» »

Obremenjenost družinskih zdravnikov med epidemijo

Obremenjenost družinskih zdravnikov med epidemijo

«
1
2 3

imagodei ::

Na RTVSLO berem, da so (bili) zdravniki družinske medicine med korono za skoraj 100% bolj obremenjeni kot sicer:

Kot berem komentarje obiskovalcev na RTVSLO, se skladajo z mojimi izkušnjami: čakalnice prazne, naročanje pacientov je bilo bolj izjema kot pravilo, če se je le dalo, so diagnostiko opravljali po telefonu... Še za bolniško so uredili tako, da lahko samo pokličeš in se niti ne prideš pokazat. Če si želel priti, so en čas itak želeli najprej negativni test (kasneje je bila menda dovolj izjava), kar je marsikoga odvrnilo in se je zadovoljil s telefonskim posvetom. Nenazadnje poznam tudi medicinsko sestro, ki dela pri zdravniku družinske medicine, pa se je pred meseci (pred začetkom cepljenja in še pred množičnim testiranjem) sramežljivo pohvalila, da ji res ni hudega.

Ne pravim, da je bilo tako povsod in da je bilo tako ves čas. In zagotovo ne gre vsega medicinskega osebja metati v isti koš; vemo, da so ponekod na covid oddelkih dihali na škrge. Ampak kot kaže, tu delajo ravno to - vse mečejo v isti koš.

Ne vem, kakšne so pa vaše izkušnje? Ima kdo v družini zdravnika družinske medicine in lahko pove kaj drugače?
- Hoc est qui sumus -

feryz ::

Jaz ti lahko povem iz svojih opažanj. Namesto 100 avtov pred lokalnim zdravstvenim domom, da niti kolesa nisi mogel uturiti več, imamo že eno leto prazno. Lahko komot šleparji parkirajo tam.
O izkušnjah v primeru smrti, sem tudi zadnjič pisal. Niti preveriti pacienta, ki ga je imel 30 let na skrbi, se mu ne da iti še zadnjič pogledati. Zgolj medicinska sestra pošlje mail, da je šla rakom žvižgat.

Kaj delajo družinski zdravniki zadnje leto, se mi niti sanja ne. Ko moj foter pride do njega v kancelarijo, gledata oglase za puške skupaj. Jagri pač.

Recimo moj mene ni videl že 25 let od blizu, odkar sem podpisal izjavo. Sem pa na njegovem spisku. Ga ekstra obremenjujem.

fikus_ ::

Verjetno imajo res manj direktnega dela s pacienti, poleg tegsa naročajo na ure in so zato čakalnice prazne.

Jaz mojega zobarja od lani marca nisem videl, čeprav sem imel 2x datum in uro (1x prestavil, 1x zaprto). Na telefon se oglaša tajnica-virtualna. Kot kaže si bom moral na zalogo s kitajske naročit klip-klap zobe. :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fikus_ ()

D4G4 ::

Dva meseca nazaj sem bil pri osebnem zdravniku. Res ni bila nujna zadeva, a vendar. Termin sem dobil šele en teden po naročilu. Pridem tja, čakalnica prazna, sestre in zdravnik klepetajo. Na hitro me odpravi, kar v predprostoru, kjer je sestra (ni me niti povabil v ambulanto), prav videlo se je, da mu je odveč.

Prejšnji mesec pošljem mail, da povpračam o cepljenju za covid, če imajo kakšne informacije, kdaj bom na vrsti, in ne dobim niti odgovora.

To je bilo v Ljubljani, zasebna splošna ambulanta s koncesijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: D4G4 ()

feryz ::

Jaz sem bil prejšnji teden z mulcem na polikliniki. To je bolj hiša strahov kot bolnica. Razen ogromno šetanja dohtarjev in sester, drugih ljudi ni bilo videti. Sem ter tja kakšen.
Če se spomnim 2 leti nazaj, ko sva morala pod nujno leteti v Ljubljano v nedeljo, se mi zdi tole drug svet.

zmaugy ::

Tudi sam se sprašujem, zaradi česa mi sestra pri mojem zdravniku po telefonu razlaga, da imajo norišnico, čeprav je čakalnica prazna.
Moj zobar ima pa vedno polno.
Biseri...
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.

