Forum » Loža » Sv........ v slovenskem zdravstvu 2
Sv........ v slovenskem zdravstvu 2
Jure14 ::
Mogoče bi pa tudi zdravniki sami kaj lahko naredili okoli tega, da ne nekdo hodi 10x zarad iste stvari k njemu, ker ga takoj na porihta. Just saying...
Tudi če ima nek zdravnik 2000 strank, če smo realni, verjetno ima 90% dela z 10% od teh 2000. Kako to zmanjšat pa najbrž najbolje sami vejo. Je kaka stavka kdaj bila glede tega?
Je bila stavka, ja.
Da se določi košarico pravic. Da pacienti ne izsiljujejo "vse".
Da se podeli več koncesij ali pa da se koncesije v celoti ukinejo. Da si pacienti sami izberejo izvajalca, da se loči zrnje od plev.
Da se uvede participacija (s kapico), da ne prihajajo eni in isti "samo malo na pogovor".
Ampak novinarji so vse to vedno interpretirali kot "večje plače".
Po mojih info prihaja 50-80 emailov na dan na osebnega zdravnika od kar je to ratalo popularno zarad korone. Zelo pogosti so dolgi emaili, na katere zdravnik potem naprimer odgovori da priporoca pregled, nakar pacienti masovno odgovarjajo "ma sej ni tako hudo ne rabim pregleda" (ergo samo kradli so cas ker je email prelahko napisat).
Taki problemi zahtevajo centralne resitvi glede filtriranih sistemov v komunikaciji, ampak dokler je vsak ZD prepuscen sam sebi je seveda kolaps. To da ima vsak ZD svoje unikat informacijske resitve je nocna mora. Software bi moral biti en centralni v Sloveniji.
Problem pa je k je to zgolj ena tezava, takih je se vsaj ducat... Pac javno in optimizirano ne gre skupaj, ni kompatibilno.
Mailov je bilo po 150+ na dan.
Bolj3a polovica je zdaj ukinila kakršnokoli pošiljsnje zdravstvenega stanja po mailu. V nobeno smer.
Samo za naročanje na pregled al pa podaljšat recept. Ostalo gre direkt v koš.
Je bila pa v ZDju v izdelavi neka spletna stran, preko katere bi pacienti pošiljali sporočila zdravniku. Omejeno število znakov in koliko na dan jih lahko pošljejo.
Nič ni ratalo iz tega.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Jure14 ()
111111111111 ::
Mogoče bi pa tudi zdravniki sami kaj lahko naredili okoli tega, da ne nekdo hodi 10x zarad iste stvari k njemu, ker ga takoj na porihta. Just saying...
Tudi če ima nek zdravnik 2000 strank, če smo realni, verjetno ima 90% dela z 10% od teh 2000. Kako to zmanjšat pa najbrž najbolje sami vejo. Je kaka stavka kdaj bila glede tega?
Saj veš, da k zdravniku hodijo tudi hipohondri in težijo nonstop, ne moreš jim pa predpisat psihiatrije, ker so opravilno sposobni. Saj eni čepijo non-stop pri zdravniku, pa jim ni jasno, da jih vse boli ker so pač STARI.
Mailov je bilo po 150+ na dan.
Bolj3a polovica je zdaj ukinila kakršnokoli pošiljsnje zdravstvenega stanja po mailu. V nobeno smer.
Samo za naročanje na pregled al pa podaljšat recept. Ostalo gre direkt v koš.
Je bila pa v ZDju v izdelavi neka spletna stran, preko katere bi pacienti pošiljali sporočila zdravniku. Omejeno število znakov in koliko na dan jih lahko pošljejo.
Nič ni ratalo iz tega.
POl je moja manj zasedena. Je bilo samo 90+ mailov na dan.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 111111111111 ()
Badwolff ::
Kolikor poznam situacijo na primarnem nivoju pravzaprav ne vidim rešitve v 5 ali celo 10 letih, bolj se mi zdi, da se bo stanje še poslabšalo.
Primarnih zdravnikov ni, glede na razmere se jih bo vedno manj odločalo za to delo, za tujino nismo preveč zanimivi, težko tudi preverjati kvaliteto teh, ki pridejo k nam.
Primarnih zdravnikov ni, glede na razmere se jih bo vedno manj odločalo za to delo, za tujino nismo preveč zanimivi, težko tudi preverjati kvaliteto teh, ki pridejo k nam.
LeQuack ::
To da se bo poslabšalo je logično, saj se slabša že desetletja. Samo trend pogledaš in vidiš kam stvar gre.
Quack !
Jure14 ::
Kolikor poznam situacijo na primarnem nivoju pravzaprav ne vidim rešitve v 5 ali celo 10 letih, bolj se mi zdi, da se bo stanje še poslabšalo.
Primarnih zdravnikov ni, glede na razmere se jih bo vedno manj odločalo za to delo, za tujino nismo preveč zanimivi, težko tudi preverjati kvaliteto teh, ki pridejo k nam.
To ni ravno presenečenje.
Ministrstvo je že pred 10 leti naročilo raziskavo o številu zdravnikov na primarnem nivoju.
Glej stran 25.
