Forum » Loža » Sv........ v slovenskem zdravstvu 2
Sv........ v slovenskem zdravstvu 2
Badwolff ::
Problem privatnih ustanov pri nas, tudi v tujini ampak manj, je v tem, da zdravijo le stvari, ki se splačajo. Stvari, ki se ne splačajo finančno, pač niti ne povohajo.
hendriks ::
Privatne zavarovalnice so namrec pametne in vedo da so stari najvecji potrosniki in zvabijo mlade v poceni premije da potem na stara leta nasrkas ko ugotovis da moras za kak poseg 100k doplacat al pa premija naraste v visave. To so ti privatne zavarovalnice...
Res je, vendar a se ne bi take stvari dale regulirati s kakšnim zakonom maybe?
Lonsarg ::
Problem privatnih ustanov pri nas, tudi v tujini ampak manj, je v tem, da zdravijo le stvari, ki se splačajo. Stvari, ki se ne splačajo finančno, pač niti ne povohajo.Logicno, pravilna resitev pa je da tudi javni sektor zacne zavracati stvari ki se ne splacajo. Sef oddelka v javnem zavodu bi preizskavo ki jo ZZZS premalo placa moral gladko nehat delat in s tem prisilit ZZZS da placa vec.
V teoriji ja, ampak v praksi se v vseh drzavah kjer ni dobrega javnega zdravstva privatne zavarovalnice razpasejo in zlobirajo da se take grde stvari dogajajo. Se najbolj so pridne privatne zavarovalnice tam kjer obstaja hkrati tudi dobro javno zdravstvo in je to faktor ki preprecuje da se zadeva izrodi. Ampak ce itak rabis dobro javno da privatne dobro spilajo, potem nekak ne vidim poante da bi sploh privatne zavarovalnice imel. Nemcija je sicer sla to pot kjer ima vse hkrati pa jim zaenkrat spila.Privatne zavarovalnice so namrec pametne in vedo da so stari najvecji potrosniki in zvabijo mlade v poceni premije da potem na stara leta nasrkas ko ugotovis da moras za kak poseg 100k doplacat al pa premija naraste v visave. To so ti privatne zavarovalnice...
Res je, vendar a se ne bi take stvari dale regulirati s kakšnim zakonom maybe?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
nekikr ::
Problem privatnih ustanov pri nas, tudi v tujini ampak manj, je v tem, da zdravijo le stvari, ki se splačajo. Stvari, ki se ne splačajo finančno, pač niti ne povohajo.
Zato je covid še vedno med nami. 8.000€ za pacienta, ki se pride pokazat, 46.000€ za pacienta, ki ga priključiš na ventilator? To je najhudejši biznis bolnišnic vseh časov!
cvalsr ::
Seveda se omejuje vpis, ker je v prvem letniku končno monogo prostih mest.
Ja ne delaj se neumnega, no. V nekaj desetletjih ni bilo možno povečati števila študentskih 'prostih mest' na medicinskih fakultetah? itak, da ne, ker 'bogovi v belem' namerno vzdržujejo pomanjkanje zdravnikov, da lahko izsiljujejo!
Emmm... V Mariboru se je odprla še ena fakulteta recimo?
Emmm... se je. In recimo je zdaj vpisnih vmest in zdravnikov dovolj?
Jure14 ::
lessie_slo ::
Mogoče nekaj idej z moje strani...Kot nekoga, ki se je srečal (s skoraj) vsemi ustanovami, načinom dela, usposobljenostjo za vodenje (nikakor ne znam niti ne želim ocenjvati strokovnosti kadrov!). Zato vso pisanje glejte z mojimi očmi - brez primerne organizacije in nekaterih TEŽKIH sprememb (za vse!) ne bo šlo naprej.
0) digitalizacija
==> že 10 let ni nobenega razloga, da se vseh podatkov v zdravstvu ne digitalizira
==> če kje obstaja razlog, se ga da na silo odstaviti (odstraniti)
==> da 2022 nimamo 100% povezanega sistema ni ne razloga ne opravičila
1) način obračuna (danes po "skupinah primerljivih primerov"), ki N-krat povpreči opravljeno delo
Edini odgovor je obračun po dejansko opravljenih storitvah (namesto "operacija zapestja-enostavna" se mora evidentirati potek posega ... časovnica, storitve, material, kadri) in to za celotni potek izvedbe (ne samo operacija, ampak tudi morebitne komplikacije…)
==> Tu je možnost zlorabe minimalna, sploh ker plačnik (ZZZS) mora imeti polni dostop do podatkov in lahko detektira izjeme
==> Tu je potem priložnost primerjav med ustanovami, posamezniki
==> Tu je potem priložnost optimizacije zasedenosti (prostor, kader, pacient...)
2) normativ za posamezne storitve/posege/opravila (standardi...)
- tehnologije so šle naprej, normativi so ostali enaki ali se zmanjšali (RTG vs digital, lab preiskava krvi...)
- v letih so se normativi izrodili (stopničasto so se zmanjšali!)
- treba je ločiti med budgetiranimi in produktnimi delovnimi mesti (se opravičujem za trdo besedo)
==> primarij je "gate keeper" in kot takšen budgetirana lokacija
==> za sekundarij in terciarij normativ definira pričakovano obremenitev
==> s tehnologijo se lahko pripravi plan dela in glede na storitve pripravi polna 4-6-8-12 urna zasedenost ekip
==> v plan se enostavno doda "buffer" za dogodke z neko verjetnostjo, plan se sproti prilagaja, glede na potek
==> enostavno je zagotoviti enotni kominikacijski kanal za celotno zdravstvo
3) Dežurstva
- model dodeljevanja dežurstev (sploh zdravniki sekundarij in terciar) predelati, da top kader ne dežura (ni učinkovito, ni produktivno)
- dežurstvo je namenjeno "ohranjanju" in ne produkciji (se opravičujem če se sliši trdo ali grdo - zapisano z najboljšimi nameni)
- v industriji poznamo dva nivoja - online dežurstvo (on site...) in pripravljenost (ki je nižje vrednoteno in se uporabi kadar online dežurni reče da ne zna in rabi pomoč - kar se zgodi dovolj redko, da se dvo nivojski sistem sploh uvede...)
4) Plačilo po rezultatih
- ocenitvega funkcija ima vsaj 4 dimenzije ==> količina dela, zahtevnost dela, kakovost dela, učinkovitost dela
- če v industriji poznamo faktor 3-5 (najboljši vs najslabši), je to verjetno tudi v zdravstvu prisoten. dajmo izmerit in uporabit
- za vse pod neko oceno - uvedba modela PIP (personal improvement programa in verifikacija z GO/Keep odločitvijo čez 6 mesecev)
- in ja, tudi v industriji imajo top inženirji višje plače kot managerji (vodja, direktor, minister...)
5) javno, državno ali zasebna
Sicer sem zagovornik javnega zdravstva (kot plačnika in konceptom socialne enakosti), ampak če se izvede prejšnje točke, ločnica med državnim in zasebnim izvajalcem (razlika izvor kapitala) sploh ni več relevantna.
A vseeno nekaj idej
- Zdravnik je težko (ni nemogoče) poslovni direktor ustanove (kar je zahtevano z zakonom za ZDje). Ker mu manjka znanja vodenja, organizacije, ekonomike, kadrovanja, ... Medicinska organizacija ima hitro 200, 500, 1000 zaposlenih. Rabi full time direktorja, ne odpravnika poslov 4 ure na teden...
- Tudi v podjetjih ločimo tehničnega, finančnega in generalnega direktorja....kjer ima vsak svojo vlogo, cilje... In je primerno svojo vlogi tudi plačan. Plačo mu določi lastnik!
- Regijsko (nekateri to že delajo!) pomisliti o združiti ustanov v eno organizacijo (ekonomija obsega, pridobitev najboljših poslovodnih kadrov, optimalna izraba strokovnih kadrov…)
Seveda je idej še več. Ampak bi rad slišal še kakšne od drugih.
