Forum » Loža » Plača - studentsko delo -> popoldanski sp
Plača - studentsko delo -> popoldanski sp
David4747 ::
Preko študentske napotnice trenutno dobim 6.5eur neto, preko online izračunov vidim da je strošek delodajalca za to vsoto 10.28eur brez ddv oziroma 10.85eur z ddv.
V kratkem se zaposlim za polni delovni čas pri drugem podjetju, trenutno študentsko delo pa bi opravljal preko popoldanskega sp. Vem, da je strošek sp cca 70eur na mesec + 4% davka na celotni promet (normiranec), zanima pa me, kakšno postavko naj pričakujem? Torej delodajalca stanem isto kot prej, če mi plača 10.28eur/ura (ali 10.85?), od česar pač odštejem 4% in 70eur mesečno? Si prav razlagam?
V kratkem se zaposlim za polni delovni čas pri drugem podjetju, trenutno študentsko delo pa bi opravljal preko popoldanskega sp. Vem, da je strošek sp cca 70eur na mesec + 4% davka na celotni promet (normiranec), zanima pa me, kakšno postavko naj pričakujem? Torej delodajalca stanem isto kot prej, če mi plača 10.28eur/ura (ali 10.85?), od česar pač odštejem 4% in 70eur mesečno? Si prav razlagam?
svecka ::
popoldanski sp za študenta ne obstaja, samo samostojni sp, kjer so prispevki cca 450€ mesečno.
Študentski s.p. od leta 2013 ne obstaja več. Do svojega obstoja je študentom in dijakom omogočal plačevanje prispevkov, ki so bili v enaki višini kot pri popoldanskem s.p. Žal te opcije sedaj ni več, študentom je na voljo polni s.p., kar pa za sebo potegne določene posledice v obliki izgube ugodnosti.
STATUS ŠTUDENTA IN PRAVICE
Študent po odprtju s.p. izgubi vse bonitete, vezane na status študenta. Kljub odprtju s.p. pa še vedno lahko redno in brezplačno študira, v kolikor seveda lahko združuje vse študijske in delovne obveznosti.
Študent-podjetnik ni več upravičen do:
pravice do subveniconiranega bivanja
pravice do subveniconirane prehrane,
štipendije,
dela preko študentskega serivsa,
zdravstvenga zavarovanja kot vzdrževani družinski član
"študentske" davčne olajšave
Študent-podjetnik tako izgubi morebitno državno štipendijo (zelo verjetno tudi kadrovsko) ter družinsko pokojnino, če jo prejema.
Pravica do študija študentu kljub odprtju s.p.-ja ostane. Študent namreč ohrani status študenta, vendar pa izgubi bonitete, ki iz statusa izhajajo.
Študentski s.p. od leta 2013 ne obstaja več. Do svojega obstoja je študentom in dijakom omogočal plačevanje prispevkov, ki so bili v enaki višini kot pri popoldanskem s.p. Žal te opcije sedaj ni več, študentom je na voljo polni s.p., kar pa za sebo potegne določene posledice v obliki izgube ugodnosti.
STATUS ŠTUDENTA IN PRAVICE
Študent po odprtju s.p. izgubi vse bonitete, vezane na status študenta. Kljub odprtju s.p. pa še vedno lahko redno in brezplačno študira, v kolikor seveda lahko združuje vse študijske in delovne obveznosti.
Študent-podjetnik ni več upravičen do:
pravice do subveniconiranega bivanja
pravice do subveniconirane prehrane,
štipendije,
dela preko študentskega serivsa,
zdravstvenga zavarovanja kot vzdrževani družinski član
"študentske" davčne olajšave
Študent-podjetnik tako izgubi morebitno državno štipendijo (zelo verjetno tudi kadrovsko) ter družinsko pokojnino, če jo prejema.
Pravica do študija študentu kljub odprtju s.p.-ja ostane. Študent namreč ohrani status študenta, vendar pa izgubi bonitete, ki iz statusa izhajajo.