V starostni skupini 55-59 je (bilo leta 2013) 220 zdravnikov. Le-ti so zdaj stari 65-69 let. Lahko grejo jutri v penzijo. Verjetno jih je nekaj že šlo.
Naslednja skupina 50-54 je (bila leta 2013) cca 200 zdravnikov. Ta skupina je zdaj stara 60-64 let in še dela, bo pa šla v penzijo v naslednjih 5 letih.
Naslednja skupina 45-49 obsega cca 150 zdravniov, ki bodo šli v penzijo do 2030.
Torej do leta 2030 moramo v sistem nekako dobiti VSAJ 570 zdravnikov na primarnem nivoju, da ohranimo TRENUTNO število.
Vpisov na specializacijo je pa koliko? 40 na leto, če je dobro leto.
Pa vsi niti ne končajo, raje zamenjajo, ko vidijo v kaj se podajajo.
ToniT ::
jotunn2 ::
Torej se strinjamo, da standardi in normativi zagotavljajo neko kakovost dela?
Torej določimo recimo 20 pregledov na uro. To bo velika produktivnost.
Nemški delavec ima višjo produktivnost, dajmo zato zvišat na 30 pregledov na uro.
Da bomo najboljši v Evropi.
2 minuti po glavi, Doer dan, hvala in nasvidenje, naslednji.
Mogoče bi pa raje nemške standarde za zdravsvo prepisali?
Se strinjam da standardi in normativi zagotavljajo neko kakovost dela. Ampak ce so ti standardi napisani tako, da ima lahko zdravnik 28h delovni teden, zraven pa joka kako preobremenjen je, potem je s temi standardi nekaj hudicevo narobe. Pa ne mislim, da so previsoki in je zato slabsa kakovost za bolnike.
Lonsarg ::
Hud problem imamo ker so nase zdravstvene institucije slab delodajalec, dejansko so tako slabi da je ze absurdno. Uspe jim da imajo hkrati slabo ucinkovistost in hkrati slabo zadovoljstvo zaposlenih. Bi clovek pricakoval da bodo pri slabi ucinkovitosti v zameno vsaj bolj na zadovoljstvo znali delati. Ampak ne, so dvojni fail!
In eni vecni optimisti kar se upajo da je mozno te institucije izboljsati zgolj z menjavo vodstva, jaz mislim da je pa treba zamenjati lastnika, drzava je slab lastnik.
In eni vecni optimisti kar se upajo da je mozno te institucije izboljsati zgolj z menjavo vodstva, jaz mislim da je pa treba zamenjati lastnika, drzava je slab lastnik.
urli ::
jotunn2 ::
Menjava lastnika ni nikomur v interesu, razen strankam, ki pa nikoli niso bile niti nikoli ne bodo faktor, pa ceprav vso to "zabavo" krepko drago placujejo. Zdravnikom ni v interesu, ker potem odpadejo vse dvojne in trojne sluzbe, vsi kvazi dodatki za "dezurstva" in ostale stvari, vsa popoldanska fusanja, ki se opravljajo v delovnem casu ene izmed prej omenjenih treh zaposlitev za polni delovni cas itd. Pac preprosto, noben lastnik zdravstvene ustanove (razen ce je to drzava) ne bo gledal, da bo njegov zaposlen delal za konkurencno firmo, po moznost znotraj casa za katega ga placuje.
Po drugi strani pa sprememba trenutnega sistema ni v interesu niti drzavi in politikom, saj bi v tem primeru izginile vse provizije in podkupnine s tega naslova. Noben privat lastnik ne bo 6x preplacal operacijske mize, zato da bi 10 ljudi pri koritu lahko pobralo provizije.
Ergo... ne glede na to koliko si lahko zelimo privat zdravstvo, do tega ne bo nikoli prislo.
Po drugi strani pa sprememba trenutnega sistema ni v interesu niti drzavi in politikom, saj bi v tem primeru izginile vse provizije in podkupnine s tega naslova. Noben privat lastnik ne bo 6x preplacal operacijske mize, zato da bi 10 ljudi pri koritu lahko pobralo provizije.
Ergo... ne glede na to koliko si lahko zelimo privat zdravstvo, do tega ne bo nikoli prislo.
Jure14 ::
Mogoče povečati vpis na faks? Ali bo to že preveč zamajalo konkurenco? :)
Kaj ti pomaga vpis na faks, če je specializacija nezanimiva/neprivlačna/nekonkurenčna?
Saj je vsako leto razpisanih 80+ mest za specializacijo družinske medicine, zapolni pa se jih 40 v najboljšem primeru.
Bodoči specializanti raje po VEČ let čakajo na specializacijo v smeri, ki jo želijo.
Povečat vpis na faks? Bo pač več osipa v letnikih.
Prostorske težave obeh fakultet. Država ne da dovoljenj za širitev.
In ko bo končno uspelo povečati prostorske kapacitete: bo treba predavatelje in asistente poiskat, ni to ekonomija, ko je asistentu vseeno, a v predavalnici sedi 100 al 300 študentov.
A si kdaj videl, kako zgleda vizita v UKCju, ko pridejo študenti skupaj s profesorjem v bolniško sobo? Je soba premajhna, nekaj jih na hodniku ostane.