0) digitalizacija
==> že 10 let ni nobenega razloga, da se vseh podatkov v zdravstvu ne digitalizira
==> če kje obstaja razlog, se ga da na silo odstaviti (odstraniti)
==> da 2022 nimamo 100% povezanega sistema ni ne razloga ne opravičila
1) način obračuna (danes po "skupinah primerljivih primerov"), ki N-krat povpreči opravljeno delo
Edini odgovor je obračun po dejansko opravljenih storitvah (namesto "operacija zapestja-enostavna" se mora evidentirati potek posega ... časovnica, storitve, material, kadri) in to za celotni potek izvedbe (ne samo operacija, ampak tudi morebitne komplikacije…)
==> Tu je možnost zlorabe minimalna, sploh ker plačnik (ZZZS) mora imeti polni dostop do podatkov in lahko detektira izjeme
==> Tu je potem priložnost primerjav med ustanovami, posamezniki
==> Tu je potem priložnost optimizacije zasedenosti (prostor, kader, pacient...)
2) normativ za posamezne storitve/posege/opravila (standardi...)
- tehnologije so šle naprej, normativi so ostali enaki ali se zmanjšali (RTG vs digital, lab preiskava krvi...)
- v letih so se normativi izrodili (stopničasto so se zmanjšali!)
- treba je ločiti med budgetiranimi in produktnimi delovnimi mesti (se opravičujem za trdo besedo)
==> primarij je "gate keeper" in kot takšen budgetirana lokacija
==> za sekundarij in terciarij normativ definira pričakovano obremenitev
==> s tehnologijo se lahko pripravi plan dela in glede na storitve pripravi polna 4-6-8-12 urna zasedenost ekip
==> v plan se enostavno doda "buffer" za dogodke z neko verjetnostjo, plan se sproti prilagaja, glede na potek
==> enostavno je zagotoviti enotni kominikacijski kanal za celotno zdravstvo
3) Dežurstva
- model dodeljevanja dežurstev (sploh zdravniki sekundarij in terciar) predelati, da top kader ne dežura (ni učinkovito, ni produktivno)
- dežurstvo je namenjeno "ohranjanju" in ne produkciji (se opravičujem če se sliši trdo ali grdo - zapisano z najboljšimi nameni)
- v industriji poznamo dva nivoja - online dežurstvo (on site...) in pripravljenost (ki je nižje vrednoteno in se uporabi kadar online dežurni reče da ne zna in rabi pomoč - kar se zgodi dovolj redko, da se dvo nivojski sistem sploh uvede...)
4) Plačilo po rezultatih
- ocenitvega funkcija ima vsaj 4 dimenzije ==> količina dela, zahtevnost dela, kakovost dela, učinkovitost dela
- če v industriji poznamo faktor 3-5 (najboljši vs najslabši), je to verjetno tudi v zdravstvu prisoten. dajmo izmerit in uporabit
- za vse pod neko oceno - uvedba modela PIP (personal improvement programa in verifikacija z GO/Keep odločitvijo čez 6 mesecev)
- in ja, tudi v industriji imajo top inženirji višje plače kot managerji (vodja, direktor, minister...)
5) javno, državno ali zasebna
Sicer sem zagovornik javnega zdravstva (kot plačnika in konceptom socialne enakosti), ampak če se izvede prejšnje točke, ločnica med državnim in zasebnim izvajalcem (razlika izvor kapitala) sploh ni več relevantna.
A vseeno nekaj idej
- Zdravnik je težko (ni nemogoče) poslovni direktor ustanove (kar je zahtevano z zakonom za ZDje). Ker mu manjka znanja vodenja, organizacije, ekonomike, kadrovanja, ... Medicinska organizacija ima hitro 200, 500, 1000 zaposlenih. Rabi full time direktorja, ne odpravnika poslov 4 ure na teden...
- Tudi v podjetjih ločimo tehničnega, finančnega in generalnega direktorja....kjer ima vsak svojo vlogo, cilje... In je primerno svojo vlogi tudi plačan. Plačo mu določi lastnik!
- Regijsko (nekateri to že delajo!) pomisliti o združiti ustanov v eno organizacijo (ekonomija obsega, pridobitev najboljših poslovodnih kadrov, optimalna izraba strokovnih kadrov…)
Seveda je idej še več. Ampak bi rad slišal še kakšne od drugih.
Badwolff ::
Dve opombi na hitro, sicer so predlogi smiselni, vsaj v teoriji.
Odprava dežurstev v našem sistemu skoraj zahteva bistveno zvečanje osnovnih plač. Trenutno dežurstvo pri tistih, ki to opravljajo, predstavlja tretjino/polovico zaslužka. Odprava brez te kompenzacije bo vodila v hudo nezadovoljstvo in odhajanje ljudi. Marsikje, kjer so obremenitve v dežurstvu manjše, dezurajo že zdaj specializantim
Plačilo po rezultatih je pa IMO v medicini problem. Že tradicionalno imajo najboljše rezultate tisti, ki delajo najlažje stvari. V Nemčiji je bila kar velik afera, ko so analizirali najboljšo ortopedsko bolnico po rezultatih in se gotovino, da operirajo ljudi, ki operacije ne rabijo (še), konkretno minimalno napredovale artroze kolkov. Skrbna izbira pacientov prinese dobre rezultate za relativno malo truda. Kar se takoj naveže na moj prejšnji komentar o javnih ustanovah.
Just my 2 cents.
direktor ali kdorkoli drug v javni ustanovi si ne more privoščiti, da bi neko zdravljenje zavrnil, ker se ne splača. Še več, sprejeti mora vsako komplikacijo iz ostalih javnih ali zasebnih ustanov, ker tam kao niso usposobljeni za zdravljenje le teh.
Kaj bi napisali na slotech, če bi zavrnili zdravljenje neke bakice, ki bo v resnici stalo 5 jurjev, plačano jurja in bi ta pol umrla. Privatnik lahko gladko reče pejte na urgenco/ v bolnico.
Odprava dežurstev v našem sistemu skoraj zahteva bistveno zvečanje osnovnih plač. Trenutno dežurstvo pri tistih, ki to opravljajo, predstavlja tretjino/polovico zaslužka. Odprava brez te kompenzacije bo vodila v hudo nezadovoljstvo in odhajanje ljudi. Marsikje, kjer so obremenitve v dežurstvu manjše, dezurajo že zdaj specializantim
Plačilo po rezultatih je pa IMO v medicini problem. Že tradicionalno imajo najboljše rezultate tisti, ki delajo najlažje stvari. V Nemčiji je bila kar velik afera, ko so analizirali najboljšo ortopedsko bolnico po rezultatih in se gotovino, da operirajo ljudi, ki operacije ne rabijo (še), konkretno minimalno napredovale artroze kolkov. Skrbna izbira pacientov prinese dobre rezultate za relativno malo truda. Kar se takoj naveže na moj prejšnji komentar o javnih ustanovah.
Just my 2 cents.
Problem privatnih ustanov pri nas, tudi v tujini ampak manj, je v tem, da zdravijo le stvari, ki se splačajo. Stvari, ki se ne splačajo finančno, pač niti ne povohajo.Logicno, pravilna resitev pa je da tudi javni sektor zacne zavracati stvari ki se ne splacajo. Sef oddelka v javnem zavodu bi preizskavo ki jo ZZZS premalo placa moral gladko nehat delat in s tem prisilit ZZZS da placa vec.
direktor ali kdorkoli drug v javni ustanovi si ne more privoščiti, da bi neko zdravljenje zavrnil, ker se ne splača. Še več, sprejeti mora vsako komplikacijo iz ostalih javnih ali zasebnih ustanov, ker tam kao niso usposobljeni za zdravljenje le teh.
