičnin zvišale močno tudi najemnine, zaradi tega se bo še dodatno zvišala inflacija, zaradi visoke inflacije bodo morali dvigovati plače in inflacijski cikel se bo ponovil. Prekomerno ustvarjanje novega denarja ima očitno vedno enak učinek. Tu se kaj dosti ni spremenilo od časov Jugoslavije.

Invictus ::

Ne, res ne ni.

Kar dela ZDA in EU, printanje novega denarja, ne more voditi drugam kot v inflacijo...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

kow ::

Dronyx, zopet pises bedarije. Za evroobmocje je slovenski trg nepomemben. Bos moral pogledati Francijo, Italijo, Nemcijo.
Ne vem sicer kaksni so podatki, so pa vsaj relevantni.

dronyx ::

kow je izjavil:

Dronyx, zopet pises bedarije. Za evroobmocje je slovenski trg nepomemben. Bos moral pogledati Francijo, Italijo, Nemcijo.
Ne vem sicer kaksni so podatki, so pa vsaj relevantni.

Če živiš tu so najbolj relevantni podatki za Slovenijo. Ne vem kateri del konkretno naj bi bil bedarija. Zadnje čase tako natančno napovedujem, da me je postalo kar strah. Me lahko zaprejo v kletne prostore Banke Slovenije in bom pod prisilo postal njihov glavni vedeževalec. :)

kow ::

ECB ne more delati ekonomske politike za specificno podrocje. Kar pocnes ti.

Tukaj recimo pise:
https://www.iamexpat.de/housing/real-es...

Po vseh nemskih mestih (razen Berlin) so padle cene his. Se vedno pa rastejo cene najemnin.

dronyx ::

kow je izjavil:

ECB ne more delati ekonomske politike za specificno podrocje. Kar pocnes ti.

ECB dela monetarno politiko. Jaz samo opazujem. 0% obrestna mera in 11% inflacija (8,6% povprečje za zono) je zelo ohlapna monetarna politika. Se čudim, da ni naval na kredite še večji. Je kot kaže še poletje in so ljudje na počitnicah. Jeseni pa spet novi rekordi.

kow ::

Znanec mi je omenil, da so krediti - kupuje nepremicnino - vsak mesec drazji. Banke dejansko zategujejo, vsaj pri nas.
Fiksna je ze cirka 3%, leto nazaj je bila cirka 1.5%.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

J.McLane ::

Ne glede na ECB, je 6M EURIBOR že na 0,77%
https://www.euribor-rates.eu/en/current...

Ne bo dolgo, da bo na 2%. Imam pa občutek da potrošniki niso dosti pozorni na pribitek pri kreditih, in mislim da so ti pribitki šli kar lepo gor, v tem obdobju ničelnih obrestnih mer. Torej so krediti morda bolj občutljivi na višanje kot bi si kdo mislil.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

Malidelničar ::

kow: Malo gledam najemnine v Ljubljani, v zadnjih 2 letih so šle gor za 50%. Prav tako tudi tiste redke izven LJ ne padejo. Tako, da najemniški trg trenutno še raste. Ampak najemniški trg pač ni merilo za prodaje nepremičnin.
Poglejte ta zadnji članek iz Financ:
Novi rekord in dodatni pospešek pri zadolževanju za nakup stanovanj:
"Medletna rast stanovanjskih posojil, ki je pospešila že lani, se je junija povečala na 12 odstotkov: mesečni prirast stanovanjskih posojil je znašal 98 milijonov evrov, kar pomeni 45 odstotkov vseh posojil, danih nebančnemu sektorju, kaže danes objavljena mesečna statistika poslovanja bank. Slovenci smo konec junija za nakup nepremičnin od bank posojali 7,843 milijarde evrov, kar je nov rekord in že skoraj 30 odstotkov vseh dolgov gospodarstva in gospodinjstev do bank. Medletna rast stanovanjskih posojil je tudi med največjimi na evrskem območju, piše bančni regulator."
"Vloge gospodinjstev zrasle prek 25 milijard evrov. Gospodinjstva so pri bankah junija pustila še 1,6 milijona evrov, s tem je obseg vlog pri bankah dosegel 25,030 milijarde evrov."
https://www.finance.si/9003017/Novi-rek...
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.

dronyx ::

Obseg vlog gospodinjstev se je v prvem polletju povečal za 1,1 milijarde evrov, od tega večji del v drugem četrtletju. K temu je, kot ocenjujejo v centralni banki, poleg sezonskega vpliva (izplačilo regresov) morda prispevalo tudi previdnostno varčevanje gospodinjstev zaradi negotovosti ob naraščanju cen in pričakovanega vpliva na njihov finančni položaj v prihodnje.


Torej poleg 25 milijard evrov še 1 milijarda več na naših bankah. Njami, bo tole vse inflacija lepo pohrustala. Bolj slabo varčevanje je tole. And it's gone (South park).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

kow ::

Tvoj clanek govori o juniju in omenja 2% fiksno mero. No, danes, smo ze okoli 3%.

https://www.rtvslo.si/gospodarstvo/na-n...

