Na Storžicu 3je alpinisti mrtvi, 2 reševalca poškodovana

Tole, da morajo dobit denarno kazen je mau mim. Jest sem recimo "desen" ampak tu ne bi rekel, da mora žrtev potem še stroške kriti. sem tu bolj za socialno državo. saj je škodoval samo sebi. no reševalc si je sam kriv, da se je poškodoval.
je pa takale miselnost, da so si sami krivi tipično 24kur razmišljanje in je precej razširjeno med rajo. prav spominja me na neizobražene/neumne ljudi.
Jaz sem bolj usmiljen človek in mu ne privoščim še dodatnega zajebavanja, če je človek že doživel nesrečo. eni so pa taki, da ko je človek na tleh ga najraj brcajo, po možnosti še skupinsko. zato pa tako radi rečejo "sam si je kriv". jaz tega nikoli ne rečem, razen takrat, ko hočem bit res zajeban. prvič zato, ker vem, da v resnici ni noben nič kriv za nič, ker nimamo svobodne volje. drugič pa zato, ker se mi smili. meni se smili celo serijski morilec, ki je v zaporu, ker trpljenje je trpljenje, ni važno kdo ga doživlja. po moje to izhaja iz tega, ker se mi živali smilijo veliko bolj kot povprečnemu človeku in potem se to razširi še na ljudi. če bi imel veliko denarja bi se usmeril ravno v to, da bi živalim izboljšal kvaliteto življenja pol pa še ljudem najbrž, no prvo bi se skoncentriral na izbris extremnega trpljenja. ne vem kako imajo lahko eni idioti psa privezanega na ketni da jim cvili. so pa še hujše stvari kot to kot npr kitajcki ki kuhajo živali žive. ali pa pred smrtjo se tudi na veliko trpi kakšen teden, tu bi bilo tudi treba kaj ukrenit. zadnjič sem gledal našo mačko, kako je umrla. težko dihala, pol pa enkrat ni mogla več dihat, malo mahala z nogami, nehala dihat, potem ene 10 tistih krčev, ko je telo brez kisika in konec. nič kaj lepa smrt. najbrž nas to vse čaka. za nagrado dobiš pa to na koncu jebenti.

so eni talenti, ki radi izzivajo nesrečo ampak taki so, sej si ne morejo pomagat. mene je zadnje čase prijelo, da bi si kupil motor. neumna zamisel ampak če ne bo minila si ga bom pač kupil, pa naj bo kar hoče. ko sem bil majhen mi ga niso pustili voziti in imam že celo življenje firbec, kako je vozit motor, da si ga bom res moral enkrat kupit madona. bolje, da bi mi ga takrat pustili malo voziti.

A ce bojo v tujini zacel folk kar v grabne metat moramo nujno to tudi mi zacet pocet ? Daj ne budaliraj no.

Ne zavarujejo se in plačajo 60 evrov/leto in berejo zavarovalniške pogoje. Pr nas polet greš lahk bos na Triglav in če si zviješ gleženj rešujejo brezplačno, v tujini 5000 evrov položnica tud če si zavarovan.

Seveda ni, mi mormo naredit svoj izboljšam sistem. Zavarovan ali ne, ce se nisi pozanimal kam rines, dobis kazen.

Zavarovanje 50% drazje. Fair?

Dokler je 3 stopnja razglašena se ne hodi v gore!!!
Ko bodo boljše razmere in bi se kaj takega zgodil, vzamem svoje negativne komentarje nazaj.

sunshine403 je 13. feb 2021 ob 21:59 izjavil:

tiborrr je 13. feb 2021 ob 20:53 izjavil:

Moje izkušnje - za zimo so južna pobočja, za pomlad pa severna

No ravno ta moment, bos s temi izkusnjami in odlocitvami na podlagi le teh mrtev ;) Trenutno so juzna pobocja, sploh visje krepko bolj problematicna kot severna, ker je bilo se en teden nazaj tudi hudi visoko krepko nad niclo, tako da imas sedaj ledeno plato na to pa 20-40cm snega, ki se ni cisto nic sprijel s podlago in je perfekten recept za plaz pri zelo majhni obremenitvi. Da ne omenjam da zadnje dva dni piha severni veter, kar pomeni da se vecina snega odlozi na juzna pobocja.

Morda sem se nerodno izrazil - nisem govoril o točno teh specifičnih razmerah. Se popolnoma strinjam, tudi mene je odneslo na južnih pobočjih v podobnih razmerah (a žal opcije sestopa čez steno nazaj ni bilo). Govoril sem o stabilnejših razmerah, ki smo si jih izbirali še takrat, ko smo lahko prosto šetali po svetu, torej ko se južna pobočja prej preobrazila kot tista severna.

V takih primerih se bp aktivira policijski ali pa vojaski helikopter, kar se tudi dogaja.

