Chauvin je kriv za umor Floyda

endelin je 21. apr 2021 ob 00:24 izjavil:

Smrt George Floyda je dobila epilog.

https://www.rtvslo.si/svet/s-in-j-ameri...

cliffs:

Po tri tedne trajajočem sodnem procesu je 12-članska porota v primeru smrti Georga Floyda sporočila odločitev: Derek Chauvin, zdaj že odpuščeni policist, je kriv v vseh treh točkah obtožnice, ki ga je bremenila umora in uboja.

Chauvinu preti 40 let zapora

Razsodba je torej znana. Torej guilty po vseh točkah.

Za neodvisnega opazovalca pa se pojavi vprašanje (mnenje o aretaciji pa si tako ali tako lahko postavi vsak sam, saj je celotna aretacija dostopna na youtube). Je sojenje potekalo v poštenih okoliščinah, kjer udeleženi (porota...) recimo ne bi bili linčani - bojazen, če bi se odločili drugače? Je bila kakšna izmed razsojenih točk obtožnice tudi posledica trenutnega dogajanja zunaj dvorane?

Nadalje, bo razsodba pomirila stanje na ulicah, ki smo mu priča (zadnje čase)? Lahko pride do neke vrste sprave ali bo efekt obraten?

Bo javnost še bolj gledala pod prste policistom?

In kaj sama razsodba pomeni za poklic policista? Verjetno se tam tovrstni prijemi in prakse na veliko uporabljajo pri tistih, ki se upirajo aretaciji, le da se je v tem primeru slabo končalo?

Ob vseh dvomih, ki si jih omenil (dobil sem celo občutek, da na nek način "lobiraš" za policista-morilca, lobiraš za čim nižjo kazen), te/vas informiram, da je mesec nazaj Hrvat, ki je ubil 4 ljudi, dobil hrvaški maksimum, to je 50 let.

Mi Slovenci, predhodno nepopravljivo kontaminirani od dr. Drnovška (spominjam na njegove neutemeljene pomilostitve kriminalcev zaradi gospodarskih prekrškov), v današnjih časih pa penologa dr. Petrovca, ki nenehno lobira za čim nižje kazni in mu je slovenski maksimum 30 let ŽAL previsok,
Mi imamo maksimalno zaporno kazen le 30 let.
Američani pa včasih tudi 100, celo 200 let (nekaj doživljenskih, ki jih seštejejo)...

Dr. Petrovac bi, evidentno, takemu, ki ubije samo oz. le eno osebo, prisodil le hišni zapor. Podtikam, ampak nisem daleč od resnice.
Torej kazen, enakovredna korona ukrepom, oziroma korona karanteni...

Več ne bom komentiral, da ne bom izbrisan.

Mato989 je 21. apr 2021 ob 10:18 izjavil:

Je pa jasno, da ga je policaj fental. 10 min viseti nekomu na vratu, je totalen bulšit. In zraven nekaj nakladati, kaj si mislil in kaj nisi mislil.

Policist ga je fental ker ga model ni UBOGAL... če bi ga bi bil še živ... sicer pa Svet ni na slabšem ko se je rešil tistega človeka, če samo pogledaš njegovo zgodovino in težave z organi pregona že od prej, da pretepanje ženske ne omenimo.

Škode neke ni...

Bistven več škode, kot če bi bil to ti, ampak to je stvar druge teme.

Za neupotevanje navodil policista so predpisane sankcije. Vendar pa med temi sankcijami ni usmrtitve. Če tega ne razumeš, je to samo še nov dokaz hudih duševnih motenj za katerimi trpiš. Ampak od tebe smo že vajeni, da drugega kot narcisoidnega prezira do soljudi nisi sposoben.

Mi imamo maksimalno zaporno kazen le 30 let.
Američani pa včasih tudi 100, celo 200 let (nekaj doživljenskih, ki jih seštejejo)...

digitalko spet ne ve o čem govori in meša najvišjo kazen za posamezno kaznivo dejanje in skupno izrečeno kazen. Ironično je ravno sedaj govora o tem, da bi znala bit izrečena takšna kazen (3x30 let).