Kaj bi napisali na slotech, če bi zavrnili zdravljenje neke bakice, ki bo v resnici stalo 5 jurjev, plačano jurja in bi ta pol umrla. Privatnik lahko gladko reče pejte na urgenco/ v bolnico.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Badwolff ()
Utk ::
Privatnik lahko gladko reče pejte na urgenco/ v bolnico.
Ne more, če je ON ta urgenca - pod koncesijo ali karkoli.
Lonsarg ::
Nujnih zadev je zgolj dolocen del. Se vedno lahko tudi javni zavrne glavnino posegov in bi cakalne pac rasle, dokler ne bi ZZZS placal vec.
direktor ali kdorkoli drug v javni ustanovi si ne more privoščiti, da bi neko zdravljenje zavrnil, ker se ne splača.
Da se pa to doseze pa predlagam da se polovica place vodje oddelkom veze na dobicek oddelka v javnem zavodu.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
111111111111 ::
Vpisnih mest je dovolj, samo jih gre nekaj v tujino in celo nekaj izven foha delat druge stvari.
Tudi sestre so sle masovno izven foha delat. Takle mamo.
Plače so v zdravstvu prenizke, za odgovornost in pritiske, ki se izvajajo.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.
LeQuack ::
Povprečna plača 4700 bruto ni dovolj? A misliš da so delavci na minimalcu oz. nizki plači pod manjšim pritiskom? Delavci na gradbiščih ki tvegajo življenje, prodajalke ki ne morejo niti na WC, medicinske sestre, itd. Jaz bi rekel da so pod istim, če ne večjim pritiskom, ker imajo poleg tega še eksistenčni pritisk kako preživeti.
Mislim da malo reality checka vsake toliko časa ne bi škodilo. Tudi če vprašaš Muska ali je dovolj plačan bo prepričan, da ni.
Mislim da malo reality checka vsake toliko časa ne bi škodilo. Tudi če vprašaš Muska ali je dovolj plačan bo prepričan, da ni.
Quack !
Zgodovina sprememb…
- spremenil: LeQuack ()
Lonsarg ::
Tole povprečje je najbrž posledica direktorjev in šefov ki imajo po 10k+. Ter nadur tak da gre za številko ki ne pomeni dobesedno nič.
Predvsem je napačna razporeditev plač. Mlad zdravnik dobi pod 2k bruto, še po 15 let delovne dobe komaj pridejo na 3000 bruto. Starejši kolegi ki se po riti praskajo pa dobijo konkretno več, tako redne osnove kot tudi še kako drugače. Tako je realno stanje. Kaka je resitev? Plače naj se dvigne samo mladim, mladi so tisti ki bežijo, ne pa stari ki so si postlali in mutijo.
Predvsem je napačna razporeditev plač. Mlad zdravnik dobi pod 2k bruto, še po 15 let delovne dobe komaj pridejo na 3000 bruto. Starejši kolegi ki se po riti praskajo pa dobijo konkretno več, tako redne osnove kot tudi še kako drugače. Tako je realno stanje. Kaka je resitev? Plače naj se dvigne samo mladim, mladi so tisti ki bežijo, ne pa stari ki so si postlali in mutijo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
111111111111 ::
Povprečna plača 4700 bruto ni dovolj? A misliš da so delavci na minimalcu oz. nizki plači pod manjšim pritiskom? Delavci na gradbiščih ki tvegajo življenje, prodajalke ki ne morejo niti na WC, medicinske sestre, itd. Jaz bi rekel da so pod istim, če ne večjim pritiskom, ker imajo poleg tega še eksistenčni pritisk kako preživeti.
Mislim da malo reality checka vsake toliko časa ne bi škodilo. Tudi če vprašaš Muska ali je dovolj plačan bo prepričan, da ni.
Tudi povprečna slovenska plača je precej solidna. In to pomeni da jo imajo vsi? Ne vem zakaj zraven rineš medicinske sestre, lepo sem napisal da so plače v ZDRAVSTVU prenizke in ne plače zdravnikov.
Po tvoji logiki bi morali programerji imeti minimalca, ker niso v življenjski nevarnosti in ne morejo na WC.
Dohtar študira dodatnih 6-8 let glede na delavca na gradbišču ali prodajalko + dodatnih 4-6 let specializacije, pa se ne začne pogovarjat o 4700 bruto. Tako da se ne smeši s takimi primerjavami.
Kar poglej si v kateri plačilni razred padajo zdravniki: https://www.uradni-list.si/files/RS_-20...
Nimaš pojma.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.
Jure14 ::
Povprečna plača 4700 bruto ni dovolj?
Naj ugibam. To je z vsemi dežurstvi, nadurami, poračuni in dodatki?
Se lahko zmenimo, da se primerja brez dežurstev in nadur?
Ker sicer lahko rečem, kaj pa je čistilka tako lena, naj še dodatnih 8 ur na dan naredi, pa bo imela višjo plačo.
Eni bi najraje primerjali neto plačo čistilke, po kreditih, z bruto plačo strokovnega direktorja UKCja.
fikus_ ::
Privatnik lahko gladko reče pejte na urgenco/ v bolnico.
Ne more, če je ON ta urgenca - pod koncesijo ali karkoli.
Urgenca za zasebnike ni aktualna, ker je preveč nepredvidljiva. Oni imajo radi enostavne dobro plačane zadeve, boljša statistika uspešnosti posegov in profit.
Tako da javnemu zdravstvu že sedaj ostajajo slabo plačani in zahtevni zdravstveni posegi, zaradi zega sledi slabša statistika uspešnosti in posledično pljuvanje po javnem zdravstvu.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
Wrop ::
Če lahko zasebniki lepo služijo na enostavnih in dobro plačanih operacijah, potem lahko isto delajo tudi državne bolnice. Razen če t.i. stenti padajo po tleh, potem pa verjamem, da niso konkurenčni zasebnikom.
fikus_ ::
Vse je stvar interesa. In interes zasebnika je na najlažji način dobro zaslužiti, zato si ne komplicira življenje. V javnem zdravstvo pa morajo praktično vse ostalo skoz spraviti. Interes tam zaposlenih je pa tudi podoben, ne si komplicirat življenja po nepotrebnem, vložiti čimmanj.
PS obstajajo izjeme.
PS obstajajo izjeme.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
LeQuack ::
Edino zasebnik mora ponujati kvalitetno storitev, drugače se stranke ne vrnejo ali pa hočejo denar nazaj. V javnem pa ne rabijo dobro delati, ker ni posledic.
Quack !
fikus_ ::
Zasebnik lahko mirne duše reče, da nekega posega ne bo naredil, ker je preveč tvegan (ni dobičkonosen) in pošlje pacienta drugam. Ko pa to naredi javno zdravstvo, je pa cel halo.
Pa ne zagovarjan javnega zdravstva, ampak hočem pokazati, da zasebniki ne bodo sprejemali pacientov, ki jim bodo kvarili statistiko in zaslužek.
Pa ne zagovarjan javnega zdravstva, ampak hočem pokazati, da zasebniki ne bodo sprejemali pacientov, ki jim bodo kvarili statistiko in zaslužek.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
Wrop ::
Ne mirne duše. To je celo pravilno. Če je nek poseg preveč zahteven za zasebnika, je bolje, da te preusmeri k komu, ki je sposobnejši poseg narediti boljše in z manjšim tveganjem za pacienta. Zahtevnejši posegi so pa itak plačani v skladu z zahtevnostjo.
Badwolff ::
Wrop ::
Imamo javno ZZZS in če so zahtevnejši posegi plačani slabše kot enostavnejši, potem je najbolje, da se začnejo stvari urejati tam. Večino imajo predstavniki upokojencev/aktivnih zavarovancev in vlade pa verjetno tudi predstavnikom delodajalcev ni ravno v interesu, da bi bili zahtevnejši primeri slabše plačani.
fikus_ ::
Wrop, izmišljuješ si scenarije in skačeš iz ene skrajnosti v drugo, samo da bi imel prav!