Utk ::

Norišnic je več vrst:

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

mertseger ::

Pri osebnem nisem bil že od lanskega marca ponavadi grem 1-2 krat letno. Sem pa pod nujno peljel mesec dni nazaj fotra v ZD, kot mesto duhov v tiste pol ure ko sem ga čakal ni bilo niti enega ne noter ne ven.

vnetidebater ::

Najbrž je to priložnost da si zvišajo plače.

Zgodovina sprememb…

Magic1 ::

Izgleda je odvisno od posameznega zdravstvenega doma. Marsikje manjkajo družinski zdravniki, kar hitro zelo poslabša situacijo.
Drugače je pa tako, da morajo it enkrat na teden ali v kovid ambulanto, ali na ceplenje. Kaj pa delajo, če imajo le 10-20 pacientov naročenih na dan? Spet odvisno od politike zdravstvenega doma. Za domžale sem slišal, da prek maila ne urejajo nič razen naročanja. Torej jih moraš dobit na telefon, ali zrihtat nekako redek termin. V Ljubljani gre veliko obravnav preko maila. To pomeni, da imajo 10-20 pacientov + kakšnih 50! email obravnav in še maile od drugega zdravnika, ki ga nadomeščaš (več kot jih manjka v zd, huje je). Od zunaj zgleda, da se nič ne dogaja, od znotrej pa marsikje pregorevajo. S tem da imajo informacijski sistem v Ljubljani tolk v k***u, da jim računalnik dostikrat ne dela(komot lahko rečemo par ur na teden).
Magic

LeQuack ::

Me zanima če bodo zdravniki še kdaj delali kot pred krizo, ali pa bo sistem treba privatizirati po vzoru USA. Najslabša možnost je to kar imamo zdaj, da plačuješ veliko, dobiš pa nič.
Quack !

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: LeQuack ()

sbawe64 ::

Naslov na RTVSLO je tipičen primer fake news oz. propaganda na ravni LR Severne Koreje.
Msm-ji so del problema in ne rešitve.

Če ne drugega, se bo povečala kakovost tik tok posnetkov (snemalci seveda zdravstveno osebje).Da ne pozabim Ronca dodatkov, ki jih dobivajo v zdravstvu (kot tudi zaposleni v js/ju).

Zato bo ta plandemija trajala še zelo dolgo.
2020 is new 1984
Corona World order

PrimoZ_ ::

Obremenjeni, s čim že ?
Kar sem jaz rabil zdravnike je bilo vse: "Ne hodit!".

sbawe64 ::

Karpalni sindrom, zaradi pasjanse.
2020 is new 1984
Corona World order

PrimoZ_ ::

Imel sem flek na koži, ki je spominjal na krog kot pri Boreliji, le da ni bil tako izrazit krog, bolj razmazano...
Najprej da naj slikam, ok naredim sliko in pošljem, odgovor da je samo flek in da bo zginilo. Potem ne zgine in še enkrat slikam in spet, ne delaj panike sej bo zginilo, čeprav se je že bolj kazalo na tipičen primer borelije.
Potem sem preko vez izsilil testiranje in je pokazalo na borelijo in tudi flek na koži je postal še bolj tipično izgledajoč.

Uglavnem, maksimalno se trudijo, da ne bi delali nič ali pa vsaj čim manj.

T743 ::

V našem kraju je ZD zaklenjen. Noter prideš samo po predhodnem naročilu, eden po eden, parkirišče skoraj prazno, če ne bi bilo zraven še lekarne bi bilo povsem. Dvakrat bil pri zobarju v celotni stavbi samo zobarica in asistenka, čakalnica pri dohtarju povsem prazna...Če že pregorevajo od česa lahko samo od dolgčasa.