Vsakega človeka je mogoče ubit s tem da mu prekineš dostop kisika do možganov. No mogoče sta edino ti in mato imuna na to.

Zannimivo, da se stroka ne strinja, da je bil to strokovni prijem, ki bi se ga učili policisti.

ampak ti že veš, ker imaš s pomanjkanjem kisika v možganih obsežne izkušnje.

on je pač plačal malce previsoko ceno,

Tebi so pa tablete čisto popustile.

Tudi če ni usmrtitve, je še zmeraj potrebno kontinuirano ponavljat da je tip kršil to kar se nam vzornim državljanom pred policisti zdi NEPRODUKTIVNO in NEUMNO...

ja, in za tako ravnenje so predvidene sankicje, ki pa ne vključujejo usmrtitve. Niti ne vključuje pohabljenja in še česa, kar ti označuješ kot malce pretirano.

ampak če bi bil tak kot jaz ne bi umrl, ker jaz bi ubogal policista in bi bil živ,

res je, če bi bil možgansko mrtev kot si ti, potem ga ustavitev dotoka kisika v možgane ne bi prizadela.

@Mato989
In seveda je sprejemljivo tudi, da policisti začnejo svojo moč oblasti izkoriščat in se izživljat nad folkom tudi za minimalne prekrške oz prekrškov sploh ni. Folk naj ostane tiho in kima in upa, da ne bo že postrani pogled dovolj za obsodbo, da si potencialno hotel škodovat policistu... Ker, potem vemo kaj sledi

Gogyto je 21. apr 2021 ob 13:14 izjavil:

@Mato989
In seveda je sprejemljivo tudi, da policisti začnejo svojo moč oblasti izkoriščat in se izživljat nad folkom tudi za minimalne prekrške oz prekrškov sploh ni. Folk naj ostane tiho in kima in upa, da ne bo že postrani pogled dovolj za obsodbo, da si potencialno hotel škodovat policistu...

Še zmeraj nisem dobil linka kjer je nekdo čisto tiho, dela kar policist kot uradna oseba reče in ga policist hladnokrvno umori... čakam!

UganiKdo je 21. apr 2021 ob 13:14 izjavil:

D3m je 21. apr 2021 ob 13:13 izjavil:

UganiKdo je 21. apr 2021 ob 13:09 izjavil:

Zannimivo, da se stroka ne strinja, da je bil to strokovni prijem, ki bi se ga učili policisti.

ampak ti že veš, ker imaš s pomanjkanjem kisika v možganih obsežne izkušnje.

Lahko zaprosiš za drugo mnenje stroke.


Tako, kot je tvoja mama prosila za strokovno mnenje poštarja, ko so te spočeli.

Bo sedaj šlo? ;)

Lp.

Dokazovanje da si idiot, ki ne ve o čem govori? ja, odlično ti gre.

Katero drugo stroko bi po tvoje moral zaprosit? Prešičerejce?

Sem napisal. Samo drugo mnenje. :)

Malo humorja moram tudi uporabiti.

Lp. ;)

UganiKdo je 21. apr 2021 ob 13:17 izjavil:

Od kje ti blodnja, da imajo policisti pravico pobijat ljudi, ki ne upoštevajo navodil?

Saj ga ni nameraval ubiti. :)

Samo je lažje obsoditi, kot pa gledati goreče mesto še dodatnih 6 mesecev.

UganiKdo je 21. apr 2021 ob 13:20 izjavil:

ja, za sociopate s pomanjkanjem emaptije verjamem, da je umor človeka smešen.

Da nisi pomešal empatijo z menopavzo. :)

UganiKdo je 21. apr 2021 ob 13:22 izjavil:

D3m je 21. apr 2021 ob 13:21 izjavil:

Samo je lažje obsoditi, kot pa gledati goreče mesto še dodatnih 6 mesecev.

Torej če prav razujem, ti resno verjameš, da je človek nedolžen, da je ravnal pravilno in je obsojen samo zaradi pritiska javnosti? Fuck, sem mislil da sem se hecal, ko sem rekel, da tvojimi možgani že dolgo niso dobili kisika.