Ne moreš kar čez noč povečat kapacitet, vpisa in kadra. Ne gre.
To traja leta, zato pa se v naprej razmišlja. In ne tako kot pri nas "samo da zdržimo dp naslednjih volitev".
Menjava lastnika ni nikomur v interesu, razen strankam, ki pa nikoli niso bile niti nikoli ne bodo faktor, pa ceprav vso to "zabavo" krepko drago placujejo. Zdravnikom ni v interesu, ker potem odpadejo vse dvojne in trojne sluzbe, vsi kvazi dodatki za "dezurstva" in ostale stvari, vsa popoldanska fusanja, ki se opravljajo v delovnem casu ene izmed prej omenjenih treh zaposlitev za polni delovni cas itd. Pac preprosto, noben lastnik zdravstvene ustanove (razen ce je to drzava) ne bo gledal, da bo njegov zaposlen delal za konkurencno firmo, po moznost znotraj casa za katega ga placuje.
Govorimo o primarnem nivoju. Tam vse kar si napisal, ne velja.
Ni "dežurstev", ni popoldanskih fušarij, ...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Jure14 ()
Jure14 ::
Se strinjam da standardi in normativi zagotavljajo neko kakovost dela. Ampak ce so ti standardi napisani tako, da ima lahko zdravnik 28h delovni teden, zraven pa joka kako preobremenjen je, potem je s temi standardi nekaj hudicevo narobe. Pa ne mislim, da so previsoki in je zato slabsa kakovost za bolnike.
Od kje tebi 28 urni teden?
Že samo obveznega ordinacijskega časa je 32 ur /teden, kar ZZZS zelo natančno kontrolira.
stara mama ::
Dostkrat se krši (pač je treba hitr letet še mal pofušat, sj itak nobenga ne bo več), pol pa večkrat naletiš na prazno/zaprto ordinacijo znotraj delovnega časa.
V takem primeru je smiselna prijava na ZZZS, preverijo strogo vsako posebej, zdravnik se pa zelo hitr neha it take štose. Bo pač privat pacient in njegov dnar mal počakal.
V takem primeru je smiselna prijava na ZZZS, preverijo strogo vsako posebej, zdravnik se pa zelo hitr neha it take štose. Bo pač privat pacient in njegov dnar mal počakal.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: stara mama ()
TESKAn ::
pol pa večkrat naletiš na prazno/zaprto ordinacijo znotraj delovnega časa.
Hja, če je kaka 'vukojebina', je lahko zaprta ordinacija zato, ker je moral zdravnik(ca) na teren. Moja je dostikrat v ordinaciji v 'terenskem' kombinezonu, če pride klic, šteje vsaka minuta. Nimajo vsi luksuza delat v Lj, kjer takih klicev ne dobivaš.
Potem pa kot študent razmišljaš, delaš od jutra do večera, hajde na teren če je treba, pa še prenašat vsakega, ki ma 5 minut cajta in ti pametuje, kolk da le služiš, na koncu pa dobiš % tega, kar zaslužijo kolegi z 'bolj zaželeno' specializacijo. Potem se pa čudite, da ni specializantov...
Rešitev? Plače na primarnem dvignit, hkrati pa še poskrbet, da bodo imeli čas da tam 'porihtajo' vse kar se da in jim ni treba pisat napotnice za vsako ureznino. V 15 minutah pač ne moreš zašit malo večje rane, v čakalnici maš pa še kup godrnjajočih pacientov.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Jure14 ::
stara mama je izjavil:
Dostkrat se krši (pač je treba hitr letet še mal pofušat, sj itak nobenga ne bo več), pol pa večkrat naletiš na prazno/zaprto ordinacijo znotraj delovnega časa.
Mamca, daj povej enega družinskega zdravnika, ki ima popoldne še eno ambulanto na "fuš", za "keš na roko".
Do takrat pa nehaj nakladat o stvareh, o katerih nimaš pojma.
jotunn2 ::
Govorimo o primarnem nivoju. Tam vse kar si napisal, ne velja.
Ni "dežurstev", ni popoldanskih fušarij, ...
Priznam da nisem lih 100% kaj je "primarni nivo". Nisem v zdravstvu in nikoli ne bom, tako da ja te stvari mi niso 100% jasne. Ampak ce prav razumem so recimo druzinski zdravniki "primarni nivo". No moja zdravnica ima 28h delovni teden plus se kaksen dan na mesec na dezurni. Drugih ambulant ne dela. Ima pa "popoldansko dejavnost" v svoji ambulanti v ZD in se gre akupunkturo. Tako da ce je to "primarni nivo" potem ja so popoldanske fusarije itd. tudi tu. In zraven je prva, ko je potrebno stavkati, ker je jebeno preobremenjena... tako preobremenjena da se mi kar smili ko mora tako garat.
Jure14 ::
Akupunkturo se greš lahko tudi ti, če si ji že tako fouš.
Govora je o popoldanskem delu, kjer opravljaš enake stvari kot dopoldne v JS. Torej dermatolog popoldne pregleduje enake zadeve kot dopoldne. Po možnosti še z istim plačnikom (ZZZS), ali pa samoplačniško.
Primarni nivo: družinski zdravniki, pediatri, ginekologi.