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
Lonsarg ::
Ima cisto prav, to je problem zgolj in izkljucno ZZZSja ce je vrednotenje napacno. Nima tle privatno vs drzavno veze.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
nekikr ::
Povprečna plača 4700 bruto ni dovolj?
Naj ugibam. To je z vsemi dežurstvi, nadurami, poračuni in dodatki?
Se lahko zmenimo, da se primerja brez dežurstev in nadur?
Ker sicer lahko rečem, kaj pa je čistilka tako lena, naj še dodatnih 8 ur na dan naredi, pa bo imela višjo plačo.
Eni bi najraje primerjali neto plačo čistilke, po kreditih, z bruto plačo strokovnega direktorja UKCja.
Ne, ne moremo se zmeniti tako, ker so, predvsem dežurstva, že doooolgo časa način, da se plače dvignejo. Zato pa že vsak drugi dežura od doma. Tudi ostali dodatki so povečini bullshit in bi morali biti zajeti v plači. Ni ga gradbinca, ki bi imel poleg plače še dodatek za delo na soncu, pa dodatek za delo v prepihu, pa dodatek za delo pozimi, pa dodatek za sobote pa dodatek za....to je pač zajeto v plači. V javnem sektorju pa kažejo naokoli plačilno listo tistega enega pripravnika, ki je bil v službi samo eno dopoldne češ, glejte, kako nam gre slabo. Skrijejo pa vse ostalo.
Z dodatki, dežurstvi in nadurami do dodatnih 37 plač na leto
Ne vem no. Dodatek mora biti dodatek. Dežurati pa tudi ne moreš 15x toliko kot delaš (razen če ne delaš nič).
Analiza mesečnih poročil 50 najvišjih bruto izplačil v javnem sektorju za enajst mesecev lani. Rekord: za 13 tisočakov dodatkov, dežurstev in nadur na mesec.
Lonsarg ::
Saj si v zadnjem stavku lepo razlozil, analiza top 50 prejemnikov. To je kaplja v morje pri tisocih.
No problem dodatkov in fejkanja ur sicer res obstaja, ampak to se NE resuje z nizanjem osnovne place, ker potem zajebes ravno vse ki niso pri koritu in najbolj pridno delajo, pretezno so to ravno mladi (pa ne mislim pripravniki ampak redno zaposleni mladi prvih 10-20 let).
Bomo videli ce bo novi monister tudi v ta problem zagrizel, ampak ta problem dodatkov je tezji oreh ker more pristrici peruti prikoritnikom.
No problem dodatkov in fejkanja ur sicer res obstaja, ampak to se NE resuje z nizanjem osnovne place, ker potem zajebes ravno vse ki niso pri koritu in najbolj pridno delajo, pretezno so to ravno mladi (pa ne mislim pripravniki ampak redno zaposleni mladi prvih 10-20 let).
Bomo videli ce bo novi monister tudi v ta problem zagrizel, ampak ta problem dodatkov je tezji oreh ker more pristrici peruti prikoritnikom.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
Jure14 ::
dežurstva, že doooolgo časa način, da se plače dvignejo. Zato pa že vsak drugi dežura od doma.
Dejmo pokazat tem pijavkam zdravniškim!
Ukinimo dežurstva!
Levica verjetno lahko zbere dovolj podpisov za referendum, da se ukinejo vsa dežurstva. Kaj ukinejo, PREPOVEJO!
Potem bojo pa videli vraga, bo plača padla!
Sej več si ne zaslužijo! Barabe!
Lahko pa seveda tudi dosledno uveljavljamo evropsko uredbo o delovnem času. Bo tudi konec dežurstev!
Levica je celo v vladi. Verjetno uveljavitev evropske uredbe ne predstavlja kakega večjega problema, a ne? Ajdi Kordiš, v akcijo!
A ja, on nima časa, za precednika se rine naprej.
nekikr ::
Dvakrat si zgrešil.
1. Analiza top 550 prejemnikov. Ne 50. Vsi ostali pa niso na minimalcu, brez skrbi. Je kdo, ki ima res malo? Seveda. Je taka večina? Naj objavijo celotne plače z nadurami in dodatki vred, kot so takrat razkrili policiste, pa da vidimo. Do takrat ostaja dejstvo, da so dežurstva, dvoživke in nadure pravilo med zdravniki in to je treba ukiniti.
2. Kdo je kaj rekel o nižanju osnovne plače? Osnovno plačo je treba zvišati, da bo zajela delo, ki ga opravljajo obenem pa ukiniti vse dodatke in tudi nadure, ki niso potrebne. Ampak to je problem, ker je transparentno, tega pa ne mara javni sektor. Bolje je prikazati minimalca, potem pa dobiti še 5.000€ nadur, pa 3.000€ dodatkov, obenem delati pa še za dva privatnika.
1. Analiza top 550 prejemnikov. Ne 50. Vsi ostali pa niso na minimalcu, brez skrbi. Je kdo, ki ima res malo? Seveda. Je taka večina? Naj objavijo celotne plače z nadurami in dodatki vred, kot so takrat razkrili policiste, pa da vidimo. Do takrat ostaja dejstvo, da so dežurstva, dvoživke in nadure pravilo med zdravniki in to je treba ukiniti.
2. Kdo je kaj rekel o nižanju osnovne plače? Osnovno plačo je treba zvišati, da bo zajela delo, ki ga opravljajo obenem pa ukiniti vse dodatke in tudi nadure, ki niso potrebne. Ampak to je problem, ker je transparentno, tega pa ne mara javni sektor. Bolje je prikazati minimalca, potem pa dobiti še 5.000€ nadur, pa 3.000€ dodatkov, obenem delati pa še za dva privatnika.
Jure14 ::
....Do takrat ostaja dejstvo, da so dežurstva, dvoživke in nadure pravilo med zdravniki in to je treba ukiniti.
... potem pa dobiti še 5.000€ nadur, pa 3.000€ dodatkov, obenem delati pa še za dva privatnika.
Vidim, da te nadure najbolj mučijo.
Vprašaj svojega poslanca, zakaj evropska uredba o delovnem času še ni sprejeta v našo zakonodajo. In kdaj mislijo to uredit.
Lonsarg ::
@nekir, prikoritnikov niti slucajno ni glavnina, max 20% bi bila moja ocena glede na zgodbe ki jo slisim od osebe ki je direkt v tem (v preostalih 80%).
Ampak ja bo moral minister kaj narediti, prav noben drug nima moci.
Ampak ja bo moral minister kaj narediti, prav noben drug nima moci.
nekikr ::
Ne laži in ne podtikaj.
Moti me netransparentnost. V dobrih firmah namreč ne bi nikdar dovolili, da ima nekdo več nadur kot pa delovnega časa. Če pride do tega je nekaj narobe z delavcem ali delom, ki ga opravlja in nadrejeni mora to zagovarjati. Pri nas se v to nihče ne vtika, ker je jasno, da služijo višanju plače na javnosti neviden način. Če je plača prenizka se naj dvigne. S tem, da seveda ni vsaka sestra tako zelo pomembna, da bi potrebovala 5.000€ neto ali kar 10, kot nekateri vpijejo. Imaš dobre programerje, ki delajo zahtevna dela in imaš code-monkeye. Imaš zidarje, ki prinašajo cegle in mešajo beton in imaš zidarskega mojstra, ki naredi zadevo kot je treba. In imaš sestre, ki delajo komplicirane stvari in imaš....joj, saj ne smem čez njih nič reči, me bodo še odstrelili.
lonsarg: bivša soseda je medicinska sestra in večkrat se je pohvalila, da praktično vsak vikend dežura od doma, v desetletju je pa še nikdar niso poklicali. Ni v top 550. Ima prenizko plačo? Morda. Ampak potem jo zvišajmo uradno in ne preko datkov in nadur.