Invictus ::
Ker bo zaposlen drugje (ni napisal kako, kot študent ali redno), bo s.p. pač plačeval ustrezne prispevke...
Naj se OP najprej izjasni in pravilno izrazi, pa mu bomo pomagali...
Naj se OP najprej izjasni in pravilno izrazi, pa mu bomo pomagali...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
Groot ::
Saj je povsem jasno zapisal, samo prebrati je treba. V kratkem se bo zaposlil za poni delovni čas, poleg tega pa želi opravljati še delo preko popoldanskega s.p.
OP odgovor je povsem odvisen kaj se boš dogovoril z delodajalcem. Lahko da bo on mnenja, da ti plača enak neto kot prej, torej 6,5 EUR, v preostanku gre pa za zmanjševanje njegovih stroškov. V tem primeru bo tvoj končni zaslužek 6,5 EUR neto - sorazmerni del prispevkov (mesečno cca. 70 EUR) - 4% obdavčitve. Če pa bo delodajalec pripravljen plačevati enako kot prej, pa bo tvoja urna postavka 10,28 EUR (sklepam da ne boš zavezanec za DDV) in posledično tvoj končni zaslužek: 10,28 EUR - sorazmerni del prispevkov - 4% obdavčitve
EDIT: seveda pridejo v poštev še drugi stroški, če jih boš imel (npr. računovodstvo, itd.)
OP odgovor je povsem odvisen kaj se boš dogovoril z delodajalcem. Lahko da bo on mnenja, da ti plača enak neto kot prej, torej 6,5 EUR, v preostanku gre pa za zmanjševanje njegovih stroškov. V tem primeru bo tvoj končni zaslužek 6,5 EUR neto - sorazmerni del prispevkov (mesečno cca. 70 EUR) - 4% obdavčitve. Če pa bo delodajalec pripravljen plačevati enako kot prej, pa bo tvoja urna postavka 10,28 EUR (sklepam da ne boš zavezanec za DDV) in posledično tvoj končni zaslužek: 10,28 EUR - sorazmerni del prispevkov - 4% obdavčitve
EDIT: seveda pridejo v poštev še drugi stroški, če jih boš imel (npr. računovodstvo, itd.)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Groot ()
St235 ::
Ker bo zaposlen drugje (ni napisal kako, kot študent ali redno), bo s.p. pač plačeval ustrezne prispevke...
Naj se OP najprej izjasni in pravilno izrazi, pa mu bomo pomagali...
Za začetek se nauči brat, ker vse jasno piše. Potem se pa nehaj trudit "pomagat" ker si še vsakič napisal tak idiotizem da glava peče.
OP:
Izračunaj si koliko zaslužiš na letni ravni, odbi 4% in vse stroške, ki jih boš imel (prispecki, morebiti računovodstvo...). potem boš dobil občutek koliko mora bit tvoja urna postavka, da si zanimiv za naročnika. Definitivno pa se moraš pogovarjat o tem, da je strošed narčnika 10,85 EUR na uro. Z neto postavko ne boš prišel skozi in se bo naročniku lahko samo smejalo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: St235 ()
MadMicka ::
Ja, tako, kot praviš. Splača se ti biti DDV zavezanec, za naročnika, ki je DDV zavezanec, je to vseeno, zate je pa v redu, ker boš pač lahko kupil določene stvar, npr. računalnik, telefon, ipd in pokril vstopni DDV z iztopnim. Urna postavka je lahko tam od 9 do 10 EUR + DDV.
Groot ::
Ja, tako, kot praviš. Splača se ti biti DDV zavezanec, za naročnika, ki je DDV zavezanec, je to vseeno, zate je pa v redu, ker boš pač lahko kupil določene stvar, npr. računalnik, telefon, ipd in pokril vstopni DDV z iztopnim. Urna postavka je lahko tam od 9 do 10 EUR + DDV.