Jaz imam pa občutek, da imaš preveč estrogena.

Z jamranjem sličiš na ženski spol.

Nisem pa trdil , da je čisto nedolžen.

Mato989 je 21. apr 2021 ob 13:15 izjavil:

Gogyto je 21. apr 2021 ob 13:14 izjavil:

@Mato989
In seveda je sprejemljivo tudi, da policisti začnejo svojo moč oblasti izkoriščat in se izživljat nad folkom tudi za minimalne prekrške oz prekrškov sploh ni. Folk naj ostane tiho in kima in upa, da ne bo že postrani pogled dovolj za obsodbo, da si potencialno hotel škodovat policistu...

Še zmeraj nisem dobil linka kjer je nekdo čisto tiho, dela kar policist kot uradna oseba reče in ga policist hladnokrvno umori... čakam!

Spomnim se enega primera kjer so imeli tudi video. Osumljenec je moral lezati na trebuhu z rokami zadaj na glavi, vmes mu je policaj rekel naj se priplazi pocasi do njega. Za to je seveda rabil roke, in ko je zacel plaziti oz. ko je roke premaknil so ga ustrelili. Pa je vmes rotil policaje da ga naj ne ustrelijo. Bil pa je belec in se ga je pozabilo cez par dni.

Edit: Nasel:
Daniel Shaver



Policist se je na koncu upokojil zaradi PTSD in dobiva $2500 mesecno.

Gogyto je 21. apr 2021 ob 13:14 izjavil:

@Mato989
In seveda je sprejemljivo tudi, da policisti začnejo svojo moč oblasti izkoriščat in se izživljat nad folkom tudi za minimalne prekrške oz prekrškov sploh ni. Folk naj ostane tiho in kima in upa, da ne bo že postrani pogled dovolj za obsodbo, da si potencialno hotel škodovat policistu... Ker, potem vemo kaj sledi

Že sledi... (samo linkam, če lahko, ne se trudit z brisanjem).

Je pa četnik Šešelj dobro povedal v Hagu: Sedaj pa boste požrli ves drek, ki ste ga izsrali...
Velja tudi za to temo, za ameriško policijo, za ameriško demokracijo, pa še za kaj...

https://www.novilist.hr/novosti/svijet/...

Lovopust na policiste se je že začel... Ponovno!
Bo spet potrebna kar nacionalna garda, če ne celo regularna ameriška vojska! "Seals" :)...

digitalcek je 21. apr 2021 ob 13:37 izjavil:

Gogyto je 21. apr 2021 ob 13:14 izjavil:

@Mato989
In seveda je sprejemljivo tudi, da policisti začnejo svojo moč oblasti izkoriščat in se izživljat nad folkom tudi za minimalne prekrške oz prekrškov sploh ni. Folk naj ostane tiho in kima in upa, da ne bo že postrani pogled dovolj za obsodbo, da si potencialno hotel škodovat policistu... Ker, potem vemo kaj sledi

Že sledi... (samo linkam, če lahko, ne se trudit z brisanjem).

Je pa četnik Šešelj dobro povedal v Hagu: Sedaj pa boste požrli ves drek, ki ste ga izsrali...
Velja tudi za to temo, za ameriško policijo, za ameriško demokracijo, pa še za kaj...

https://www.novilist.hr/novosti/svijet/...

Lovopust na policiste se je že začel... Ponovno!
Bo spet potrebna kar nacionalna garda, če ne celo regularna ameriška vojska! "Seals" :)...

Tale novi primer je tricky. Model je dejansko streljal v oboroženo osebo, ki je sodeč po videu imela namen škodovat drugi osebi. Ne razumem pa, zakaj je treba 4x! ustrelit v telo??