Moti me netransparentnost. V dobrih firmah namreč ne bi nikdar dovolili, da ima nekdo več nadur kot pa delovnega časa. Če pride do tega je nekaj narobe z delavcem ali delom, ki ga opravlja in nadrejeni mora to zagovarjati. Pri nas se v to nihče ne vtika, ker je jasno, da služijo višanju plače na javnosti neviden način. Če je plača prenizka se naj dvigne. S tem, da seveda ni vsaka sestra tako zelo pomembna, da bi potrebovala 5.000€ neto ali kar 10, kot nekateri vpijejo. Imaš dobre programerje, ki delajo zahtevna dela in imaš code-monkeye. Imaš zidarje, ki prinašajo cegle in mešajo beton in imaš zidarskega mojstra, ki naredi zadevo kot je treba. In imaš sestre, ki delajo komplicirane stvari in imaš....joj, saj ne smem čez njih nič reči, me bodo še odstrelili.
lonsarg: bivša soseda je medicinska sestra in večkrat se je pohvalila, da praktično vsak vikend dežura od doma, v desetletju je pa še nikdar niso poklicali. Ni v top 550. Ima prenizko plačo? Morda. Ampak potem jo zvišajmo uradno in ne preko datkov in nadur.
Badwolff ::
Dežurna od doma? Misliš je v pripravljenosti? Ker dežurna od doma ne obstaja.
Če je v desetletju se niso poklicali, je najbrž taka pripravlj nost za ukinit. Ampak ljudje v UKC se pripravljenosti otepajo kot hudič križa, plačilo minimalno, tudi če te ne kličejo, ne moreš nikamor, ne moreš se ga niti napit.
Če je v desetletju se niso poklicali, je najbrž taka pripravlj nost za ukinit. Ampak ljudje v UKC se pripravljenosti otepajo kot hudič križa, plačilo minimalno, tudi če te ne kličejo, ne moreš nikamor, ne moreš se ga niti napit.
nekikr ::
Ja, tako je. Kako se otepajo sem pa lahko slišal na lastna ušesa, pa ne enkrat. Pa tudi ostalih dodatkov se blazno otepajo ;)
Seveda je taka pripravljenost za ukinit, pa še kakšna druga tudi. In če imajo vsi še za en šiht ali dva nadur (poleg delajo pa še pri dveh ali treh zasebnikih) je tudi nekaj narobe. Ampak to vse služi zgolj kot popravek plače. Kar je sicer slabo za zaposlene, ker penzija ni višja zaradi dodatkov, tudi bolniška ne, je pa res, da potem lahko prikažeš zgolj osnovno neto plačo in se dereš kako slaba je, čeprav jo je še vsaj pol zraven in si vsako leto na okopih in organiziraš stavko.
Seveda je taka pripravljenost za ukinit, pa še kakšna druga tudi. In če imajo vsi še za en šiht ali dva nadur (poleg delajo pa še pri dveh ali treh zasebnikih) je tudi nekaj narobe. Ampak to vse služi zgolj kot popravek plače. Kar je sicer slabo za zaposlene, ker penzija ni višja zaradi dodatkov, tudi bolniška ne, je pa res, da potem lahko prikažeš zgolj osnovno neto plačo in se dereš kako slaba je, čeprav jo je še vsaj pol zraven in si vsako leto na okopih in organiziraš stavko.
Badwolff ::
Pa veš kok je plačana pripravljenost? Saj ni skrivnost.
Za vsako uro stalne pripravljenosti pripada delavcu plačilo v višini 30% urne vrednosti osnovne plače delovnega mesta, za katero se stanje pripravljenosti opravlja. Ob nedeljah, praznikih ali v nočnem času se dodatek poveča za ustrezne dodatke iz 84. člena te pogodbe.
Za vsako uro stalne pripravljenosti pripada delavcu plačilo v višini 30% urne vrednosti osnovne plače delovnega mesta, za katero se stanje pripravljenosti opravlja. Ob nedeljah, praznikih ali v nočnem času se dodatek poveča za ustrezne dodatke iz 84. člena te pogodbe.
111111111111 ::
Ima cisto prav, to je problem zgolj in izkljucno ZZZSja ce je vrednotenje napacno. Nima tle privatno vs drzavno veze.
To je samo pesek v oči. Privatniki ZELO dobro vejo kateri poseg je neprofitabilen, ravno tako dobro to ve ZZZS, ampak nočejo plačati več, ker jim ni treba in morajo imeti konec leta dobiček.
Ne vem zakaj se nobeden ne vpikne kakšne fantastične plače imajo na ZZZS in kakšne letne nagrade si podelijo.
Ne. Treba pljuvat po dohtarjih, ki delajo.
Žena ima 40 splošne ambulante + 8 ur urgence na TEDEN. Pa ne pride do 4700 bruto. Toliko o vaših preplačanih zdravnikih. In tistih 8 ur je nočnih, jutranjih ali popoldanskih. Na trenutnem delovnem mestu vsaj ve 1 mesec prej, nazaj smo pa za vsak teden posebej izvedeli. SUper a ne?
Dvakrat si zgrešil.
1. Analiza top 550 prejemnikov. Ne 50. Vsi ostali pa niso na minimalcu, brez skrbi. Je kdo, ki ima res malo? Seveda. Je taka večina? Naj objavijo celotne plače z nadurami in dodatki vred, kot so takrat razkrili policiste, pa da vidimo. Do takrat ostaja dejstvo, da so dežurstva, dvoživke in nadure pravilo med zdravniki in to je treba ukiniti.
2. Kdo je kaj rekel o nižanju osnovne plače? Osnovno plačo je treba zvišati, da bo zajela delo, ki ga opravljajo obenem pa ukiniti vse dodatke in tudi nadure, ki niso potrebne. Ampak to je problem, ker je transparentno, tega pa ne mara javni sektor. Bolje je prikazati minimalca, potem pa dobiti še 5.000€ nadur, pa 3.000€ dodatkov, obenem delati pa še za dva privatnika.
Saj veš da ima družniski zdravnik delovno obveznost 4x dežurstva v 1 mesecu?
Ne laži in ne podtikaj.
Moti me netransparentnost. V dobrih firmah namreč ne bi nikdar dovolili, da ima nekdo več nadur kot pa delovnega časa. Če pride do tega je nekaj narobe z delavcem ali delom, ki ga opravlja in nadrejeni mora to zagovarjati. Pri nas se v to nihče ne vtika, ker je jasno, da služijo višanju plače na javnosti neviden način. Če je plača prenizka se naj dvigne. S tem, da seveda ni vsaka sestra tako zelo pomembna, da bi potrebovala 5.000€ neto ali kar 10, kot nekateri vpijejo. Imaš dobre programerje, ki delajo zahtevna dela in imaš code-monkeye. Imaš zidarje, ki prinašajo cegle in mešajo beton in imaš zidarskega mojstra, ki naredi zadevo kot je treba. In imaš sestre, ki delajo komplicirane stvari in imaš....joj, saj ne smem čez njih nič reči, me bodo še odstrelili.
lonsarg: bivša soseda je medicinska sestra in večkrat se je pohvalila, da praktično vsak vikend dežura od doma, v desetletju je pa še nikdar niso poklicali. Ni v top 550. Ima prenizko plačo? Morda. Ampak potem jo zvišajmo uradno in ne preko datkov in nadur.
Ne bluzi. Marsikje v gospodarstvu se nadure plačujejo na roke, zato niso prikazane.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 111111111111 ()
nekikr ::
Pa veš kok je plačana pripravljenost? Saj ni skrivnost.
Ogromno, saj si napisal, če te nikdar v desetletju ne pokličejo in je to zgolj dodatek plači.
Žena ima 40 splošne ambulante + 8 ur urgence na TEDEN. Pa ne pride do 4700 bruto. Toliko o vaših preplačanih zdravnikih. In tistih 8 ur je nočnih, jutranjih ali popoldanskih. Na trenutnem delovnem mestu vsaj ve 1 mesec prej, nazaj smo pa za vsak teden posebej izvedeli. SUper a ne?