"Rast cen bivalnih nepremičnin se je že z začetkom leta 2022 precej upočasnila, od druge polovice leta pa praktično ustavila, se pravi, da trenutno ne zaznavamo več rasti cen. So pa cene trenutno seveda presegle rekordne vrednosti iz leta 2008," pa je dejal nepremičninski posrednik pri družbi ABC nepremičnine Alen Komić.

Za nadaljno rast, bos pac rabil novi stimulus. Ali jesenska rast plac ali pa novi borzni boom. Drugace bo kupcev pri teh cenah pac zmanjkalo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

Mato989 ::

Ajnstajn` je izjavil:

Malidelničar je izjavil:

Ajnstajn` je izjavil:

Malidelničar je izjavil:

dronyx je izjavil:

kow je izjavil:

Da stevilni podpirajo visoko inflacijo je tvoja blodnja. Samo ne podpiramo tvoje nore ideje, da bi inflacijo na hitro spravili na 2%.

Kaj pa je po tvoje hitro? Do leta 2030? Obresti moraš višat, da se potem čez nekaj časa vzpostavi ravnovesje, ki bo verjetno pri inflaciji okrog 5%, obrestna mera centralne banke pa recimo 4%. Od tam, do 2% pa bo trajalo še nekaj let. Ampak po moje bi moral biti cilj za inflacijo 0%, ne 2%. To je potem sound money.

Pa vam ne bom povedal, kolikšna je bila moja plača v zlatu leta 2000 in kolikšna je danes, leta 2022. Me je sram. :))


Ja to jaz ne razumem, skepse nekaterih do tega, da se lahko obrestne mere zvišujejo malo po malo vsaj desetletje. Zakaj to ne bi bilo možno oz. ne bi bilo možno tako na dolgi rok zmanjšati inflacijo (tako kot smo imeli nizkoobrestno okolje po letu 2008)? Prehitro po mojem ne bošlo (čeprav FED trenutno daje takšen vtis, ampak po mojem ne bo šlo tako rapidno parabolično z OM gor). ECB bo tudi verjetno zviševala malo po malo z zamikom. Morda je panika tu med ljudmi samo zato, ker inflacije že dolgo časa nismo poznali (na Zahodu je to obdobje še daljše kot pri nas); torej gre za psihološki učinek, da po zeloooo dolgem času občutimo višjo inflacijo. LP


Marsikje in marsikdaj se z dronyx-om ne strinjam, ampak glede na zadnjih nekaj prebranih strani pa ima marsikaj prav.
Inflacija je problem, ker je problem vseh, bogatih, revnih, srednjih, vseh. Mogoče še najmanj ponagaja bogatim, ampak tudi oni niso fani inflacije. Zato se gleda na to, da se čimprej odpravi. Inflacije po moje ni dobro zmanjševati na dolgi rok, ker pol najebejo vsi na dolgi rok. Če bi jaz odločal o tem, bi zagotovo povzročil gospodarski krč in recesijo. Recesija je najboljše zdravilo inflacije. Oziroma mogoče je bolje povedati brezposelnost. Brezposelnost je najboljše zdravilo inflacije. Jaz bi šel tja do 5-6% brezposelnosti odvisno od potrebe. Bolje da nasrka tistih 3-5% brezposelnih, kot pa vseh 100%. FED in ECB sanjata o nekem soft landingu, ampak dvomim da bo tu soft landing. Kar bi bilo po moje sedaj najslabše je nekaj takega, kot je omenjal dronyx, recimo da se nam ta inflacija zavleče tja do 2030, samo še tega nam je treba. Bojim se pa, da se bo EU zgodilo ravno to. Nisem še prepričan, kam merijo američani, ampak mislim da bo naslednji meeting najpomembnejši od vseh in bo dejansko pokazal iz kakšnega testa je FED. Zdajle na zadnjem meetingu so nekaj jecjali in takoj je market poskočil over the roof. Če bodo še enkrat dali 0.75, se bodo marketi zrušili kot domine ampak potem dejansko pokažejo, da se ne šalijo. V tem primeru se pa res pokaže na brezposelnosti in bi moral biti tudi nek realen rezultat na inflaciji. Če bodo sledili potem tej logiki naprej, verjamem da bodo tam do 2024 imeli res lep rezultat in bi konkretno šibali ven iz krize in novim zmagam naproti, med tem pa mislim da za EU ni več pomoči.
Sploh ne vem, kaj se roji po glavah ECBjašev. Kakor je nekje omenil dronyx, 11% inflacija pa 0% OM. Pa če bi mi kdo rekel, da je gledal film, pa so meli to not, mu nebi verjel. EU bo tako, kot Slovenija v prejšnji krizi, američani, nemci in ostali taveliki so meli krizo 2008 in 2010 so bli že out med tem ko je pri nas še vsak delodajalec leta 2014 nabijal "recesija, recesija recesija". In tako zna biti sedaj z EU, američani sedaj konkretno pritisnejo in se tam 2024 že izkopljejo iz dreka, v EU bomo pa tole sranje vlekli lahko vse tja do 2027, ker ECB ni ravnala pravočasno. Tu se odzadaj dogaja nekaj shady, nekaj sumljivega. Ali so tukaj kaksni lobbyi s strani amerike ali je kaj drugega, nevem. AMpak da se EU dobesedno sama sebe v koleno strela, mi pa res ni jasno.

