"Shucking" zunanjih trdih diskov

Tisti, ki veliko kupujete trde diske in brskate še drugje kot po Slo-techu ste mogoče že slišali za izraz "shucking".
Kaj pomeni ta izraz: Ko kupite zunanji trdi disk, disk vzamete iz ohišja (ga "shuckate") in uporabite kot navaden trdi disk.
Razlog za to početje je finančni, saj so taki diski lahko bistveno cenejši. Obstajajo različna mnenja zakaj je temu tako, ampak to pustimo za kakšen drug prispevek.
V kolikor se v to podate brezglavo lahko naletite na nekaj problemov in sicer:

• S tem početjem izgubite garancijo. Lahko bi rekli, da z nakupom notranjega diska plačate tudi za garancijo


• Diski pod 8TB lahko uporabljajo SMR tehnologijo


• "Shucked" diskom manjka sredinska luknja za montažo, ki jo ima večina drugih diskov. Mogoče boste potrebovali adapter. Pozanimajte se


• Nekateri 8 in 10TB diski so napolnjeni z zrakom namesto s helijem. Diski polnjeni z zrakom so lahko občutno toplješi. Model trdega diska preverite z Crystal Disk Info predenj disk "shuckate", v kolikor je v imenu modela črka H je verjetno, da disk vsebuje helij. To je bolj problem pri ohišjih s slabim pretokom zraka.

Naslednji problem je 3,3V pin:
"Shucked" diski se večinoma ne bodo zagnali z navadnimi napajalniki. Razlog za to je posebnost "enterprise" diskov, saj administratorjem omogoča ponovni zagon trdega disk tako, da steče tok skozi 3,3V pin, ki pa ni prisoten pri običajnih trdih diskih. Navadni napajalniki vedno napajajo ta pin, kar pomeni, da se trdi disk ne bo zagnal oz. bo ostal v "boot loopu". To lahko premostimo tako, da prve tri pine prekrijemo z električno neprevodnim trakom (na izvirni strani je uporabljen izraz "insulating Kapton tape". Ne vem slovenskega imena za dotični izdelek).
Pri tem ne uporabljajte izolativnega tekočega traku, prav tako ne režite SATA napajalnega kabla.
Vir: https://wiki.installgentoo.com/wiki/Hom...

Podatki navedni do tu, so samo prevod iz zgornje povezave. V kolikor je kje kakšna napaka se opravičujem in prosim za opozorilo.

Navodila za "shucking" WD elements diskov
Spletna stran, ki prikaže najnižje cene WD zunanjih diskov. Služi bolj za orientacijo, saj navedene strani ne pošiljajo v Slovenijo (ne me jemati za besedo, nisem preveril vseh). Amazon/Ebay ponudbe iz omenjene strani so ponavadi drage ali pa ne pošiljajo v Slovenijo in je potrebno najti EU ekvivalent, ki seveda ne bo po US ceni.

Glede na zadnjo stran je idealna cena (The scale is based off price/TBs where $17 is average and $15 is the ideal.) med 12,30€/TB do 14€/TB kar pa mislim da je v EU misija nemogoče. V Sloveniji sem žal, do zdaj zasledil cene, ki so od 20€/TB navzgor. Pri tem je seveda problem, ker ne moreš vedeti kater disk boš dobil notri saj šifra modela zunanjega diska ni enaka šifri modela dejanskega disk, ki je notri. En način je, da pogledaš velik trgovce kot so Amazon in pogledaš komentarje, saj se nekateri zavedajo SMR problema in napišejo kater model so dobili. Vendar ta način ni ziher.

Na tem mestu bi vas povabil, da v kolikor kupujete zunanje diske oz. ste jih že kupili, da delite podatke o modelu diska, ki se skriva notri.
Tako, lahko jaz oz. kdo drug naredi "bazo" s katero si lahko pomagamo pri nakupu diskov. Zaenkrat bi bili vsi podatki v tej temi.
Prredlog katere podatke bi potrebovali in kako bi jih pisali zaradi optimalne preglednosti:
[model diska, torej šifra artikla, ki ste ga kupili] [model diska, ki se nahaja notri] [datum nakupa] [cena]
Primer:
[WDBBGB0080HBK-EESN] [WD60EZAZ] [12.01.2021] [195,16€]
(MODEL DISKA SE NE UJEMA Z ARTIKLOM, je samo za primer. Gre za WD 6TB SMR model, šifra artikla je za WD My Book 8TB USB 3.0)

Preverjanje modela diska:
Stvar, ki je nisem raziskal je ali Crystal disk info pove kateri disk se nahaja notri, v kolikor je disk priklopljen normalno (v ohišju in preko USB kabla). Torej, da bi lahko tudi tisti ki bi radi prispevali ampak nočete "shuckat" diska, preverili model. Trenutno nimam Windowsev, niti jih nočem. Bi prosil, da kdo preveri kako je s tem.

Za Linux (uporabljam BunsenLabs, ki bazira na Debian stable verziji, ki uporablja Systemd) bi moral sledeč ukaz pokazati model diska:

sudo smartctl /dev/sda -i

(kjer je "sda" vaš trdi disk)
ampak spet nisem 100%, ali prikaže model diska v kolikor je priklopljen čez USB kabel (v ohišju).

Zdi se mi, da sem povedal vse oz. veliko večino. Upam, da sem komu pomagal pri cenejšem nakupu.

Ne razumem kako imaš lahko notri 6tb disk, če pa kupiš 8tb. Jaz bi rekmaliral in vrnil nazaj.