Ja, kar v redu je. A ti veš koliko ljudi dela vsaj toliko časa v še slabših terminih za 3x manj denarja? 3x toliko ni dovolj? Ok, koliko pa je dovolj? 100x toliko? 1000x toliko? Pri kateri plači bi tvoja žena rekla, da je plačana pošteno? Resno vprašanje. Pa da v obzir vzame tudi ostale plače. Če damo vsaki medicinski sestri 10.000 neto in vsakemu zdravniku 100.000€ neto (na mesec, seveda), bo takrat dovolj ali bo njihovo delo še vedno tako posebno, da bi morali iti na milijon na mesec?
Ne bluzi. Marsikje v gospodarstvu se nadure plačujejo na roke, zato niso prikazane.
Ti ne bluzi. "Marsikje" je povsem irelevantno glede na to, da se v VSEM javnem sektorju dodatki izplačujejo povsem nevidno in brez osnove, ko gre za predstavitev plačilnih list. Ampak ja, ker Darko plača svojemu fasaderju 200€ na roke je to šah mat in zdravnik lahko dobi 13 (trinajst) plač dodatkov vsak mesec ;)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: nekikr ()
Lonsarg ::
Prava plača je toliko kot trg da. Trg če gledaš države kjer trg obstaja pravi, da je zdravnik bolj vreden od ITjevca, ampak v Sloveniji imamo ITjevci več od zdravnikov. Torej je zadeva jasna.
Ne glede na vse je seveda dejstvo, da je problemov veliko še drugih in se o njih sploh ne govori, torej ni veliko upanja da se popravijo. Bo treba par privat zavodov da bo konkurenca državni, da se jih prisili k izboljšanju. Edina realna rešitev.
Ne glede na vse je seveda dejstvo, da je problemov veliko še drugih in se o njih sploh ne govori, torej ni veliko upanja da se popravijo. Bo treba par privat zavodov da bo konkurenca državni, da se jih prisili k izboljšanju. Edina realna rešitev.
111111111111 ::
Ja, kar v redu je. A ti veš koliko ljudi dela vsaj toliko časa v še slabših terminih za 3x manj denarja? 3x toliko ni dovolj? Ok, koliko pa je dovolj? 100x toliko? 1000x toliko? Pri kateri plači bi tvoja žena rekla, da je plačana pošteno? Resno vprašanje. Pa da v obzir vzame tudi ostale plače. Če damo vsaki medicinski sestri 10.000 neto in vsakemu zdravniku 100.000€ neto (na mesec, seveda), bo takrat dovolj ali bo njihovo delo še vedno tako posebno, da bi morali iti na milijon na mesec?
Čudno, da ni vsak programer in vsak zdravnik če je vse skupaj tako rožnato. V slabših terminih? Vikendi, nedelje, prazniki... Kaj pa ti misliš, da pomenijo dežurstva? Recimo za novo leto, žuraš na prometnih nesrečah, voziš pijance na pumpanje itd... Ti ljudje, ki delajo v teh terminih. Bi delil kake številke? Delavci v izmenah dobijo z dodatki koliko? Nazadnje so se hvalili v lokalni, da dobijo z nočnimi+malico+prevozom nekje 1400. Misliš da moja žena dobi 4200? :D Če bi bilo temu tako, se ne bi usajal. Učitelji hočejo več, cel javni sektor hoče več, zdravniki pa naj bodo tiho?
Recimo kot mladi zdravnik specialist, je na urgenci plačana manj kot reševalci, ker so dobili 5 razredov gor. To je po tvoje pošteno? s tem da je študirala 6 let + 4 leta specializacije. Ti pa enačiš plačo in odgovornost s proizvodnimi delavci, ki se lahko priučijo specifike poklica za narejeno osnovno šolo.
Ti ne bluzi. "Marsikje" je povsem irelevantno glede na to, da se v VSEM javnem sektorju dodatki izplačujejo povsem nevidno in brez osnove, ko gre za predstavitev plačilnih list. Ampak ja, ker Darko plača svojemu fasaderju 200€ na roke je to šah mat in zdravnik lahko dobi 13 (trinajst) plač dodatkov vsak mesec ;)
Nevidno? ZAkaj misliš da so bile plače policajev tako visoke? ZAradi nevidnih dodatkov? Prosim ne smeši se več, ker ne poznaš delovanja javnega sektorja in izplačil in kako se knjižijo. Nekaj gnilih jabolk je v zdravstvenem sistemu, tako kot v tvojem fohu, ampak da to posplošuješ, da so vsi zdravniki lopovi je pa malo čudna neumna logika.
Prava plača je toliko kot trg da. Trg če gledaš države kjer trg obstaja pravi, da je zdravnik bolj vreden od ITjevca, ampak v Sloveniji imamo ITjevci več od zdravnikov. Torej je zadeva jasna.
Ne glede na vse je seveda dejstvo, da je problemov veliko še drugih in se o njih sploh ne govori, torej ni veliko upanja da se popravijo. Bo treba par privat zavodov da bo konkurenca državni, da se jih prisili k izboljšanju. Edina realna rešitev.
Ali pa preprosto menjava poklica ali države.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 111111111111 ()
nekikr ::
Ĺ e enkrat, bolj poÄasi:
Ali jo zgolj moti, da ima trenutno nek reĹĄevalec lahko celo veÄjo zaÄasno plaÄo kot ona, ker so morali popustiti zdravstveni mafiji? Ego preveÄ trpi?
Kdo je rekel, da je roĹžnato? Rekel sem, da imaĹĄ v vsakem poklicu bolj in manj zahtevna dela, ki naj bodo temu primerno plaÄana.
Ja, in? Jaz sem za to, da se to ustrezno plaÄa. Kje vidiĹĄ problem?
Rekel si, da ne prileze do 4700âŹ. Torej je malÄek pod tem?
Moja je uÄiteljica. Dobi 1050⏠neto plaÄe. Pravijo, da je to zelo pomemben poklic, plaÄajo pa jo 250⏠manj od povpreÄne slovenske plaÄe.
Ne, miĹĄko laĹžnjivi, ne enaÄim tega. Sem jasno napisal, da imaĹĄ poklice znotraj katerih imaĹĄ bolj in manj zahtevna dela. ImaĹĄ programerja, ki se je uÄil in ve in opravlja dela, ki so precej teĹžja od nekega zdravnika, ki morda samo ĹĄiva rane. Kar pa ne pomeni, preden popeniĹĄ, da to velja za vse ali da je zdravniĹĄki poklic enostaven.
Seveda so bili to nevidni dodatki. Policaji so izsiljevali s plaÄilno listo enega kadeta in jamrali, da nimajo niti za paĹĄteto, Hojs, kreten kot je, je pa naredil celo eno dobro stvar in pokazal kakĹĄne so te plaÄe. Vsebujejo cel kup dodatkov in tudi brez njih so bili mislim da smo ĹĄtirje (4), ki so imeli plaÄo tako, kot jo je prikazoval sindikat policajev.
In tako bi morali pristopiti tudi pri zdravnikih. Najprej objava in analiza celotnih prejemkov (lahko anonimno) potem pa naprej. Zdaj nihče niti ne ve koliko je tega denarja - razen tega seveda, da ga je vedno premalo :)
Torej, pri kateri plači tvoja žena ne bo več jamrala, da je plačana premalo?
Pri kateri plaÄi bi tvoja Ĺžena rekla, da je plaÄana poĹĄteno? Resno vpraĹĄanje.
Ali jo zgolj moti, da ima trenutno nek reĹĄevalec lahko celo veÄjo zaÄasno plaÄo kot ona, ker so morali popustiti zdravstveni mafiji? Ego preveÄ trpi?
Äudno, da ni vsak programer in vsak zdravnik Äe je vse skupaj tako roĹžnato.
Kdo je rekel, da je roĹžnato? Rekel sem, da imaĹĄ v vsakem poklicu bolj in manj zahtevna dela, ki naj bodo temu primerno plaÄana.