Sekundarni nivo: razni drugi specialisti
Terciarni nivo: bolnice in klinike
Na primarnem nivoju ni popoldanskih samoplačniških ambulant.
Na primarnem nivoju ni čakalnih dob (max 10 dni), zato pacienti ne iščejo hitrejših obravnav v popoldanski samoplačniški ambulanti.
Na sekundarnem nivoju so čakalne dobe (nekaj mesecev do nekaj let).
Zato pacienti iščejo hitrejše obravnave pri popoldanskih samoplačniških ambulantah. Kjer pogosto delajo isti kot v dopoldanskih "ZZZS" ambulantah.
28h teden: to so ordinacijske ure. "Uradne ure" za paciente. Dela ima vrh glave z birokracijo še poleg tega. Pa 1x na mesec pride na vrsto za dežurstvo samo v Lj, drugje (sploh na periferiji) je 1x na teden.
Govora je o popoldanskem delu, kjer opravljaš enake stvari kot dopoldne v JS. Torej dermatolog popoldne pregleduje enake zadeve kot dopoldne. Po možnosti še z istim plačnikom (ZZZS), ali pa samoplačniško.
Primarni nivo: družinski zdravniki, pediatri, ginekologi.
Sekundarni nivo: razni drugi specialisti
Terciarni nivo: bolnice in klinike
Na primarnem nivoju ni popoldanskih samoplačniških ambulant.
Na primarnem nivoju ni čakalnih dob (max 10 dni), zato pacienti ne iščejo hitrejših obravnav v popoldanski samoplačniški ambulanti.
Na sekundarnem nivoju so čakalne dobe (nekaj mesecev do nekaj let).
Zato pacienti iščejo hitrejše obravnave pri popoldanskih samoplačniških ambulantah. Kjer pogosto delajo isti kot v dopoldanskih "ZZZS" ambulantah.
28h teden: to so ordinacijske ure. "Uradne ure" za paciente. Dela ima vrh glave z birokracijo še poleg tega. Pa 1x na mesec pride na vrsto za dežurstvo samo v Lj, drugje (sploh na periferiji) je 1x na teden.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Jure14 ()
stara mama ::
stara mama je izjavil:
Dostkrat se krši (pač je treba hitr letet še mal pofušat, sj itak nobenga ne bo več), pol pa večkrat naletiš na prazno/zaprto ordinacijo znotraj delovnega časa.
Mamca, daj povej enega družinskega zdravnika, ki ima popoldne še eno ambulanto na "fuš", za "keš na roko".
Do takrat pa nehaj nakladat o stvareh, o katerih nimaš pojma.
Seveda poznam. Takoj prva, nedaleč stran od mene..... zdravniški pregledi (medicina dela, prometa, ...) so ji dober biznis (nedavno nazaj je tud cepla), kot osebnega zdravnika je pa tud sovražniku ne privoščim.
Vrjetno tud ona joka, da je "preobremenjena" ker jo bremenijo še njeni privat posli.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: stara mama ()
m0LN4r ::
Dela ima vrh glave z birokracijo še poleg tega.Konkretneje? Pri moji dohtarci imajo za birokracijo zaposleno drugo osebo, ki dela birokracijo.
Dohtarca pa po njenem izgledu bi rekel, da ne porabi dosti kalorij cez dan, ce jamra da jo kolena bolijo, naj najprej pride pod 100kg in ne jest tolk cokolad in sladic iz "podkupnine"
Stare mame k so ble tam so mele pripravljene cokoladice, v cokoladicah pa so bli vtaknjeni EUREUREUR
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Zgodovina sprememb…
- spremenil: m0LN4r ()
Jure14 ::
stara mama ::
stara mama je izjavil:
medicina dela, prometa, ...
Ne bom še enkrat pisal, preberi en post višje.
Mogoč pa tebi bralno razumevanje manjka.
To JE osebni zdravnik!
jabe ::
Ne, ni...
Tik po osamosvojitvi je par politicno povezanih kavbojev med osebnimi zdravniki dobilo dovoljenje za preglede za vozniska dovoljenja (ne pa celotno medicino dela), kar pa so jim potem tudi vzeli kar nekaj let nazaj. Danes noben splosnjak ne opravlja nobenega pregleda, ki spada pod medicino dela in sporta, ki je svoja specializacija.
Mislim pa, da je eden izmed njih kasneje opravil tudi to specializacijo in ima obe.
Tik po osamosvojitvi je par politicno povezanih kavbojev med osebnimi zdravniki dobilo dovoljenje za preglede za vozniska dovoljenja (ne pa celotno medicino dela), kar pa so jim potem tudi vzeli kar nekaj let nazaj. Danes noben splosnjak ne opravlja nobenega pregleda, ki spada pod medicino dela in sporta, ki je svoja specializacija.
Mislim pa, da je eden izmed njih kasneje opravil tudi to specializacijo in ima obe.
Zgodovina sprememb…
- spremenila: jabe ()
Jure14 ::
Konkretneje?
Meni zmagovalna je prirpava dokumentacije za ZZZS, za bolniške nad 20 dni.
