Forum » Loža » Preizkušanje cepiv na otrocih
Preizkušanje cepiv na otrocih
Temo vidijo: vsi
Kumbaja ::
aha, zdravniki in moderna medicina so ok ko rabiš operacijo, medtem ko je cepljenje vir vsega zla?
lufthammer ::
Po moje je pa tole en novinar narobe prevedel ali razumel. "Bomo testiral na otrocih" zveni čisto mimo. Kdo jim bo pa dovolil?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: lufthammer ()
ajdov2 ::
Kumbaja ::
aha, zdravniki in moderna medicina so ok ko rabiš operacijo, medtem ko je cepljenje vir vsega zla?
katera operacija je obvezna za zdravega človeka?
Katero testiranje covid cepiva je obvezno?
zanimala me je samo dvoličnost logike Inventorista, ko v isti sapi kriči o tem da bi moral prve cepit otroke politikov, zraven pa se zmrduje elitizmom in iskoriščanjem zvez.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Kumbaja ()
Kumbaja ::
sure, pa 5g čipe nam bodo z njim vgradil, da o invaziji marsovcev ne govorimo. Nič novega, vse že slišano.
ajdov2 ::
Kumbaja ::
Katerim lažem po tvoje verjamem? Zaenkrat si tisti, ki se trudi pravljice prodajat. Recimo to o obveznem cepljenju, ali pa tole o 14 dneh in koncu epidemije. Brez zamere, ampak mogoče predlog Uizi ni povsem zgrešen.
Kumbaja ::
Da je represija v imenu boja proti virusu upravičena.
A si sposoben podat kakšen citat, da sem kjerkoli to zagovarjal? Samo tako, da razčistimo ali te kakšna moja konkretna izjava moti ali pa mi v maniri pravega fanatika poskušaš podtaknit svoje lastne blodnje.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Kumbaja ()
6151 ::
Ok, načeloma lahko sprejmem takšne argumente. Me pa vsekakor zanima kakšne so okoliščine otrok, ki sodelujejo v testiranju. Saj veš, če gre samo za revne otroke tretjega sveta... Ker potem gre za eno hudo hinavščino.
Testiranja se v veliki večini izvajajo v razvitem svetu. O varnosti že imamo podatke na odraslih, zato nebi smelo biti kakšnih zadržkov. Huda oblika korone lahko ubije tudi otroke, tako da, če privzamemo, da je enako kot pri odraslih, je razmerje tveganja in koristi dosti v prid cepljenju tudi pri redkejšem poteku ki ga imajo otroci.
7900X3D | 32GB | 6800 | 4 TB
nevone ::
Cepljenje otrok bi morda lahko zmanjšalo količino virusa, ki ga le-ti v času, ko njihov imunski sistem obračunava z njim, trosijo naokoli, evo, to se mi zdi edini trenutni možni razlog za testiranje cepiva na otrocih, vsekakor pa se mi zdi to etično sporno - tako zaradi nizkega tveganja pri okužbi za otroke kot zaradi vprašljivega pristanka na testiranje v njihovem imenu.
Če bi nehali izvajati vse, kar se vsaj enemu zdi sporno, bi kmalu nehali izvajati vse. Tudi na živalih je bojda sporno delati teste, za nekoga, ki je po teh kriterijih še bolj "moralno čist".
Ker pa ti v bistvu sprašuješ za razloge in bi pač - predvidevam - v zadovoljivi razlagi pristal tudi na testiranje (tvojega) otroka, zgornjo trditev ni potrebno jemati osebno.
To, da se za otroke namesto njih odločajo starši, je pač nujno zlo, ki je edino smiselno, ker otroci pač o nekaterih stvareh, ki so posredno dobri tudi zanje, ne morejo odločati, ker imajo enostavno manj informacij, kot njihovi starši. Zato lahko razumeš, da je etičnost tudi v tem, da se starši odločijo v imenu otroka, saj mu s tem posredno pomagajo, ker pač pomagajo pri nečem, kar pomaga otrokom, ki jih bodo morda tudi njihovi otroci nekoč v prihodnosti imeli.
Če pa začne vse bazirati na parih zlorabah ali negativnih posledicah, ki so potencialno mogoče, potem lahko kar "zapremo dol vse štacune".