Gogyto je 21. apr 2021 ob 13:50 izjavil:

digitalcek je 21. apr 2021 ob 13:37 izjavil:

Gogyto je 21. apr 2021 ob 13:14 izjavil:

@Mato989
In seveda je sprejemljivo tudi, da policisti začnejo svojo moč oblasti izkoriščat in se izživljat nad folkom tudi za minimalne prekrške oz prekrškov sploh ni. Folk naj ostane tiho in kima in upa, da ne bo že postrani pogled dovolj za obsodbo, da si potencialno hotel škodovat policistu... Ker, potem vemo kaj sledi

Že sledi... (samo linkam, če lahko, ne se trudit z brisanjem).

Je pa četnik Šešelj dobro povedal v Hagu: Sedaj pa boste požrli ves drek, ki ste ga izsrali...
Velja tudi za to temo, za ameriško policijo, za ameriško demokracijo, pa še za kaj...

https://www.novilist.hr/novosti/svijet/...

Lovopust na policiste se je že začel... Ponovno!
Bo spet potrebna kar nacionalna garda, če ne celo regularna ameriška vojska! "Seals" :)...

Tale novi primer je tricky. Model je dejansko streljal v oboroženo osebo, ki je sodeč po videu imela namen škodovat drugi osebi. Ne razumem pa, zakaj je treba 4x! ustrelit v telo??

Ker, ko dela adrenalin, ni nujno da bos pod prvim strelom v telo takoj padel.

Pogled ta primer:


kljub vecim strelom, napadalec z nozem se ni padel. Kaj potem, bos pac enkrat ustrelil in cakal?

And for all you people that say "you didn't have to shoot that many times" .. YOU SHOOT TILL THE THREAT IS NO LONGER A THREAT.

Gogyto je 21. apr 2021 ob 13:50 izjavil:

digitalcek je 21. apr 2021 ob 13:37 izjavil:

Gogyto je 21. apr 2021 ob 13:14 izjavil:

@Mato989
In seveda je sprejemljivo tudi, da policisti začnejo svojo moč oblasti izkoriščat in se izživljat nad folkom tudi za minimalne prekrške oz prekrškov sploh ni. Folk naj ostane tiho in kima in upa, da ne bo že postrani pogled dovolj za obsodbo, da si potencialno hotel škodovat policistu... Ker, potem vemo kaj sledi

Že sledi... (samo linkam, če lahko, ne se trudit z brisanjem).

Je pa četnik Šešelj dobro povedal v Hagu: Sedaj pa boste požrli ves drek, ki ste ga izsrali...
Velja tudi za to temo, za ameriško policijo, za ameriško demokracijo, pa še za kaj...

https://www.novilist.hr/novosti/svijet/...

Lovopust na policiste se je že začel... Ponovno!
Bo spet potrebna kar nacionalna garda, če ne celo regularna ameriška vojska! "Seals" :)...

Tale novi primer je tricky. Model je dejansko streljal v oboroženo osebo, ki je sodeč po videu imela namen škodovat drugi osebi. Ne razumem pa, zakaj je treba 4x! ustrelit v telo??

Zato, ker to je dejansko del prakse in normalne uporabe strelnega orožja. Tistih kar vidiš v nadaljevankah, ko nekdo hladnokrvno z enim metkom na 100m, mimo talca zadane zločinca v ramo je znanstvena fantastika.

To, da je sprožil 4 metke je z vidika protokola ravnanja povsem pravilno. Vprašanje je ali je bila v danih okoliščinah potrebna uporaba sile ali ne. Je pa to bistveno drugačen primer kot Floyda. Tukaj je plicist prišel na kraj dogodka in dejanko moral v delčku sekunde presodit, ko se oseba v črni jopi zapodi proti tisti v roza. Pri Floydu pa je bil storilec obvladan, čemur je sledilo 9 minut izživljanja, ki se je tragično končalo.

@FTad
zanimiv primer, tam na posnetku verjamem da adrenalin dela, ja.

@uganiKdo

Nič ni del prakse. Kot že omenjano - policija ima razna usposabljanja, da v najboljšem in najkrajšem času ustrezno onesposobi nevarnost. Se strinjam, headshoti mimo žrtve in podobno se dogajajo večinoma v filmih in igricah. ČE govorimo pa o konkretnem primeru, ko je napadalka s hrbtom! obrnjena stran od policaja, pa štirje streli meni niso upravičeni. Pa do neke mere še zagovarjam policaja, ker je bilo ogroženo življenje tretje osebe, vsaj kar se iz posnetka da razbrati.