(so skrajšali iz 30 na 20) Po novem se že skoraj za malo daljši prehlad pošilja dokumentacija na ZZZS, če odobrijo bolniško v breme ZZZS. In to je treba že po 15 dneh pošiljat, ker ZZZS rabi kak teden, da odgovori.
In zbrat je treba izvide, jih sprintat, izpolnit obrazec, poslat na ZZZS (to naredi sestra), kjer te papirje poskenirajo v svoj sistem.
Da ne omenjam, da so vsi ti izvidi shranjeni tudi na informacijski hrbtenici NIJZja.
Napotnice: dokumenti s 100 in enim poljem, šifre iz šifranta s 1000+ postavkami, ki niso niti sortirane, niti pogrupirane po specialistih, niti nimajo na enak način sestavljene opise (krajšsanje besed, kratice,...)
Najbolj neumno polje na napotnici je "obseg pooblastil", ki jih zdravnik predaja naprej specialistu na napotnici. VEDNO se not napiše 123, kar pomeni, da MORA specialist po pregledu napisati recepte in nadaljnje napotnice.
In to polje speciaisti sekundarci REDNO ignorirajo in napišejo na izvid "prosim osebnega zdravnika da napiše recept za XY in napotnico za nadaljni pregled pri ZZ in napotnico za kontrolo".
(in osebni zdravnik ima izbiro ali to pač napisat ali pa zajebavat pacienta in ga pošiljat nazaj k specialistu, naj opravijo delo do konca. Kaj misliš, na koga bo pacient pizdil?)
Nadalje se je nkdo na NIJZju spomnil (verjetno kakšna kura dela magistrsko nalogo) in so na obrazec dodali polje, kjer je terba šifrirat "kraj nastanka poškodbe". Enih 400+ možnosti. "pri padcu s stola, pri padcu po stopnicah, pri padcu z drevesa,..." Verjetno rabi za statistiko za magistrsko nalogo.
Za zdravljenje popolnoma nepomembna zadeva. Je pa nekaj klikov več.
Programi in NIJZ hrbtenica se 1x tedensko za nekaj ur sesujejo.
Potem pa piši papirje na roke, naknadno pa še v program vnašaj.
...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Jure14 ()
ginekk ::
Ne, ni...
Tik po osamosvojitvi je par politicno povezanih kavbojev med osebnimi zdravniki dobilo dovoljenje za preglede za vozniska dovoljenja (ne pa celotno medicino dela), kar pa so jim potem tudi vzeli kar nekaj let nazaj. Danes noben splosnjak ne opravlja nobenega pregleda, ki spada pod medicino dela in sporta, ki je svoja specializacija.
Mislim pa, da je eden izmed njih kasneje opravil tudi to specializacijo in ima obe.
Evo ti primer, v ZD Medvode dela Jelka Premelč tako v medicini dela in tudi kot splošni zdravnik, že 20 let najmanj. In vem da je specializirana za medicino dela. Če je to ta eden, ki ga imaš v mislih, morda. Stavim pa da ni edini.
jabe ::
no, to je že en lep primer, ki ima oboje in lepo potrjuješ, kar sem napisala... Zdaj bo potrebno počasi vzeti še, da imajo nekateri zdravniki več specializacij... in če pridno nabirajo licenčne pike za vsako posebej, lahko opravljajo obe. In medicino dela ta dotična opravlja kot medicinka dela in ne kot splošnjakinja. medtem ko v splošni ordinaciji ordinira kot splošnjakinja.
popoldne samoplačniško opravlja kaj? splošno medicino ali medicino dela in športa? in to spada pod kaj - primarno ali sekundarno raven?
popoldne samoplačniško opravlja kaj? splošno medicino ali medicino dela in športa? in to spada pod kaj - primarno ali sekundarno raven?
Zgodovina sprememb…
- spremenila: jabe ()
Jure14 ::
Evo ti primer, v ZD Medvode dela Jelka Premelč tako v medicini dela in tudi kot splošni zdravnik, že 20 let najmanj. In vem da je specializirana za medicino dela. Če je to ta eden, ki ga imaš v mislih, morda. Stavim pa da ni edini.
Včasih so bili na primarju "splošni zdravniki". Torej brez specializacije. Nekaj časa je bilo tako, da je moral vsak zdravnik, preden je vpiasl specializaacijo, delati 3 leta kot "splošni zdravnik".
To so bili časi, ko je obstajalo "15 bolezni in 10 zdravil".
Ker pa so danes zadeve malo bolj kompleksne (2000+ zdravil, ...) je zdaj poterbna specializacija za družinsko medicino. Prvič mislim da se je to specializacijo dalo vpisat leta 2000 (+-kakšno leto).
Vsi zdravniki od prej, ki so delali kot "splošni" so naredili nekaj izobraževanj in so lahko delali naprej kot družinski zdravniki. Danes jih je velika večina že v penziji.
Tisti, ki so pa ravno v tistem času končali kako drugo specializacijo (recimo ta Jelka), pa so z diferencialnimi izpiti lahko delali tudi kot družinski zdravniki. Takšnih je mogoče nekaj 10 v državi. In do penzije jum tudi več ne manjka veliko.
Zdaj bo potrebno počasi vzeti še, da imajo nekateri zdravniki več specializacij...