Kaj pa ti misliĹĄ, da pomenijo deĹžurstva? Recimo za novo leto, ĹžuraĹĄ na prometnih nesreÄah, voziĹĄ pijance na pumpanje itd...
Ja, in? Jaz sem za to, da se to ustrezno plaÄa. Kje vidiĹĄ problem?
MisliĹĄ da moja Ĺžena dobi 4200?
Rekel si, da ne prileze do 4700âŹ. Torej je malÄek pod tem?
UÄitelji hoÄejo veÄ, cel javni sektor hoÄe veÄ, zdravniki pa naj bodo tiho?
Moja je uÄiteljica. Dobi 1050⏠neto plaÄe. Pravijo, da je to zelo pomemben poklic, plaÄajo pa jo 250⏠manj od povpreÄne slovenske plaÄe.
Ti pa enaÄiĹĄ plaÄo in odgovornost s proizvodnimi delavci, ki se lahko priuÄijo specifike poklica za narejeno osnovno ĹĄolo.
Ne, miĹĄko laĹžnjivi, ne enaÄim tega. Sem jasno napisal, da imaĹĄ poklice znotraj katerih imaĹĄ bolj in manj zahtevna dela. ImaĹĄ programerja, ki se je uÄil in ve in opravlja dela, ki so precej teĹžja od nekega zdravnika, ki morda samo ĹĄiva rane. Kar pa ne pomeni, preden popeniĹĄ, da to velja za vse ali da je zdravniĹĄki poklic enostaven.
Nevidno? ZAkaj misliĹĄ da so bile plaÄe policajev tako visoke? ZAradi nevidnih dodatkov?
Seveda so bili to nevidni dodatki. Policaji so izsiljevali s plaÄilno listo enega kadeta in jamrali, da nimajo niti za paĹĄteto, Hojs, kreten kot je, je pa naredil celo eno dobro stvar in pokazal kakĹĄne so te plaÄe. Vsebujejo cel kup dodatkov in tudi brez njih so bili mislim da smo ĹĄtirje (4), ki so imeli plaÄo tako, kot jo je prikazoval sindikat policajev.
In tako bi morali pristopiti tudi pri zdravnikih. Najprej objava in analiza celotnih prejemkov (lahko anonimno) potem pa naprej. Zdaj nihče niti ne ve koliko je tega denarja - razen tega seveda, da ga je vedno premalo :)
Torej, pri kateri plači tvoja žena ne bo več jamrala, da je plačana premalo?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: nekikr ()
Lonsarg ::
Mal si kontradiktoren ko priznaš da so razmerja napačna ampak potem začneš z "saj je začasno" in z "kaj jambra". Halo, brez da se folk zbuni začasno lepo postane stalno, to je menda jasno.
Eni si prav zaslužite da javno zdravstvo kolapsira do konca in gremo na pure privat. No saj zna bit da bo.
Eni si prav zaslužite da javno zdravstvo kolapsira do konca in gremo na pure privat. No saj zna bit da bo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
difftool ::
Eni si prav zaslužite da javno zdravstvo kolapsira do konca in gremo na pure privat. No saj zna bit da bo.
Čim prej, tem boljše.
kopriwa ::
Mal si kontradiktoren ko priznaš da so razmerja napačna ampak potem začneš z "saj je začasno" in z "kaj jambra". Halo, brez da se folk zbuni začasno lepo postane stalno, to je menda jasno.
Eni si prav zaslužite da javno zdravstvo kolapsira do konca in gremo na pure privat. No saj zna bit da bo.
Ko enkrat doživiš zajeb javnega zdravstvenega sistema z nerazumljivo čakalno dobo ter hkrati nesposobnost zdravnika (-ov) pravilnega diagnosticiranja, vse skupaj pa rezultira v prezgodnji smrti bližnjega, takrat se šele zaveš in spoznaš kako nizko mnenje imaš lahko o določenih ravneh javnega zdravstva. In potem naši možgani to veselo posplošijo na celoten zdravstveni sistem.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: kopriwa ()
nekikr ::
Mal si kontradiktoren ko priznaš da so razmerja napačna ampak potem začneš z "saj je začasno" in z "kaj jambra". Halo, brez da se folk zbuni začasno lepo postane stalno, to je menda jasno.
Eni si prav zaslužite da javno zdravstvo kolapsira do konca in gremo na pure privat. No saj zna bit da bo.
Daj za prebati ženi zdravnici, ti očitno nisi razumel ničesar od zapisanega. Pa naj še pove pri kateri plači bo zadovoljna.
Javno zdravstvo ne more kolapsirat, ker ga nimamo. Imamo državno zdravstvo, kar je velika razlika. In to, kar imamo, zdaj naj propade čim prej.
Osebna zgodba izpred 14 dni:
Nekaj sem delal in sem si zapičil eno steklo precej globoko v sredino kazalca. Drobec sem potegnil ven a sem bil prepričan, da je tam spodaj še nekaj. Kličem osebnega zdravnika, ga ne dobim. Ga kličem spet, ga ne dobim. Ga kličem spet, ga ne dobim. Ok. Bo že. Prst do večera zateče, moja mi reče, naj grem v Domžale na urgenco. Tam mi precej arogantna zdravnica najprej zabiča, da naj grem za take stvari k osebnemu zdravniku, da mi da napotnico. Ji povem, da ga nisem mogel dobiti na telefon. Ok. Vsa nejevoljna pogleda in reče, da nima časa odpirati, ker lahko da bodo šli nujno nekam ven, če kdo pokliče, mi prst razkuži in pošlje domov z besedami, da naj počakam, če bo kaj bolje, če ne pa k osebnemu zdravniku.
Dva dni je šlo res na bolje, ker se je rana očitno celila, potem je bilo precej slabše. Grem zvečer spet v Domžale na urgenco, ker seveda da najbolj boli zvečer in da zdravnik takrat ne dela. Povejo, da nimajo časa trenutno, ker grejo ven, naj pridem pozneje nazaj. Ok. Pridem nazaj čez dve uri, čakam, čakam, čakam, pride ven nejevoljen reševalec in pove, da je to za osebnega zdravnika. No shit Sherlock, bi šel tja, če bi mi dvignil telefon, ali pa če bi zdravnica odprla svežo rano, ko sem ji povedal daje še nekaj notri. Grem jezen domov, moji rečem, da naj mi odpre z olfa nožem. Pa naj potegne ven. Ni šlo, ker je bilo pregloboko. Ok naslednji dan začuda dobim osebnega zdravnika na telefon, mi reče, da bo takoj napisal napotnico in da naj grem takoj na polikliniko, ker je to nujna stvar. Ok. Počakam pol ure, da ne bi prišel tja napotnice pa ne bi bilo, grem na polikliniko. Do okenca, povem zakaj sem tu, vstavim kartico...napotnice ni. Seveda. Kličem zdravnika. Kličem zdravnika. Kličem zdravnika. Ga dobim! Pozabil, bo zdaj napisal. Ok. Čakam, čakam, čakam. Vmes se (kar lahko potrdijo vsi ki so kdaj bili v katerikoli bolnišnici) sprehajajo sestre in zdravnice v prvi prestavi z lončkom kave v roki. Lažem, ne gre za prvo prestavo, gre za nekaj med prostim tekom in res počasno prvo prestavo - v gospodarstvu bi te zbrcali ven, če bi se vlekel kot megla - vedno.
Ok, končno v prvo sobo. Povem za kaj se gre, zdravnik, sicer prijazen, se pošali na A je to foro, ko povem, da sem probal sam z olfa nožem, ne razume, da to ni bila prva ali najljubša odločitev. Spet v čakalnico. Ure minevajo, skupno 4! V čakalnici sedimo eni in isti ljudje, premika se zelo počasi, edino sestre in zdravnice se lagano sprehajajo z lončki kave v rokah. Pridem na vrsto, se spet smejijo olfa nožu ampak tu je vsaj zdravnica, ki je operirala, razumela zadevo in je bila kar malo jezna. Svoje je opravila profesionalno, steklo je potegnila ven, rano imam veliko in se lahko hvalim naokoli, čez dva meseca bom morda lahko normalno uporabljal prst.