Gorska reševalna ni del zdravstvenega sistema in je prostovoljna služba tk ko večina gasilcev. Država posodi helikopterje..
Pa da so reševalci sami krivi.... idiot. Tvegali so svoje življenje zaradi tistih, ki so rinili v hribe, ko nebi smeli.
Prav bi bilo, da bi vpleteni plačali še denarno kazen.

Uizi je 13. feb 2021 ob 22:31 izjavil:

Zakaj sploh rinit v kaj takega, nekdo nad tabo sproži plaz in si adijo, nerazumljivo res.. Se pa lahko pohvališ kolegom kok si hud, kommaš zimski Storžič za sabo, če imaš srečo. WORTH

Jaz imam letosnjo zimo slabih 60 dni na snegu, pa ne bos verjel niti enkrat samkrat nisem sel smucat zato, da bi se hvalil naokoli. Smucat grem zato ker je meni cool, ne da bi imel fotke ali da bi se hvalil. Pa naj bo to easy turna smuka ali pa alpinisticna smucarija. Od najboljsih dni imam "fotke" zgolj v moji glavi, ker je prelepo, da bi se ukvarjal s fotoaparatom ali telefonom, pac pa raje uzivam.

zobnik je 13. feb 2021 ob 23:22 izjavil:

tko je v Italiji, Avstriji, če si brez zavarovanja, boli njih kdo si, oni majo strošek s tabo....al si zavarovan OK bo zavarovalnica pokrila al pa ko te pokrpajo in si brez zavarovanja poračunajo kt v trgovini.
Lejte tega si nisem zmislu tko to je v tujini.

Ja to ti se zmislu ;) To velja za tujce. Domacini imajo resevanje prav tako "zastonj", kot je "zastonj" pri nas, saj se ga placuje iz ostalih zavarovanj. In da ne bo pomote, tudi pri nas NI zastonj. Ce vsak mesec placam par 1000eur davka, od katerega gre lep del tudi za zdravstvo in socialo, potem tezko recem, da je karkoli, kar dobim od drzave zame zastonj.
Ce pa bi ze na vsak nacin radi uvedli placano resevanje, potem pa upam, da se zavedate, da to pomeni tudi placano zavarovanje v primeru infarkta, placan obisk zdravnika, ko imas angino, placano zdravljenje raka in pa seveda placano intervencijo pri avtomobilski nesreci. Aja to pa ne bi? No potem pa shut the fuck up!

zobnik je 13. feb 2021 ob 22:33 izjavil:

Sigurno sva na FB prijatelja, ker mamo podobne želje preživljat proste čase po hribih

Mogoce, zelo verjetno pa ne, ker imam na FB prijatelje, ki jih poznam tudi v realnem zivljenju. In zgolj zato, ker hodis v hribe, se ne pomeni da sva prijatelja... sploh s takim razmisljanjem kot ga imas.

Highlag je 14. feb 2021 ob 08:13 izjavil:

Gorska reševalna ni del zdravstvenega sistema in je prostovoljna služba tk ko večina gasilcev. Država posodi helikopterje..
Pa da so reševalci sami krivi.... idiot. Tvegali so svoje življenje zaradi tistih, ki so rinili v hribe, ko nebi smeli.
Prav bi bilo, da bi vpleteni plačali še denarno kazen.

Upam da se strinjas, da je prav da placas denarno kazen, ko ti sredi mesta zdrsne in pades ter si polomis roko. Najprej ti zaracunajo zdravstveno obravnavo, potem pa se kazen. Kaj pa rines v mesto, ce ne znas hodit.

sunshine403 je 14. feb 2021 ob 08:40 izjavil:

Upam da se strinjas, da je prav da placas denarno kazen, ko ti sredi mesta zdrsne in pades ter si polomis roko. Najprej ti zaracunajo zdravstveno obravnavo, potem pa se kazen. Kaj pa rines v mesto, ce ne znas hodit.

Primerjava ni na mestu.(no pun intended) V gore ravno ne rabiš rinit. Za v gore se moraš vedno pozanimati o vremenskem stanju. In bilo je jasno objavljeno, da je velika nevarnost plazov. In verjetno so vedeli, pa so vseeno šli. Tvegali so. Jaz grem tudi lahko tvegati in hoditi po ledu, samo je večja verjetnost, da te plaz ubije, kot padec po ledu. Grem stavit, da je statistika na moji strani.

mr_chai je 14. feb 2021 ob 08:48 izjavil:

Jaz grem tudi lahko tvegati in hoditi po ledu, samo je večja verjetnost, da te plaz ubije, kot padec po ledu. Grem stavit, da je statistika na moji strani.