Boljša polovica je imela na "praksi" v ambulanti pred kratkim enega študenta, ki poleg medicine hkrati študira še na elektro faksu.
Pred nekaj leti pa študenta medicine in prava.
To bo šele fušarija popoldne. "Žice, žile, vse je isti jajc."
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Jure14 ()
jabe ::
Tale konkretna z medvod jo ima... Specializacijo iz splosne namrec.
Zgodovina sprememb…
- spremenila: jabe ()
stara mama ::
Ne, ni...
Tik po osamosvojitvi je par politicno povezanih kavbojev med osebnimi zdravniki dobilo dovoljenje za preglede za vozniska dovoljenja (ne pa celotno medicino dela), kar pa so jim potem tudi vzeli kar nekaj let nazaj. Danes noben splosnjak ne opravlja nobenega pregleda, ki spada pod medicino dela in sporta, ki je svoja specializacija.
Mislim pa, da je eden izmed njih kasneje opravil tudi to specializacijo in ima obe.
Dobro, pol mi pa povej, kako lahko (njen uradni naziv dr.med, spec. MDPŠ) potem še upravlja funkcijo splošnega zdravnika?
Namreč imam par znancev, ki jo imajo izbrano za osebnega zdravnika.
stara mama ::
Aroganten, kot vsi v tvojem fohu, kajne?
Ne, ne zgleda mi ravno pred penzijo (nisem pa ziher o njeni starosti, priznam)
Ne, ne zgleda mi ravno pred penzijo (nisem pa ziher o njeni starosti, priznam)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: stara mama ()
111111111111 ::
stara mama je izjavil:
Aroganten, kot vsi v tvojem fohu, kajne?
Ne, ne zgleda mi ravno pred penzijo (nisem pa ziher o njeni starosti, priznam)
Ti sploh ne bereš. Zgornje poste poglej kako je lahko osebni zdravnik in medicina dela in zakaj dela popoldan kot medicina dela in ne kot osebni zdravnik.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.
Lonsarg ::
Konflikt interesov je zgolj ce je nabor pacientov pri popoldanskem delu potencialno isti. Razni z dvojnimi specializacijami, ki imajo popoldne drug nabor torej niso problem.
Najbolj masovni problem itak ni delo pri privatnikih, najbolj masovno se goljufa ko si drzavne ustanove druga drugi posojajo kader. Celjska bolnica Ljubljanski in obratno. Namrec ko drzavni kader dela za tujo drzavno ustanovo dobi tarifo ki je veckratnik tega kar dobi redno v lastni ustanovi.
Najbolj masovni problem itak ni delo pri privatnikih, najbolj masovno se goljufa ko si drzavne ustanove druga drugi posojajo kader. Celjska bolnica Ljubljanski in obratno. Namrec ko drzavni kader dela za tujo drzavno ustanovo dobi tarifo ki je veckratnik tega kar dobi redno v lastni ustanovi.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
hator ::
Torej se strinjamo, da standardi in normativi zagotavljajo neko kakovost dela?
Torej določimo recimo 20 pregledov na uro. To bo velika produktivnost.
Nemški delavec ima višjo produktivnost, dajmo zato zvišat na 30 pregledov na uro.
Da bomo najboljši v Evropi.
2 minuti po glavi, Doer dan, hvala in nasvidenje, naslednji.
Mogoče bi pa raje nemške standarde za zdravsvo prepisali?
Se strinjam da standardi in normativi zagotavljajo neko kakovost dela. Ampak ce so ti standardi napisani tako, da ima lahko zdravnik 28h delovni teden, zraven pa joka kako preobremenjen je, potem je s temi standardi nekaj hudicevo narobe. Pa ne mislim, da so previsoki in je zato slabsa kakovost za bolnike.
Standardi in normativi so že dolgo pripravljeni na ministrstvu za zdravje. Sprejet jih nočejo, ker bi s tem manjkalo več kot 1000 zdravnikov. Slovenija ima 3,3 zdravnika na 1000 prebivalcev. Nemčija ima 4,4, Avstrija ima 5,3. Povprečje EU je 3,9. Do povprečja EU manjka 1000, do Nemčije 1700 in do Avstrije 2700 zdravnikov.
Slovenija že dolgo ni ciljna država za tuje zdravnike. Večina vzhodno Evropskih in balkanskih držav je dvignila plače zdravnikom. Med zadnjimi Madžarska, kjer so zdaj preračunano osnovne bruto plača med 1680 in 5800 eur. In to glede na njihove plače. V Sloveniji pa samo minimalno plačo pumpajo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hator ()
LeQuack ::
Potem je tu rešitev, in sicer da slovensko zdravstvo ukinemo in se dogovorimo s sosednjimi državami da prevzamejo naše zdravstvo. Očitno smo premajhni za imeti svoje lastno zdravstvo.
Quack !
Lonsarg ::
Dovolj bi bilo narediti copy paste njihovih zakonov. V teh naštetih državah ki imajo dober zdravstveni standard nimajo nikjer zgolj državnega zdravstva ampak imajo povečini pravo javno zdravstvo kjer to kje se bo zdravil izbere pacient in ne zavarovalnica.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
LeQuack ::
Dovolj bi bilo narediti copy paste njihovih zakonov. V teh naštetih državah ki imajo dober zdravstveni standard nimajo nikjer zgolj državnega zdravstva ampak imajo povečini pravo javno zdravstvo kjer to kje se bo zdravil izbere pacient in ne zavarovalnica.