PrimoZ_ ::

Da ne govorim o znancu, ki je pristal v bolnici zaradi mišje mrzlice.
3x so klicali zdravnico in 3x ga ni hotela sprejeti, češ da je samo viroza in bo minilo. In to še tako v stilu, češ kaj jamraš in simuliraš, bot doma pa pojej 2 lekadola.
Potem ko so ga domači pripeljali v ZD na dežurno, ker niti stat ni več mogu, jih je pa še medicinska sestra napizdila, da kaj delajo tu, da je Korona itd.
Na srečo je bil tam nek drug malo bolj pameten zdravnik, ki je prepoznal da se človek že en teden muči doma s prebolevanje mišje mrzlice in so ga poslali z rešilcem na infekcijsko. In sedaj je tam že 2 tedna, ker je ena lena krava po telefonu presodila da gre samo za virozo.

Ko sem to poslušal je bila prva misel ali lahko greš iztožit zdravnico zaradi malomarnosti pri delu ?

Sej verjetno so zaščiteni kot kočevski medvedi in bi se tožba vlekla 10 let ampak, po drugi strani pa na to tudi računajo da jih itak nihče ne bo tožil in ni nobene odgovornosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PrimoZ_ ()

Magic1 ::

Če imaš zdravnika brez vesti, je verjetno res najbolje, da ga zamenjaš... Sej ti ni dodeljen.
Drugače pa imaš simuliranja iz strani pacientov ogromno, tako da je prek telefona težko ocenit resnost situacije.
Pa še eno vprašanje za vas. Zakaj noče it nihče na družinsko medicino, če sedijo križem rok in so super plačani?
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

PrimoZ_ ::

Ja se strinjam da je preko telefona težko ocenit. Zato ga pa pač sprejmeš ane. Pa ga ni hotela sprejeti, ker pač korona je izgovor za vse.
In očitno privzeto mišljenje da človek simulira.

15 minut pri osebnem zdravniku in takojšne zdravljenje = 1 teden bolnice
Odlašanje in zavračanje obiska = skoraj umrl in 2 tedna ležanja v bolnici in še vedno brez znanega datuma odpusta

kriptobog ::

Sem bil prejšnji teden pri zdravniku. ZD prazen. Samo na otroškem oddelku je bilo nekaj otrok v čakalnici.

PrimoZ_ ::

Magic1 je izjavil:

Če imaš zdravnika brez vesti, je verjetno res najbolje, da ga zamenjaš... Sej ti ni dodeljen.
Drugače pa imaš simuliranja iz strani pacientov ogromno, tako da je prek telefona težko ocenit resnost situacije.
Pa še eno vprašanje za vas. Zakaj noče it nihče na družinsko medicino, če sedijo križem rok in so super plačani?


To naj rešuje zdravstveno ministrstvo. Če ne znajo jih pa ne rabimo.
Moja trditev sedaj je samo to, da v zadnjem letu je za vse izgovor Korona in se maksimalno trudijo da nihče ne pride do zdravnika.

Invictus ::

Sam recimo nisem imel problemov... Sam je šlo za resno zadevo, katere posledica je bila operacija...

Ampak moj zdravnik dela... Sem zadovoljen z njim...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

FireSnake ::

V tem času so zdravniki lepo pokazali koliko so vredni.
Kaj sem želel povedati naj presodi vsak sam.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

zobnik ::

Pred ZD domov Vič je vsako leto tam tam s drenom.

FireSnake ::

Pa ne gre samo za zdravnike, ki delajo privat.

Besede znanega specialista iz MB (dela v bolnišnici) iz prve roke: "Toliko, kot sem bil zdaj doma, nisem bil nikoli".
Zanj vem, da je bil v enem kosu doma 3 mesece (korona dodatek 60%).
Pa ne mi reči, da je edini.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FireSnake ()

m0LN4r ::

Koncno so parkplaci napol prazni, da lahko clovek komot na dva parkplaca parkira.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

feryz ::

A ti tudi s šleparjem hodiš v ambulanto?

Magic1 ::

FireSnake je izjavil:

Pa ne gre samo za zdravnike, ki delajo privat.

Besede znanega specialista iz MB (dela v bolnišnici) iz prve roke: "Toliko, kot sem bil zdaj doma, nisem bil nikoli".
Zanj vem, da je bil v enem kosu doma 3 mesece (korona dodatek 60%).
Pa ne mi reči, da je edini.