Stavo si izgubil ;) Ti toplo priporocam, da si preberes kaksno stvar ter pogledas statistiko. Verjetnost da koncas v plazu je skoraj 0, se manjsa pa je verjetnost, da v plazu umres. Verjetnost padca na ledu pac ni enaka 0 in stevilo padcev v mestu na ledu je krepko vecje v enem dnevu, kot je stevilo vseh nesrec v plazovih v zgodovini GRS. Dobrih 70% vseh dogodkov pri katerih morajo posredovati resevalci se zgodi doma. V letu 2020 je bilo pri turnem smucanju 5 nesrec, v katerih je posredovala GRS, pri plezanju pa 25. Se za GRS sta ti dve dejavnosti minimalno problematicni (vseh posredovanj je bilo lani 244) in so zares veckrat posredovali zaradi nesrec pri delu, kot pa zaradi nesrec pri smucanju ali plezanju.
Ampak ja, dajmo naprej pametovat o stvareh, o katerih nimas niti najmanjsega pojma.

Dobra, kakšno razmišljanje imajo nekateri, "me and only me" mamini sinčki.

Utk je 14. feb 2021 ob 09:12 izjavil:

Dokler rešujejo prostovoljci, ki so najbrž podobni norci kot tisti, ki jih rešujejo, se naj rešujejo, država pa naj časti tist helikopter, nekaj morajo delat tudi piloti. Če in ko bo treba to profesionalizirat, pa ne bo več tako šlo.

Potem tudi rešilce moramo ukinit za določene primere, ali kako? Če se 17 letnik v soboto med policijsko uro z družbo(10+ ljudi) močno napije, si je sam kriv, ne bomo ga dali na izpiranje želodca!

Pomaga se v vsakem primeru in prav je tako.

Uizi je 14. feb 2021 ob 09:18 izjavil:

Ob izpiranju želodca t ne bo zasul plaz, a ste vsi nori al kaj? Faking šit.

Najdi si drug primer, ker tukaj analogija ni tako pomembna.

Hočem povedati, da je potrebno pomagati vsakemu in nima veze, kako nor je, koliko zakonov krši, kako nevarno je za reševalce(do določene mere seveda) itd. Reševalci sprejmejo nevarnost, ki je prisotna na njihovem delu, le vi tukaj pametujete.

V avto se vsedeš, ker si v to prisiljen, da služiš denar. V gore ob 3+ stopnji je pa neumnost ali izivanje in nehajte s temi debilnimi primerjavami že enkrat. Hodite v gore v primernih razmerah in opremi, a je tolk težko razumet? Ni čudno, da je tolk nesreč glede na razumevanje, vam je treba narisat vse.

ma kak kavč, folk hodi na Veliko planino in drugam, ker višje ni razmer, so izkušeni alpinisti, majo družine, otroke...se naredijo razmere bodo šli plezat

Kaj torej priporočate, da neodgovornim ljudem ne pomagamo več? Vprašanje, kaj bi se včeraj zgodilo, če ne bi prišli reševalci. Morda se noben od 6 ne bi vrnil.

Ni res, ko bo reševanje v takih razmerah odpovedano, bo tudi manj junakov ali bedakov, kakor hočete. In ja bolje, da se jih 6 ne vrne kot 6 + 4 reševalci + 1 zdravnik.

zztop je 14. feb 2021 ob 09:52 izjavil:

Kaj torej priporočate, da neodgovornim ljudem ne pomagamo več? Vprašanje, kaj bi se včeraj zgodilo, če ne bi prišli reševalci. Morda se noben od 6 ne bi vrnil.

Izstavi se račun. Ljudje zastopijo določene stvari samo takrat, ko se jih useka po denarnici.

DamijanD je 14. feb 2021 ob 09:10 izjavil:

sunshine403: a napisano velja tudi, če zadeve normiraš glede na število udeležencev? Ker verjetno je zimskih obiskovalcev gora bistveno manj, kot je ljudi, ki se morajo v poledici odpraviti po kruh ipd...

bingo. Sam eni so basic...

no reševalc si je sam kriv, da se je poškodoval.
je pa takale miselnost, da so si sami krivi tipično 24kur razmišljanje in je precej razširjeno med rajo. prav spominja me na neizobražene/neumne ljudi.

Evo, kako enostavno sam sabe pljuneš.

Glede na to, da je sodelovanje pri GRS prostovoljno, zakaj bi plačevali. Saj so plačani iz proračuna.

Nova kategorija "plačani prostovoljec".

Kaj vse eni napišete...

reševalcev je čez 400, kolk je aktivinh pa ne vem.

Med ponesrečenci, je tudi izkušen gorski reševalec.

https://www.24ur.com/novice/crna-kronik...

Nekateri tukaj pravijo bumbar brez opreme, znanja, možganov...

Človek, ki je verjetno že reševal druge je umrl. Brez opozoril, se je dobro zavedal nevarnosti.
Reševali so ga njegovi kolegi, ki bodo najverjetneje tudi sami rinili in so verjetno tudi že, v podobne razmere. To so pač ekstremisti, ti gorski reševalci. Rešujejo in so tudi reševani.
Komu boš dal kazen zdaj, ko je mrtev? Kar na otroke pišemo?