Problem je ker imajo oni vsaj 2x do 3x višje povprečne plače. Tako da nič ne pomaga skopirati zakone, če ni denarja za to na koncu. Zdravniki želijo plače primerljive z Nemčijo in Avstrijo, ampak denar za te plače pa pride iz davkov povprečnih plač, ki so kot prej omenjeno 2-3x nižje kot v teh državah.
Quack !
Lonsarg ::
Plače je sicer treba nekaj dvignit to je pač realnost, ampak mislim da je teh 3-6 razredov, ki so jih dal sestram dovolj, pač da to razširijo še čez ostal kader po zdravstvu. Nujno pa je treba v zdravstvu bolj dvigniti kot v ostalem javnem sektorju, pač realnost je da v zdravstvu kadra ne dobijo, v ostalem javnem sektorju se pa ljudje GREBEJO da bi prišli noter (pogosto po vezah).
Sicer pa daleč od tega da bi bile plače glavni problem, organizacija/optimizacija/delavnost/koruptivnost, to so glavni problemi in to da z zakoni precej izboljšati. Že samo tala dva zakona bi KONKRETNO izboljšala zdravstvo:
- zakon da lahko zdravi kdorkoli z licenco (odpade potreba po koncesijah, kjer so potrebne veze in podobna mutenja)
- zakon ki šefom v javnih zdravstvenih zavodih zmanjša fiksni del plače in jo več da v variabilni ki je vezan na dobiček oddelka
Sicer pa daleč od tega da bi bile plače glavni problem, organizacija/optimizacija/delavnost/koruptivnost, to so glavni problemi in to da z zakoni precej izboljšati. Že samo tala dva zakona bi KONKRETNO izboljšala zdravstvo:
- zakon da lahko zdravi kdorkoli z licenco (odpade potreba po koncesijah, kjer so potrebne veze in podobna mutenja)
- zakon ki šefom v javnih zdravstvenih zavodih zmanjša fiksni del plače in jo več da v variabilni ki je vezan na dobiček oddelka
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
nekikr ::
pač realnost je da v zdravstvu kadra ne dobijo
Pa ne zaradi premajhnih plač, tepček, ampak zato, ker omejijo vpis na faks do te mere, da lahko v neskončnost trobijo, da jih je premalo in da morajo zato dežurati vsak dan po 28 ur.
A niste pogledali kako izgleda plača tistega rekorderja. Vrhunski kader, letne plače ima pa nekih dobrih 30.000€. Absolutno premalo! Še dobro, da potem dobi še 35.000€ dodatkov, da malo popravi to. No, in 125.000€ za nadure. Po TVju bo sicer kazal zgolj plačo, ki predstavlja zanemarljivi del prihodka.
Zdravniki želijo plače primerljive z Nemčijo in Avstrijo
Saj ne vemo kako izgleda realna primerjava, kdo dobi več oz. koliko manj. Pogledati bi bilo treba celotni prihodek, ne zgolj redno plačo (beri prejšnji odstavek). A te že pozabili reveže miličnike, ki delajo za 700€? No, trije delajo za tak denar, ostali so na 3000€, ampak s tistimi tremi plačilnimi listami pa toliko bolj zavzeto mahajo okoli :)
Utk ::
Ja, jaz nisem proti višjim zdravniškim plačam. Sem pa proti vsakemu dodatnemu evru za zdravstvo dokler se neke osnovne stvari ne porihtajo. Stanje v zdravstvu pa je, kakršnokoli je, takšno kot je zarad zdravnikov. Zdravniki vodijo ZD-je, bolnišnice in ministrstvo. Če priznajo, da pač ne znajo vodit stvari, se jim postavi profesionalne direktorje pa bo morda boljše. Slabše težko.
Lonsarg ::
Zdravnikov izšolamo dovolj, da ne bi bil noben problem z kadrom če bi ostali v Slovenskem zdravstvu, zal jih ostane premalo (tujina ali pa služba izven zdravstva). Pa tudi zadnja leta so povečevali vpis, skratka problem z izšolanjem je že rešen, sedaj se treba ostalih problemov lotit.
Zdravstvo vodijo posamezniki ki so gor po vezah, so del koruptivne elite. Vodstveni kader pa ni zgolj koruptiven, je tudi strogo hierarhičen brez upoštevanja sposobnosti. Vodje oddelkov recimo praktično nikoli niso menjani (razen če gre en vodja stopničko višje)! Če boš kaznoval navadne zaposlene (med katere spada tudi večina zdravnikov) za napake teh vodij, se bo stanje zagotovo še poslabšalo. Ne-dvig plač bi bil tako kaznovanje.
In se to kdor ni opazil, v sloveniji se počasi vzpostavlja vzporedno privatno zdravstveno zavarovalništvo (najhujša ameriška oblika, kjer so zavarovalnice privat in ne zgolj zavodi). V kolikor se javnega zdravstva v kratkem ne reši bo ta vzporedni sistem dobil zagon in javno bo še bolj potonilo.