Lani takšnega časa od centralnih bank nismo poslušali nič drugega kot inflation is tranzitory, inflation is tranzitory in evoga mamo zdaj mi njihov tranzitory inflation. In sedaj končno američani nekaj počnejo, EU pa nič od nič, EU kar čaka da se to samo od sebe izniha. Se bo ja tam do 2030 pa mogoče res.
Ampak da imamo nekaj takega 2022 - 11%, 2023 - 9%, 2024 - 7%, 2025 - 5% to je ok, če bi plače šle gor 10% letno, ampak vsi vemo kako rad delodajalec primakne cent.
Aja, pa še to, seveda bo za vse kriva rusija, med tem ko njihovo enormno tiskanje denarja zagotovo nima tu nič poleg. Ko tako poslušam kak FEDov meeting, to ne slišiš nič drugega, kot da zaradi rusije, zaradi rusije, zaradi rusije...


Dobro napisano, razumem logiko, ampak še vedno nisem 100%, zakaj bi bilo niti ne desetletje (če upoštevamo tvoj predvideni rok zaključka inflatornih razmer tam 2027) višje inflacije oz. njenega počasnega zmanjševanja nekaj slabega.
Morda moramo pri primerjavi FED-a in ECB-ja gledati tudi psihologijo in njene razlike med ZDA ter EU. Na to si omenil tudi ob tem, kako se je nazadnje del Evropejcev bistveno dalj časa 'pajsal' v recesiji v primerjevi z najbolj odpornimi. ZDA temelji na logiki 'pomagaj si sam'. In ljudje so njihov hud kolaps 2008 tako jemali, 'food stampsi' in ostala pomoč ni vseeno nikoli bila tako obsežno mišljena kot v primeru evropskih sistemov socialnega varstva. Američani imajo obenem tudi nacionalni rek 'hja če se ti kaj zalomi, pa poizkusi še enkrat.' In to jim je pomagalo pri okrevanju, ker je samo od sebe sprožilo reformno mišljenje.
V Evropi smo bolj zadržani glede tega, država bogato posreduje s sredstvi, določeni deležniki v družbi (upokojenci, boomerji) imajo tu veliko besede. To je po eni strani seveda dobro. Po drugi strani pa ob krizah to hitro pomeni počasnejši izhod iz krize v primerjavi z globalnimi konkurenti ter začetek resnejših finančnih težav, zaradi nezmožnosti reform.
Torej morda bi v primeru EU ta višja inflacija bila nek 'odpustek', da se zamiži na eno oko glede počasne odzivnosti evropskih socialnih sistemov, pač da več časa in vzame v zakup, da bomo zopet počasneje in pozneje izšli ven kot Američani, obenem pa to da prostor za dihanje, da v najbolj problematičnih državah vseeno implementirajo določene reforme. Iz tega vidika sam povišanje inflacije ne vidim kot nujno katastrofično za Evropo.
Plus morda bodo Evropejci ob pogledu na hitreje (tudi monetarno) okrevajoče Američane tokrat odločnejšo politiko zahtevali od lastnih voditeljev in da se evropske davčno-socialno-pokojninske problematike več ne pometa pod preprogo.
Ampak ja, lahko da na koncu bo FED to izpeljal v nulo, mi pa bomo z dolgimi nosovi ....


Recimo da imamo nekaj takega:
2022 - 11%, 2023 - 9%, 2024 - 7%, 2025 - 5%. Si predstavljaš, kam bodo oddrvele cene v naslednjih letih? Imaš 11% pa ko greš v trgovino, imaš občutek, da so te oropali. Poznam nekoga, ki je skoz kupoval v merkatorju enako nabavo, spletni nakup 65€, le podvajal je nakup. V enem letu je to šlo na 100€. Zdaj si pa predstavljaj, da bo to 2023 tam nekje 130€, 2024 150€, 2025 pa 165€.
To je dobesedno smrt za vse. Koliko ti bo delodajalec dal zraven v treh letih? mogoče bo povprečnež spravil svojega jurja na 1200?
Koliko bo dobil zraven upokojenec? iz 750 evrov bo prilezel na 850? Nevem, če je tu kakšna računica. Noben ne mara inflacije, ne delavec, ne bogatun, ne delodajalec. Ne vem če delodajalec rad dviga cene zaradi inflacije. Še posebej pa če mu je všeč dajat več delavcu zaradi inflacije.
Imam občutek da bi tvoja teorija pila vodo, da bi imeli tam nekje 4% inflacijo ali pa 5% in da to probamo na daljši rok dol potegnit, ne pa sedaj ko se vrtimo okoli dvomestne številke. Ta vlak je že odpeljal. Za ta vlak je bila šansa stopit lani ampak lani je bila inflacija tranzitory :D :D



Ja ampak folk ima se manj rad da ostane brez sihta kajne...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
««
80 / 218
»»