A si ziher, da dobijo corona dodatek na dopustu? Ali je to tak dohtar, ki pusti kartico v službi, da ga sestra poštempla?
Magic

m0LN4r ::

Od kdaj te ne sme nekdo drug stemplat?
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

jest10 ::

feryz je izjavil:

Jaz sem bil prejšnji teden z mulcem na polikliniki. To je bolj hiša strahov kot bolnica. Razen ogromno šetanja dohtarjev in sester, drugih ljudi ni bilo videti. Sem ter tja kakšen.

Jaz ne opazim razlike, nabasano kot vedno.
Verjetno odvisno na ker oddelek si šel

ajdov2 ::

Vse kar sem rabil je šlo preko emaila. Pred zd je pa vedno vrsta.

FireSnake ::

Magic1 je izjavil:

FireSnake je izjavil:

Pa ne gre samo za zdravnike, ki delajo privat.

Besede znanega specialista iz MB (dela v bolnišnici) iz prve roke: "Toliko, kot sem bil zdaj doma, nisem bil nikoli".
Zanj vem, da je bil v enem kosu doma 3 mesece (korona dodatek 60%).
Pa ne mi reči, da je edini.

A si ziher, da dobijo corona dodatek na dopustu? Ali je to tak dohtar, ki pusti kartico v službi, da ga sestra poštempla?


Uf, tole me pa preveč vprašaš.
Verjetno je pa podatek javen.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

svecka ::

polovica stvari je bila med korono odpovedana. A vsi pa so dobival mastne corona dodatke in doma ležali 3 mesece. Ne me jebat no. Sedaj pa dobiš nov datum za čez 1 leto spet, ko bi moral bit na vrsti. Saj prejt umreš, preden prideš na preiskavo o raku ffs.

tikitoki ::

tudi sam vidim veliko razliko med razpolozljivostjo storitev in njihovim jokanjem o o preobremenjenosti. Verjetno je preobremenjenih nekaj revezev, ki dejansko skrbijo za COVID paciente, ostali pa se po riti cohajo in razmislajjo kaj bodo s kupom nepredvienih dohodkov.

Ben Dover ::

Zelo grozno, kaj si mislite o zdravnikih, ki vas rešujejo. Grozno, res.

Slopek ::

tikitoki je izjavil:

tudi sam vidim veliko razliko med razpolozljivostjo storitev in njihovim jokanjem o o preobremenjenosti. Verjetno je preobremenjenih nekaj revezev, ki dejansko skrbijo za COVID paciente, ostali pa se po riti cohajo in razmislajjo kaj bodo s kupom nepredvienih dohodkov.

Covid oddelki so vse bolj prazni. Delajo pa tisti, ki so najbolj delali že prej, pred to norostjo.
Dejansko so družinski dohtarji še najbolj razbremenjeni. Edino kovid dodatek jih dela "težje". :)))

Ben Dover ::

To ni res, poznam 7 zdravnikov in to so laži.

Slopek ::

Ben Dover je izjavil:

To ni res, poznam 7 zdravnikov in to so laži.

Kaj lažeš? Priznaj, da poznaš palčke.
Sem na kovid oddelku vsak dan in ne potrebujem nekega prepognjenca in njegovih namišljenih prijateljev, da bi vedel kaj se dogaja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Slopek ()

Ben Dover ::

A tud ven vas spustijo? Lepo.

Jure14 ::

Magic1 je izjavil:

V Ljubljani gre veliko obravnav preko maila. To pomeni, da imajo 10-20 pacientov + kakšnih 50! email obravnav in še maile od drugega zdravnika, ki ga nadomeščaš (več kot jih manjka v zd, huje je). Od zunaj zgleda, da se nič ne dogaja, od znotrej pa marsikje pregorevajo. S tem da imajo informacijski sistem v Ljubljani tolk v k***u, da jim računalnik dostikrat ne dela(komot lahko rečemo par ur na teden).

Mailov ima moja okoli 200 na dan.
To pa zato, ker ljudje ne znajo v enem mailu povedat, kaj bi radi in kaj jih muči.