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
imagodei ::
Ni treba iti proti meni z metalcem plamena, ker nimam zadaj nobene agende. Samo tehtam možnosti.
Saj ne grem z metalcem ognja nadte Samo skrbim, da te ne potegne na kriva pota.
V bistvu gre tu za serijo zmedenosti. Cepivo AstraZenece je, kot prvo, konvencionalno cepivo. Torej ne mRNA cepivo, pač pa gre za cepivo izdelano na bolj "klasičen" način, medij vsebuje specifične virusne delce ali oslabljene viruse, ki sprožijo ustrezen imunski odziv.
Kot drugo, cepivo ni bilo docela na novo razvito, pač pa temelji na dolgoletnih raziskavah "adenovirus-based cepiv". Sredi lanskega leta je Johnson&Johnson lansiral prvo tako cepivo proti Eboli. Sestava tega je (z izjemo antigenov, izraženih na virusni ovojnici, seveda) skoraj docela enaka kot sestava AstraZenecinega cepiva. Ne me narobe razumet, jaz pozdravljam to, da so šli v ločene (čeravno krajše?) faze testiranja za Covishield cepivo, čeprav je bilo na tržišču že J&J cepivo proti Eboli - ampak vseeno malo postavimo v perspektivo: ko gripa na južni polobli mutira in pripravljajo cepiva za zimsko sezono na severni polobli, nihče ne gre v luft in se sprašuje, kje so ekstenzivna testiranja... Zamenjajo pač antigen v cepivu in - gasa. Nihče (razen anticepilcev) ne problematizira tega; nihče se ne najde, ki bi opozarjal, da cepivo ni primerno za otroke, ker vsebuje nove sestavine.
Kar nas pripelje do tretje točke: sestavine AstraZenecinega so znane:
it contains the weakened adenovirus encoding the SARS CoV 2 Spike glycoprotein, as well as the following excipients:
L-histidine
L-histidine hydrochloride monohydrate
magnesium chloride hexahydrate
polysorbate 80
ethanol
sucrose
sodium chloride
disodium edetate dihydrate
water for injections
Jaz sem te sestavine šel preverit - vse so nam poznane in nam je jasno, kakšen učinek ima posamezna kemikalija na telo. Odraslo ali otroško telo. Še več, v količinah, kot jih prejmeš v odmerku cepiva, so za telo neškodljive. Tako za odraslo kot za otroško telo so neškodljive. Vse to nam je znano in ne tipamo v temi.
Četrtič, preden so se odločili za testiranje na otrokih, so varnostna tveganja že ocenili na odraslih, ki so bili vključeni v klinične teste pred tem. Sklep je, da je cepivo varno, oziroma vsaj toliko varno kot okužba z "divjim" virusom. Po vsej logiki stvari nek neaktiven virus ali virusni delci, ki vsebujejo specifične antigene ne morejo biti nevarnejši od "divjega" virusa, ki poleg antigenov okuži tudi celice, se razmnožuje in povzroča bolezen.
Skratka, po mojem mnenju si zastavljaš napačna vprašanja.
In etičnost, da se nekdo drug odloča o življenju in zdravju otrok.
A? Po definiciji vedno nekdo drug odloča o življenju in zdravju otrok. Ampak, sarkazem na stran: resda je bilo v preteklosti ničkoliko zajebov, ki se merijo v številu pokopanih na britofih, ampak rad mislim, da se znanost uči iz svojih napak. Vsekakor se mi zdi bolje zaupati falangi znanstvenikov in njihovemu konsenzu, da je cepivo pretežno neškodljivo kot pa verjeti nekemu notranjemu glasu, ki pravi "kaj pa če".
- Hoc est qui sumus -
Zgodovina sprememb…
- spremenil: imagodei ()
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | EMA odobrila cepivo proti covidu-19 (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 15239 (11825) | 7982884e |
» | V Veliki Britaniji odobrili izredno uporabo Pfizerjevega cepiva proti covidu-19 (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 17629 (14069) | antonija |
⊘ | Uvaja se obvezno cepljenje (strani: 1 2 3 4 … 7 8 9 10 )Oddelek: Loža | 74388 (59627) | vostok_1 |