No no kar takole nabijati pa ne. DDV zavezanec se ti "prostovoljno" splača biti le če boš kupoval res neko večjo opremo oziroma tvoj posel sloni na nakupu in prodaji različnih izdelkov.
David4747 ::
Saj je povsem jasno zapisal, samo prebrati je treba. V kratkem se bo zaposlil za poni delovni čas, poleg tega pa želi opravljati še delo preko popoldanskega s.p.
OP odgovor je povsem odvisen kaj se boš dogovoril z delodajalcem. Lahko da bo on mnenja, da ti plača enak neto kot prej, torej 6,5 EUR, v preostanku gre pa za zmanjševanje njegovih stroškov. V tem primeru bo tvoj končni zaslužek 6,5 EUR neto - sorazmerni del prispevkov (mesečno cca. 70 EUR) - 4% obdavčitve. Če pa bo delodajalec pripravljen plačevati enako kot prej, pa bo tvoja urna postavka 10,28 EUR (sklepam da ne boš zavezanec za DDV) in posledično tvoj končni zaslužek: 10,28 EUR - sorazmerni del prispevkov - 4% obdavčitve
EDIT: seveda pridejo v poštev še drugi stroški, če jih boš imel (npr. računovodstvo, itd.)
Ravno ta odgovor sem iskal, hvala!
Torej z 10,28eur urno postavko preko popoldanca, ne zavezanega za ddv, pedstavljam enak strosek delodajalcu kot student s 6,50eur neto postavko?
Kaj pa je tista 10,8xeur postavka, potem bi bil drazji kot prej za delodajalca?
TheBlueOne ::
To so verjetno preslabi zasluzki, da bi bil s.p. vredu oblika. Kot s.p. jamcis popolnoma drugace kot student. Pac pazi v kaj se spuscas, razlika dalec ni samo v dajatvah in dodatnih stroskih.
Vetrpiha ::
Kaj je bistvo, da želiš se kazati državi kot SP, razmišljaš pa v okviru plače in v znesku na uro? To je bolj domena redne zaposlitve in ne SPja.
Kot SP razmišljaš, da je projekt vreden N in postaviš N ceno. To vsakodnevno pridobivanje nalog in ciljev ter urna postavka ni nekaj, za kar je SP mišljen.
Mimogrede si kot SPjevc za enako ceno kot študent, sploh če boš nadomestek tega - dražji.
Kot SP razmišljaš, da je projekt vreden N in postaviš N ceno. To vsakodnevno pridobivanje nalog in ciljev ter urna postavka ni nekaj, za kar je SP mišljen.
Mimogrede si kot SPjevc za enako ceno kot študent, sploh če boš nadomestek tega - dražji.
David4747 ::
Kaj je bistvo, da želiš se kazati državi kot SP, razmišljaš pa v okviru plače in v znesku na uro? To je bolj domena redne zaposlitve in ne SPja.
Kot SP razmišljaš, da je projekt vreden N in postaviš N ceno. To vsakodnevno pridobivanje nalog in ciljev ter urna postavka ni nekaj, za kar je SP mišljen.
Mimogrede si kot SPjevc za enako ceno kot študent, sploh če boš nadomestek tega - dražji.
Ker ne vem ce obstaja drugi nacin za 230-240 delovnih ur na mesec? Pri enem podjetju bom v kratkem zaposlen za polni delovni, 70-80ur pa bi se delal pri trenutnem, prav tako pa bi dohodek od najemnine preusmeril na sp (iz 23% na efektivno 4% obdavcitve).
Pa ne vem ce ravno drzi da sem spjevec drazji, mogoce velja za navadnega, definitivno pa ne za popoldanskega.
MadMicka ::
Groot, DDV zavezanec se ti vedno splača biti, razen v enem samem primeru in sicer, če delaš za naročnika, ki ni DDV zavezanec in ki predstavlja pomemben del tvojih prihodkov. Tedaj pa, če nisi DDV zavezanec, si zanj cenejši in tako bolj konkurenčen. V vseh ostalih primerih, pa čeprav kupiš sam skret papir cenej, ker odbiješ DDV, se pa splača biti DDV zavezanec.