Prvi mail pošlje ob 2. zjutraj, ker zgleda ne more spat.
Drugi mail pošlje ob 4. zjutraj, kjer napiše še nekaj težav. Seveda ne citira prejšnjega maila, ker ne zna.
Ob 9. pošlje en mail še iz službe. Seveda iz drugega maila, in seveda brez citiranja prejšnjih dveh mailov. Dostikrat se podpiše samo z imenom, pa ugibaj, kdo je to.
Ob 11. pošlje mail, zakaj še ni dobil odgovora, niti ne pogleda urnika, da ta dan zdravnica dela v popoldanskem terminu.

In potem zdravnica pride v službo, jo že čaka cca 100 novih mailov. Od cele noči in jutra.
Najprej jih prebere, poskuša skupaj zbrat vprašanja od istega osebka, mu nazaj pošlje še kakšno vprašanje. Odgovor seveda dobi čez 4 ure.
Ko končno dobi odgovor, mora spet pregledat stare maile, ker vmes že pozabi, kaj je težava.

Seveda mail server v ZD Lj vsak dan med 11. in 14. uro štrajka, ko se hkrati dopoldanska in popoldanska izmena gor priključita.

Slopek ::

Ben Dover je izjavil:

A tud ven vas spustijo? Lepo.

Ja res se imam dobro. Precej bolje, kot vi na zaprtem.

dexterboy ::

Seveda mail server v ZD Lj vsak dan med 11. in 14. uro štrajka, ko se hkrati dopoldanska in popoldanska izmena gor priključita.
Kako štrajka če praviš, da pošlje zdravnica ob 11:00 mail? Ali je težko nadgraditi server, vikend akcija pa je? Kaj pa če bi zdravniki NE odprli mail in skupaj zakričali naj jim porihtajo računalnike?

Dodatek; ko sem jaz bil dvakrat v ZD, so bili hodniki prazni, povsod pa obvestila, da je prepovedano slikanje.
Oh, le zakaj....?
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.

Zgodovina sprememb…

Slopek ::

Zdravstveni sistem, se dobesedno sesuva. A ne pot težo kovid bolnikov, ampak serverji.

Kako naj rešujejo dragocena življenja, če nimajo možnosti komunikacije? Kako naj podajo diagnozo, napotnico, če ne dela komp? Se zato pretirano sekirajo? So na slabšem oni ali tisti, ki zaradi težav, pošlje mail ob 0200? Danes ne moreš bolan k zdravniku, zadeve so zakomplicirane. Samo, če si na pol mrtev ali polomljen je bp in hitreje kot kdajkoli prej(in zdaj delajo vsi več???).

Kot loto dobitniki, pa se pripeljejo v bolnišnico koronarci. Je kdo to že videl? Okoli atov in mam kar utripa, ko jih na vozku peljejo na oddelek. Tako šaro nardijo, da ne moreš verjet. Vsi vemo, kdo je v današnjih časih deležen takojšnje obravnave. Zdaj kakih 10+ v vsaki bolnici. Odvisno, za kakšno območje je bolnica, oz. kako v3lika je. To je pa to od tega kovida.

Magic1 ::

Zakaj družinci ne skočijo v luft in se uprejo? Zato ker so v večini ženske, ki pač delajo po nareku dokler se jim ne skegla. Od tistih par tipov pa tudi ni za pričakovat, da bodo obrnili sistem.
Magic

Jure14 ::

Magic1 je izjavil:

Zakaj noče it nihče na družinsko medicino, če sedijo križem rok in so super plačani?

Jup.
Letošnja bera specializantov:
na 55 razpisanih mest se je prijavilo 21 kandidatov.

Teh 21 niti približno ne nadomesti niti odhodov v penzijo.

Magic1 je izjavil:

Zakaj družinci ne skočijo v luft in se uprejo? Zato ker so v večini ženske, ki pač delajo po nareku dokler se jim ne skegla.