Zdravstvo vodijo posamezniki ki so gor po vezah, so del koruptivne elite. Vodstveni kader pa ni zgolj koruptiven, je tudi strogo hierarhičen brez upoštevanja sposobnosti. Vodje oddelkov recimo praktično nikoli niso menjani (razen če gre en vodja stopničko višje)! Če boš kaznoval navadne zaposlene (med katere spada tudi večina zdravnikov) za napake teh vodij, se bo stanje zagotovo še poslabšalo. Ne-dvig plač bi bil tako kaznovanje.
In se to kdor ni opazil, v sloveniji se počasi vzpostavlja vzporedno privatno zdravstveno zavarovalništvo (najhujša ameriška oblika, kjer so zavarovalnice privat in ne zgolj zavodi). V kolikor se javnega zdravstva v kratkem ne reši bo ta vzporedni sistem dobil zagon in javno bo še bolj potonilo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
Utk ::
Če boš kaznoval navadne zaposlene (med katere spada tudi večina zdravnikov) za napake teh vodij, se bo stanje zagotovo še poslabšalo. Ne-dvig plač bi bil tako kaznovanje.
1. kaznoval bi vodje in tiste, ki nastavljajo te vodje. Če iz nekega ZD ali oddelka bežijo zdravniki, je najbrž nekaj narobe.
2. za vsak dodatni denar, dokler se ne kaznuje šefov, je zelo vprašljivo koliko ga bo res končalo pri navadnih zaposlenih in koliko ga bojo spet pobasali šefi in tisti, ki nastavljajo šefe, in (samo) tisti od navadnih zaposlenih, ki lezejo v rit šefom.
Kolk je meni znano imajo zaposleni v vsakem javnem zavodu kar dost besede pri tem kdo bo njihov šef.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
nekikr ::
Ne, tudi če bi vsi ostali v javnem zdravstvu jih ne bo dovolj. Še posebej zato, ker je košarica storitev preobsežna. Da otroci čakajo 5 let na ortodonta ni samo posledica manjka ortodontov ampak tudi tega, da se je pisalo napotnice za vsako najmanjšo stvar. Nekje je treba potegniti črto.
Korupcija pa ne bo več problem, zdaj imamo nov obraz tako da bodo tako ali tako Švicarji hodili k nam delat.
Korupcija pa ne bo več problem, zdaj imamo nov obraz tako da bodo tako ali tako Švicarji hodili k nam delat.
Lonsarg ::
Moje info so da kljub vecinskemu mnenju proti sefu ne morjo zaposleni menjat. In da sefi po principu kdo je moj prijatelj dolocajo po hierarhiji navzdol kdo sme za dodatke iti delat v druge zavode. S tem dobijo osnovno podporo (niti slucajno 50%) tudi na nizjem nesefovskem nivoju da ni upora.
2. za vsak dodatni denar, dokler se ne kaznuje šefov, je zelo vprašljivo koliko ga bo res končalo pri navadnih zaposlenih in koliko ga bojo spet pobasali šefi in tisti, ki nastavljajo šefe, in (samo) tisti od navadnih zaposlenih, ki lezejo v rit šefom.
Kolk je meni znano imajo zaposleni v vsakem javnem zavodu kar dost besede pri tem kdo bo njihov šef.
Skratka krade se drugje, ne pri rednih placah, redne place so do EUR tocno jasne. Dodatki, posojanje kadrov med zavodi, narocila opreme, to so ti luknje kjer denar polzi.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
Jure14 ::
... da se je pisalo napotnice za vsako najmanjšo stvar. Nekje je treba potegniti črto.
Torej za začetek uvest participacijo za vsako napotnico in recept.
Do 300€na leto (kapica).
Skratka krade se drugje, ne pri rednih placah, redne place so do EUR tocno jasne. Dodatki, posojanje kadrov med zavodi, narocila opreme, to so ti luknje kjer denar polzi.
Torej omejit delo na max. 40+8 na teden.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Jure14 ()
Utk ::
In da sefi po principu kdo je moj prijatelj dolocajo po hierarhiji navzdol kdo sme za dodatke iti delat v druge zavode. S tem dobijo osnovno podporo (niti slucajno 50%) tudi na nizjem nesefovskem nivoju da ni upora.
Skratka krade se drugje, ne pri rednih placah, redne place so do EUR tocno jasne. Dodatki, posojanje kadrov med zavodi, narocila opreme, to so ti luknje kjer denar polzi.
Zato pa pravim, brez dodatnega denarja v zdravstvu. Lahko so višje plače, ampak naj denar najdejo znotraj sistema. Vedno več denarja in reševanje vseh problemov s še več denarja je samo podpiranje tega sistema.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Ljubljančani imajo zdravstvo kakršnega si zaslužijo. (strani: 1 2 3 4 … 24 25 26 27 )Oddelek: Problemi človeštva | 163134 (31175) | 111111111111 |
| » | Plača srednje medi. sestre (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Loža | 50469 (42126) | Malidelničar |
| » | Korupcija v UKC Ljubljana: deveterica pravnomočno oproščena (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 23792 (18797) | donvitoc |
| » | Obremenjenost družinskih zdravnikov med epidemijo (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 16902 (13353) | Mato989 |