I say Burn and Loot, you say Murder: https://twitter.com/AmiHorowitz/status/...

Gre se za to, da imajo policaji v ZDA zakonsko pokrito take primere tako, da so v vsakem primeru upravičeni. Pravno.

Ne niso. Tudi v ZDA je pravica do uprabe ti. Deadly force omejena na situacije, kjer je neposredno ogorženo življenje policista ali tretje osebe.

Kot rečeno že v eni drugi temi glede tega - še nas so v vojski učili da skušaš streljat v nogo, roko, ramo... ne ravno v glavo in kritične dele telesa. In ne z rafali, da od človeka nastane cedilo... Pa smo bili naborniki.

Kaj so vas učili kot nabornike je povsem irelavantno. Predvsme pa je edini razlog, da vojaka učiš streljat v nevitalne dele telesa, to da bo imel nasprotnik več dela z ranjenimi. Nič kar bi bilo povezano s policijskim delom.

Predvsem pa tudi ne verjamem tej pravljici, ker človek je sposoben roko premaknit bistveno hitreje kot ji lahko nekdo sledi s pištolo in je to povsem zgrešena doktrina.

Policijo se uči drugače. Pred 30 leti in več se jih je res učilo "shoot then assist", ki je od policista zahtevala da po 2 (nikoli enem) strelih ponovno oceni situacijo, prede nadaljuje s straljanjem. Praksa je pokazala, da je tak pristop neučinkovit, ker je primarni cilj onesposobit napadalca. Zato se sedaj uči doktrina "shoot and assist", ki policiste uči, da situacijo ocenjuje med streljanjem. Posledično pride do situacije, ki je v zgornjem posnetku. Policist začne streljat, prvi in drugi naboj zadaneta in tarča začne padat, poleti tretji naboj, možgani policista registrirajo, da tarča pada in pošljejo signal roki, četrti naboj poleti, policist neha streljat.

Policist je mislil, da je zakon. Vso srečo v zaporu.

UganiKdo je 21. apr 2021 ob 15:12 izjavil:

Predvsem pa tudi ne verjamem tej pravljici, ker človek je sposoben roko premaknit bistveno hitreje kot ji lahko nekdo sledi s pištolo in je to povsem zgrešena doktrina.

Kaj? Boš hitreje potegnil pištolo in nameril, kot bo nekdo, ki te že ima na merku, nameril tam, kjer te ne bo ubil?

49106 je 21. apr 2021 ob 15:31 izjavil:

Policist je mislil, da je zakon. Vso srečo v zaporu.

UganiKdo je 21. apr 2021 ob 15:12 izjavil:

Predvsem pa tudi ne verjamem tej pravljici, ker človek je sposoben roko premaknit bistveno hitreje kot ji lahko nekdo sledi s pištolo in je to povsem zgrešena doktrina.

Kaj? Boš hitreje potegnil pištolo in nameril, kot bo nekdo, ki te že ima na merku, nameril tam, kjer te ne bo ubil?

O čem točno sanjaš? Govorim o tem, da boš hitreje premaknil roko v katero nekdo meri, kot je nekdo sposoben sprožit. Kar pomeni, da je v praksi na meji znanstvene fantastike, da bi policist sledil roki storilca, ki opleta s pištolo. Zato da iztegneš komolec rabi človeško telo 12/100 sekunde. Temu niti pod razno ne moreš natančno sledit s pištolo.

Streljanje v dele telese je domena TV nadaljevank in nima nič s policijskim delom.

Dajmo nekaj razčistit, ko pride do situacije v kateri mora policist uporabit strelno orožje govorimo o temu, da je treba za vsako ceno ustavit storilca. In tukaj govorit o tem ali je iztreljenih 5 ali 7 metkov, zakaj ni ciljal v desni mezinec leve roke in podobno, je povsem brezbveze in samo kaže na to, da sogovornik v življenju ni imel v rokah strelnega orožja in pojma nima o praktičnem streljanju.