Mato989 ::
Groot, DDV zavezanec se ti vedno splača biti, razen v enem samem primeru in sicer, če delaš za naročnika, ki ni DDV zavezanec in ki predstavlja pomemben del tvojih prihodkov. Tedaj pa, če nisi DDV zavezanec, si zanj cenejši in tako bolj konkurenčen. V vseh ostalih primerih, pa čeprav kupiš sam skret papir cenej, ker odbiješ DDV, se pa splača biti DDV zavezanec.
No torej mi razloži zakaj se mojemu kolegu ki programira in dobi 3.500€ na mesec bolj splača bit zavezanec kot normiranec, zdaj si namreč sam vodi računovodstvo...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Invictus ::
V računalništvu se ne splača biti DDV zavezanec, saj prihraniš vsakih nekaj let tistih 20% davka pri nakupih, si pa 22% dražji od nezavezancev pri vsaki storitvi...
Seveda, ko služiš več kot 50k, druge opcije niti ni...
Preprosto, premalo zasluži in preveč goljufa s potnimi stroški .
Pri potnih stroških naj pazi, da ima poleg potnega naloga še kak email za potrditev tega naloga. Jih inšpektorji brez tega kar lepo zavračajo...
Seveda, ko služiš več kot 50k, druge opcije niti ni...
No torej mi razloži zakaj se mojemu kolegu ki programira in dobi 3.500€ na mesec bolj splača bit zavezanec kot normiranec, zdaj si namreč sam vodi računovodstvo...
Preprosto, premalo zasluži in preveč goljufa s potnimi stroški .
Pri potnih stroških naj pazi, da ima poleg potnega naloga še kak email za potrditev tega naloga. Jih inšpektorji brez tega kar lepo zavračajo...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
Mato989 ::
Samo on nima nič potnih in skoz dela od doma, dobi 3.500 na mesec in to je to... še služben laptop dobi vsako leto za 2 leti pol pa menjajo...
Tako da ma dobesedno 0€ stroškov...
Tako da ma dobesedno 0€ stroškov...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Invictus ::
Ne vem, če se pol splača navaden...
Razen če ima cel kup frocov, da prijavi olajšave. Pri navadnem s.p. se upošteva tudi splošna oljšava, tam okoli 6000 EUR.
Je pač precej na meji...
Razen če ima cel kup frocov, da prijavi olajšave. Pri navadnem s.p. se upošteva tudi splošna oljšava, tam okoli 6000 EUR.
Je pač precej na meji...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
SebyDiamant ::
Davčni zavezanec je verjetno zato, ker si naročnik vstopni DDV poračuna in je marsikje to zahteva za sodelovanje. Normiranec pa se pri večini storitvenih dejavnosti, kjer nimaš kje vzeti mesečnih stroškov (kilometrine, najemnine,...) absolutno izplača. Plačaš 4% na promet pa imaš mir z iskanjem stroškov. Če si tudi DDV zavezanec pa si pri telefonu, kakšni opremi, računovodstvu,... poračunaš DDV.
12EUR popusta na SUMUP čitalec bančnih in kreditnih kartic,
brez stroška najema:
http://fbuy.me/k8MvL
brez stroška najema:
http://fbuy.me/k8MvL
marska83 ::
V računalništvu se ne splača biti DDV zavezanec, saj prihraniš vsakih nekaj let tistih 20% davka pri nakupih, si pa 22% dražji od nezavezancev pri vsaki storitvi...
Seveda, ko služiš več kot 50k, druge opcije niti ni...
No torej mi razloži zakaj se mojemu kolegu ki programira in dobi 3.500€ na mesec bolj splača bit zavezanec kot normiranec, zdaj si namreč sam vodi računovodstvo...
Preprosto, premalo zasluži in preveč goljufa s potnimi stroški .