Čez tri dni preveza pri osebnem zdravniku. Dolgo že nisem bil tam, ker je bilo to najstrožje prepovedano med covid nategom. Pridem tja, vrata zaklenjena, čez njih samo napisal, da brez predhodne najave ni možno vstopiti. Fak. Kličem na telefon, zasedeno. Kličem, zvoni v prazno. Spet kličem, zasedeno. Spet kličem, zvoni v prazno. Spet v prazno. Sedim 45 minut v čakalnici in kličem, zvoni pa v prazno. Ko končno pride sestra, morda je morala po lonček kave in me pusti naprej. Zdravnik naredi prevezo, najbolj vesel je pa bil, ko sem rekel, da naj mi da samo par tistih povojev in bom sam previjal doma, da ne delam gužve tu.
Jebe se naj tak osebni zdravnik, jebe se naj ta arogantna zdravnica na urgenci, jebe se naj arogantni reševalec, jebe se naj vsak, ki organizira tako delo znotraj bolnišnice in jebe se naj vsak, ki misli, da je tako javno zdravstvo nekaj, kar si pacienti želimo in da ni boljšega.
Zdravnik, reševalec, sestra....to so samo ljudje, ki opravljajo neko delo. Imaš dobre, imaš slabe imaš vse vmes. Trditi, da mora neka zdravnica, samo zato ker dela včasih tudi med vikendom, dobiti ne vem kakšno plačo in da se ji vsi klanjamo, je pa debilnost prve klase. Tako, z domžalske urgence, bi zabrisal ven, če ne bi bili to nedotakljivi in nezmotljivi a vedno podplačani bogovi v belem.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: nekikr ()
111111111111 ::
In tako bi morali pristopiti tudi pri zdravnikih. Najprej objava in analiza celotnih prejemkov (lahko anonimno) potem pa naprej. Zdaj nihče niti ne ve koliko je tega denarja - razen tega seveda, da ga je vedno premalo :)
Torej, pri kateri plači tvoja žena ne bo več jamrala, da je plačana premalo?
Zgoraj si naredil tako zmedo s šumniki da je neberljivo in se ne mislim prebijat katere neumnosti si napisal. Uredi šumnike in ti odgovorim.
Boljše vprašanje je s katero plačo bi bil TI zadovoljen, da jo dobi moja žena, da ti nehaš jambrat? Glede na to da nimaš pojma kaj obsega delo zdravnika. Jambram jaz ne moja žena. Sem pri vsem pompu o zdravniških plačah pričakoval, da bo domov prinesla vsaj 3500€ čistega ko bo specialist. PA z vsemi dežurstvi, malico, prevozom, ne pride do tega zneska.
Tvoja domov prinese pol manj, pa je poletje fraj, vikendi fraj, konča ob 13h, no edino kar druži najine žene je to, da imajo obe opravka s pacienti.
Pa tudi iz prve roke vem, da mora biti tvoja učiteljica začetnica ali učiteljica v osnovni šoli, da ven dobi tako malo. Učitelji so full preplačani, verjetno toliko dobi ker ima podaljšano bivanje. Torej sploh nič ne dela. Po moje bi morala dobiti nekje 800€, saj sploh ne uči, razen da nadomešča kake ure, ko pravih učiteljev ni. SPloh ne vem kaj se razburjaš saj ima 300€ več od čistilke. To je čisto solidna in poštena plača
Ko enkrat doživiš zajeb javnega zdravstvenega sistema z nerazumljivo čakalno dobo ter hkrati nesposobnost zdravnika (-ov) pravilnega diagnosticiranja, vse skupaj pa rezultira v prezgodnji smrti bližnjega, takrat se šele zaveš in spoznaš kako nizko mnenje imaš lahko o določenih ravneh javnega zdravstva. In potem naši možgani to veselo posplošijo na celoten zdravstveni sistem.
Hja, razkroj je tukaj. Dobri odhajajo, ostali pa bodo še odšli.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 111111111111 ()
111111111111 ::
Jebe se naj tak osebni zdravnik, jebe se naj ta arogantna zdravnica na urgenci, jebe se naj arogantni reševalec, jebe se naj vsak, ki organizira tako delo znotraj bolnišnice in jebe se naj vsak, ki misli, da je tako javno zdravstvo nekaj, kar si pacienti želimo in da ni boljšega.
Zdravnik, reševalec, sestra....to so samo ljudje, ki opravljajo neko delo. Imaš dobre, imaš slabe imaš vse vmes. Trditi, da mora neka zdravnica, samo zato ker dela včasih tudi med vikendom, dobiti ne vem kakšno plačo in da se ji vsi klanjamo, je pa debilnost prve klase. Tako, z domžalske urgence, bi zabrisal ven, če ne bi bili to nedotakljivi in nezmotljivi a vedno podplačani bogovi v belem.
Iz tvoje zgodbe sem bolj izluščil, da nisi sposoben iti niti k zdravniku.
Jaz trdim, da se je treba v zdravstvenem domu obnašati lepo, ne pa groziti osebju in po internetu ocenjevati, kdo se vleče kot megla, še posebej, če si v bolnici 1x letno.
Žena ne rabi nobenega da se ji klanja. A veš, da ne bi dežurala, če ne bi bilo obvezno? Zakaj? Ker ima take paciente kot si ti, ki vedo kakšen poklic je to in da dobi itak preveč plače, ker samo kofe pije.
Če pa dežura in vas prenaša, potem pa plačajte dragi presrani davkoplačevalci. Če vam pa sistem ni všeč pa se obrnite na ZZZS, ki ima kriterije, koliko pacientov pride na zdravnika in koliko ambulant ima lahko odprt zdravstveni dom. Sam poznam 3 družinske zdravnike, ki jih bi plača takoj nehala motit, da jim zmanjšajo število pacientov in odstranijo dežurstva. Dokler pa jih jebejo direktorji in pacienti, pa ne bodo tiho, ker SO premalo plačani za to kar MORAJO delat.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.
111111111111 ::
Daj za prebati ženi zdravnici, ti očitno nisi razumel ničesar od zapisanega. Pa naj še pove pri kateri plači bo zadovoljna.
Javno zdravstvo ne more kolapsirat, ker ga nimamo. Imamo državno zdravstvo, kar je velika razlika. In to, kar imamo, zdaj naj propade čim prej.
Tebi se že malo meša Longsarg nima žene zdravnice.
Ti pa daj svoji ženi prebrati zgodbo iz pred 1 meseca:
Grem do ravnateljice, da bi naredil delavnico v šoli na temo programiranja. Se ne da v šolstvu nič zmenit, da bi ponudili dodaten krožek v šoli. Sam bi delal pro bono. Prekelti leni učitelji, prav nič se jim ne da. Samo sedijo na svojih ritih in srebajo proklete kavice in čakajo da mine čas. Ob 15:15 ko pridem po otroke me gleda učiteljica podaljšanega bivanja kot da bi ji umoril sorodnika in da bi moral priti že ob 14h po otroke. Prasica ena lena.
Tako nekako se berejo tvoji otročji zapisi. Stvaim da je tvoja ena tkih učiteljic. Čim manj naredit in jambrat da ima nizko plačo.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Ljubljančani imajo zdravstvo kakršnega si zaslužijo. (strani: 1 2 3 4 … 24 25 26 27 )Oddelek: Problemi človeštva | 163196 (31237) | 111111111111 |
» | Plača srednje medi. sestre (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Loža | 50480 (42137) | Malidelničar |
» | Korupcija v UKC Ljubljana: deveterica pravnomočno oproščena (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 23796 (18801) | donvitoc |
» | Obremenjenost družinskih zdravnikov med epidemijo (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 16904 (13355) | Mato989 |