Bistvo debate o uporabi strelnega orožja je v presojanju o tem ali je bila uporaba dejansko potrebna ali ne.

Zadnji v nizu dogodkov, zaradi katerega ponovno potekajo protesti v Minnesoti, lepo prikaže usposobljenost policistov. Na posnetku je razvidno, da policistka, nepridiprava, ki želi pobegniti med aretacijo, smrtno rani, ker zamenja pištolo za teaser.
Napaka?

Da napaka... Zato pa se uri in uporablja levo ali ne dominantno roko za uporabo tajzerja. Saj policistka hitro dojame kaj se je zgodilo, kakšno napako je naredila. Do tega pa prihaja prav zaradi preslabega urjenja in rutine uporabe teh manj smrtonosnih orožij. Pa seveda ukrepanja pod adrenalinom, pritiskom...

V bistvu ne rabiš sledit roki. Strelja se v ramo. Ne pa da se 'lovi' roko po prostoru.

Smo še vedno v pri tv nadaljevankah? Policija strelja v center telesa ker je največja verjetnost da bo do zadetka prišlo, je najmanjša možnost, da bo nabolj prebil tarčo in je največja verjetsnot da bodo naboji storili dovolj škode, da bo storilec ustavljen preden bo ubil ali resno poškodoval koga tretjega.

Se strinjam načeloma s tabo, v določenih primerih en metek ne zadostuje. Večinoma pa. Kje je meja, pa se potem ugotavlja v teh primerih, ki pridejo ven in so vglavnem očitne kršitve, in verjetno še nebroj drugih, ki v javnost ne pridejo.

Ne, v bistvu se ne. To je tisto kar ti hočem povedat. Presoja se ali je bilo streljanje upravičeno, ne pa ali je bilo upravičeno streljanje v torso. Te ideje je imel v ZDA senator Paterson, pa je zadeva pogorela tako strokovnem kot pravnem nivoju (da o praktičnem aspektu ne govorimo). Niti pod razno v ZDA ne obstaja presedan, kjer bi v posameznem primeru presojali ali je bilo upravičeno, da je policist streljal v torso ali bi moral v roko/nogo. To je totalen bullshit. Presoja se ali je bila uporaba strelnega orožja upravičena.

To, koliko je kateri sistem neučinkovit, je spet stvar perspektive. Dejstvo je, da že strokovnjaki opozarjajo, da je usposabljanje ameriških policistov prešlo meje normalnega. Policiste dejansko usposabljajo bivši vojaki. Je na netu polno posnetkov, kako to poteka. In, to NI VEČ CIVILNA zadeva.

Tukaj se povsem strinjava. Sploh posebne enote (recimo SWAT) se usposablja, predvsme pa uporablja v povsem napačne namene. Mislim, da je imel Johna Oliver pred kratkim prispevek na to temo.

Že samo mentaliteta nekatrih v tej temi, ki zagovarjajo idejo, da je povsem pravilno in zaželjeno pobijat ljudi zgolj zato, ker ne upoštevajo navodil policije, jasno kaže da gre za resen problem.

Pa se enkrat, ce se ne bi upiral aretaciji, do tega sploh ne bi prislo.

Razlika med tem ali se upiraš aretaciji, kot je razvidno iz posnetka ali ne, je v tem kako visoko kazen boš dobil. Ali pa v tem ali boš zadet s tazerjem, pa že to je totalen overkill. Niti pod razno pa ni to opravičilo za uboj.

Zdaj boste nekateri verjetno pametni, da to pa ze ne bi mogel zamesati med tazerjem in pistolo. Verjamem, da ko je stresna situacija, se zna zgoditi tudi tole.

Če bi se držala protokola, ki določa, da tazer in pištola ne smeta biti na isti strani potem bi bila možnost za napako zanemarljiva. Tako, pa je primarno zaradi malomarnosti in očitno pomanjkljivega treninga prišlo do te napake.