Pri potnih stroških naj pazi, da ima poleg potnega naloga še kak email za potrditev tega naloga. Jih inšpektorji brez tega kar lepo zavračajo...
Zakaj se ne bi splačalo biti zavezanec za DDV? Če delaš za firme (ki so DDV zavezanci) nisi nič dražji od nezavezancev. Takim firmam je itak vseeno saj dobijo DDV ki ga plačajo na tvojem računu nazaj, oziroma si ga odbijejo...
Groot, DDV zavezanec se ti vedno splača biti, razen v enem samem primeru in sicer, če delaš za naročnika, ki ni DDV zavezanec in ki predstavlja pomemben del tvojih prihodkov. Tedaj pa, če nisi DDV zavezanec, si zanj cenejši in tako bolj konkurenčen. V vseh ostalih primerih, pa čeprav kupiš sam skret papir cenej, ker odbiješ DDV, se pa splača biti DDV zavezanec.
No torej mi razloži zakaj se mojemu kolegu ki programira in dobi 3.500€ na mesec bolj splača bit zavezanec kot normiranec, zdaj si namreč sam vodi računovodstvo...
DDV zavezanec in normiranec nista alternativni opciji. Lahko si normiranec ali ne-normiranec, in lahko si DDV zavezanec in ne-zavezanec. Zakaj tvoj kolega pri 3500/mesec ni normiranec boš moral pa njega vprašati, definitivno si za toliko kar težko stroškov nabiješ da bi se ti splačalo, razen seveda če ima 6+ otrok... :)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: marska83 ()
SebyDiamant ::
Ti tega kolega še enkrat vprašaj. Sem siguren da nekaj nisi enako razumel kot ti je in povedal. Tukaj si dobil veliko info, sedaj veš okvirno kako stvari so.
12EUR popusta na SUMUP čitalec bančnih in kreditnih kartic,
brez stroška najema:
http://fbuy.me/k8MvL
brez stroška najema:
http://fbuy.me/k8MvL
Mato989 ::
Zakaj se ne bi splačalo biti zavezanec za DDV? Če delaš za firme (ki so DDV zavezanci) nisi nič dražji od nezavezancev. Takim firmam je itak vseeno saj dobijo DDV ki ga plačajo na tvojem računu nazaj, oziroma si ga odbijejo...
Ja ampak maš več dela kot če nisi overall
DDV zavezanec in normiranec nista alternativni opciji. Lahko si normiranec ali ne-normiranec, in lahko si DDV zavezanec in ne-zavezanec. Zakaj tvoj kolega pri 3500/mesec ni normiranec boš moral pa njega vprašati, definitivno si za toliko kar težko stroškov nabiješ da bi se ti splačalo, razen seveda če ima 6+ otrok... :)
Moj kolega JE normiranec, ampak vprašanje je zakaj se mu bi splačalo bit DDV zavezanec če pa dobi 3.500 na mesec in ma 0 stroškov in nič nakupov... vprašanje je kaj on pridobi razen več dela če postane DDV zavezanec!
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
marska83 ::
@Mato989
Napisal si "...bolj splača bit zavezanec kot normiranec..." -> Komentiral sem, da to ni ena in ista stvar ampak sta dve ločeni zadevi.
Kar pa se tiče "tvojega kolega" pa ja, če ne bo nabavil čisto nič pri svojem poslovanju (to da dobi računalnik od firme za katero dela je itak sporno in verjetno sploh ne bi smel delati kot sp za njih) potem je v bistvu res brez veze da se ukvarja še s tem. Ampak, kaj hitro lahko kupiš kakšen telefon, daš kakšen račun (internet, telefon) in je to pač ceneje. Dela s tem pri 1 računu/mesec je prbližno 10 minut. Na računu napišeš še DDV, oddaš obrazec na edavkih, kjer napišeš osnovo in DDV, ter plačaš tisti DDV, ki si ga dobil v spletni banki.