Pa saj se jim je danes minister javno zahvalil. A to ni dovolj?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Jure14 ()

Slopek ::

Magic1 je izjavil:

Zakaj družinci ne skočijo v luft in se uprejo? Zato ker so v večini ženske, ki pač delajo po nareku dokler se jim ne skegla. Od tistih par tipov pa tudi ni za pričakovat, da bodo obrnili sistem.

Ne vem, če zato, ker so to mogoče res pretežno ženske, ampak dejstvo je, da je njihovo delovno okolje bolj umirjeno in ne vem zakaj bi se pameten pritoževal.
Ampak ja, ker vejo, da folk ni tolk glup, da ne bi vsega tega opazil, je treba najti krivca. Serverji? Ah no....Je pa folk na žalost vseen tolk glup, da to zgodbo kupi.

Magic1 ::

Ja za normalnega je nepojemljivo, da serverji onemogočajo delo zdravnikom. Sam taka je realnost, imajo praktično vse na računalniku, ki preprosto dostikrat ne dela.
Zdaj tukaj nekateri nabijajo neke gostilniške teze, glede na količino folka v zdjih. Dva pa vama razlagava iz prve roke, kakšno je stanje v Lj.
Kot sem že tudi rekel, to da rabijo dežurat na urgenci, kovid ambulanti, ceplenju in nadomeščanju zaradi pomanjkanja kadra pa tudi ne olajša zadev.
Dopust za družince je bil do nedanega prepovedan... Še nege za bolanega otroka niso dobili, če partner ni bil v isto nujni branži.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

Lonsarg ::

Pravi kovid davek na zdravstveni sistem še pride ja, ko bo konec epidemije in bodo vsi lahko 2 leti dopustov šli pokurit. Čakalne vrste here we come.

Drgač pa kar Magic1 pravi drži, glavni problem zdravstva je katastrofalna organizacija, zaostali IT sistemi so zgolj en del tega. To bo zadevo pripeljalo do zloma, tudi brez covid.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

111111111111 ::

Moja žena je družinska dohtarca.

Med epidemijo je izgledal mesec takole:
- ambulanta: 5-6 ur na telefonu, kjer ti pacient razlaga simptome, po možnosti še preko prevajalca. 2 uri vpisovanja podatkov ob odličnem računalniškem sistemu, ki so ga prej omenjali. Ob tem v ordinaciji cca. 20 pacientov, pred korono cca. 70-80 na dan.

- Covid ambulanta: 1-2 vikenda na mesec, kjer si zamaskiran, razkužen, natuljen, nadmudren, pregleduješ od dojenčkov, 80 letnikov, 20 letnikov itd...

- Nočne: odlično samo to da ni bilo praktično nobenih prometnih nesreč, ko je bil klic je bilo treba v popolno covid opremo, potem pa se slečt razkužit in napisat report. Večinoma resni klici z oživljanjem.

Plača: niti blizu 10k na mesec :D

Ni jim bilo fino. enkrat je prišča domov živo rdeča okoli ust, ker so dobili neke nove crap maske, ki so jih v 3-4 urah ožulile skoraj do krvi. Roke razpokane od razkužila ali nagubane od rokavic.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

GrX ::

Jaz imam pa super osebno zdravnico in odločne izkušnje.

Marca meseca me je zagrabila močna bolečina v žlički. Prvi teden sem skakal okoli doktorjev po preiskavah, naslednji teden pa sem bil že operiran. V bolnici sem bil zgolj 4 dni. Zdravniki in sestre so bili super. Res vse pohvale osebju na kirurškem oddelku na Jesenicah.

Dejstvo je, da vsak posameznik dobi točno uro zaradi korona zadev. Napotnice, bolniške, zdravila pa se urejajo preko telefona.

Pač ena izmed mojih izkušenj..

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GrX ()
«
1
2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Sv........ v slovenskem zdravstvu 2 (strani: 1 2 3 423 24 25 26 )

Oddelek: Loža
1271157542 (52054) 111111111111
»

Nad zdravstvene delavce z grožnjami in žalitvami

Oddelek: Loža
453681 (2113) oopticom
»

Nevljudni ljudje pri zdravniku v čakalnici (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
759324 (6353) Arzen28

Več podobnih tem