Napisal si "...bolj splača bit zavezanec kot normiranec..." -> Komentiral sem, da to ni ena in ista stvar ampak sta dve ločeni zadevi.
Kar pa se tiče "tvojega kolega" pa ja, če ne bo nabavil čisto nič pri svojem poslovanju (to da dobi računalnik od firme za katero dela je itak sporno in verjetno sploh ne bi smel delati kot sp za njih) potem je v bistvu res brez veze da se ukvarja še s tem. Ampak, kaj hitro lahko kupiš kakšen telefon, daš kakšen račun (internet, telefon) in je to pač ceneje. Dela s tem pri 1 računu/mesec je prbližno 10 minut. Na računu napišeš še DDV, oddaš obrazec na edavkih, kjer napišeš osnovo in DDV, ter plačaš tisti DDV, ki si ga dobil v spletni banki.
UganiKdo ::
Groot, DDV zavezanec se ti vedno splača biti, razen v enem samem primeru in sicer, če delaš za naročnika, ki ni DDV zavezanec in ki predstavlja pomemben del tvojih prihodkov. Tedaj pa, če nisi DDV zavezanec, si zanj cenejši in tako bolj konkurenčen. V vseh ostalih primerih, pa čeprav kupiš sam skret papir cenej, ker odbiješ DDV, se pa splača biti DDV zavezanec.
No torej mi razloži zakaj se mojemu kolegu ki programira in dobi 3.500EUR na mesec bolj splača bit zavezanec kot normiranec, zdaj si namreč sam vodi računovodstvo...
Mogoče zato, ker ima o zadevah toliko pojma kot ti? Torej nič. Zavezanec za DDV in normiranec sta dve povsem različni zadevi, ki se med sabo ne izključujeta.
Zakaj se ne bi splačalo biti zavezanec za DDV? Če delaš za firme (ki so DDV zavezanci) nisi nič dražji od nezavezancev. Takim firmam je itak vseeno saj dobijo DDV ki ga plačajo na tvojem računu nazaj, oziroma si ga odbijejo...
Ja ampak maš več dela kot če nisi overall
DDV zavezanec in normiranec nista alternativni opciji. Lahko si normiranec ali ne-normiranec, in lahko si DDV zavezanec in ne-zavezanec. Zakaj tvoj kolega pri 3500/mesec ni normiranec boš moral pa njega vprašati, definitivno si za toliko kar težko stroškov nabiješ da bi se ti splačalo, razen seveda če ima 6+ otrok... :)
Moj kolega JE normiranec, ampak vprašanje je zakaj se mu bi splačalo bit DDV zavezanec če pa dobi 3.500 na mesec in ma 0 stroškov in nič nakupov... vprašanje je kaj on pridobi razen več dela če postane DDV zavezanec!
aha, potem ti samo funkcionalna pismenost dela težave? ker napisal si: No torej mi razloži zakaj se mojemu kolegu ki programira in dobi 3.500EUR na mesec bolj splača bit zavezanec kot normiranec, zdaj si namreč sam vodi računovodstvo...
1. kaj se tvojemu kolegu splača nimamo pojma ker ne vemo kako posluje.
2. praviloma se norimiranec splača, kadar je malo stroškov.
3. zavezanec za ddv pa se splača kadar primarno posluješ z drugimi zavezanci.
4. točka 2 in 3 se med sabo ne izključujeta
5. ravno tako točka 2 in 3 popolnoma nič ne vplivata na to kdo lahko vodi računovodstvo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: UganiKdo ()
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | SP račun podjetju iz ZDAOddelek: Loža | 9691 (474) | KOSIUS |
» | Odprtje normiranega spja (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 42543 (17418) | Recordman |
⊘ | Iz redne zaposlitve na s.p. (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 24439 (20681) | Mavrik |
» | Ustanovitev normiranega s.p. - prosim za nasvete (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 20668 (19288) | LuiIII |
» | Nekaj vprašanj v zvezi z odpiranjem S.P.-ja (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 14939 (13501) | pirx |