Rias Gremory je 12. jan 2021 ob 16:54 izjavil:

Stvar, ki je nisem raziskal je ali Crystal disk info pove kateri disk se nahaja notri, v kolikor je disk priklopljen normalno (v ohišju in preko USB kabla). Torej, da bi lahko tudi tisti ki bi radi prispevali ampak nočete "shuckat" diska, preverili model. Trenutno nimam Windowsev, niti jih nočem. Bi prosil, da kdo preveri kako je s tem.

CrystalDiskInfo meni izpise za zunanje diske vse podatke, ki jih izpise pri vgrajenih diskih.

No, če želite podatke naj nekdo sporoči, kako se preveri v Win podatke (npr. na službenem računalniku Win 10, brez inštaliranja programov).
Western Digital 8TB Elements Desktop externe Festplatte USB3.0 -WDBWLG0080HBK-EESN
https://www.amazon.de/gp/product/B07FNK...
156,51 € (polna cena, s slovenskim DDV in poštnino, neto cena 122,06 EUR), dostavljeno včeraj

@johanblond
Mogoče https://portableapps.com/apps/utilities... ?
Sicer te strani ne poznam, @hojnik?

@Vanadium
Se strinjam. Bom preveril opcije, uporabi Goolaga bi se rad izognil.

Če se ti ljubi prilepi podatke v obliki:
[model diska, torej šifra artikla, ki ste ga kupili] [model diska, ki se nahaja notri] [datum nakupa] [cena]

Najbolj mi je važen točen model diska ki je notri in cena.

Verjetno je ST16000NM001G ?
Še uraden PDF za exos x16 diske

Pri uporabi adapterja iz molex na sata nimaš problemov z 3.3V. Tako da ne potrebujete rezat kablov in lepit traku čez pine. Res da je malce zoprno ker dodaš možnost okvare adapterja v verigo.

Rias Gremory je 12. jan 2021 ob 22:05 izjavil:

Prej sem (prehitro) naročil zunanji disk, STEB8000402 (v trgovini je pred šifro modela dodano še HDSEA, sklepam da je to njihovo označevanje) za €167.85 torej za 21€/TB. Sicer sem po malo brskanja ugotovil, da bom najverjetneje dobil SMR disk notri.

Na geizhals piše precej zanesljivo, kateri disk je SMR:
https://geizhals.at/seagate-expansion-d...

V temi o SMR pa je bilo še nekaj spiskov o tipu diskov objavljenih.

Če bi interne diske prodajali po normalnih cenah potem tega noben en bi delal. Veliko časa je tudi bilo tako, da je bil ekvivalenten eksterni disk dražji. Potem pa se je obrnilo in sedaj vidijo da interne diske kupujejo firme itd. in so na veliko podražili.

Trenutno testiram zunanji disk, ki sem ga dobil kakšen teden nazaj. Notri je SMR disk kolikor vem.
Testiram ga v Linuxu (Bunsenlabs 4.19.0) z badblocks. Kot pričakovano SMART podatkov ne morem dobiti skladno z povezavo, ki sem jo prilepil 3 odgovore nazaj.
Vseeno bom pa preveril z badblocks, ziher je ziher.

V kolikor vam badblocks javi napako

badblocks: Value too large for defined data type invalid end block

je potrebno dodati parameter

-b 4096

torej bo končni ukaz izgledal podoben temu

badblocks -b 4096 -v /dev/sda

Napaka naj bi se pojavljala zaradi prevelike velikosti diska oz. ker badblocks še ne zna "pohendlat" takih velikosti.
Vir: https://askubuntu.com/questions/548945/...

EDIT: Če sem prav razbral, badblock z namenom zavrne številke blokov večje od 2^32, več informacij: https://www.spinics.net/lists/linux-ext...

2 * WD MyBook 8TB (kupljeno par mesecev narazen) - noter je WD80EZAZ - HGST ultrastar white label.

Zvečer je in mi očitno računanje dela težave. 3,28 dni bo bolj pravilno, no upam da je. :)

------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------

Je že skoz prišlo?

Očitno sem slabo raziskal delovanje in uporabo badblocks (v nadaljevanju bb) ter koliko časa lahko traja.

Uporabil sem:

sudo badblocks -wsv -b 4096 /dev/sdd

Razlaga:
-w
## Use write-mode test. With this option, badblocks scans for bad blocks by writing some patterns (0xaa, 0x55, 0xff, 0x00) on every block of the device, reading every block and comparing the contents. This option may not be combined with the -n option, as they are mutually exclusive.

-b block-size
## Specify the size of blocks in bytes. The default is 1024.

Za opis ostalih parametrov, ki niso ključni klikni tukaj.

Problem je bil seveda, ker sem domneval stvari. Mi je bilo sumljivo, da je ves čas pisalo "Testing with pattern 0xaa:" pa sem mislil, da sem slučajno v takih trenutkih pogledal... yeah no.

Torej v -w (write-read) načinu bb res izvede samo 1 "pass", ampak vključuje seveda (z navedenimi parametri) pisanje celotnega diska z 0xaa, potem branje in primerjanje, potem pisanje celotnega diska z 0x55, itd. Torej 4x pisanje celotnega diska in seveda 4x branje oz. preverjanje celotnega diska. Fun.
Jaz sem seveda "pametno" domneval da bb vse te operacije naredi "on-the-fly", torej za vsak "korak" naredi zapis, preveri, zapis, itd. Ne.
Če predpostavljam, da branje ne bi bilo bistveno hitrejše od pisanja bi celoten disk preverjal (z navedenimi parametri) približno 26,24 dni (3,28 dni * 8)


Ko sem ugotovil svoj zajeb sem seveda CTRL+C.

Povezave, ki so mi pomagale:
Badblocks man page
How long does badblocks take on a 1TB drive?
How long does badblocks normally take to complete?
badblocks run time

V prihodnosti pa mogoče napišem in testiram kako pohitriti zadevo (-c parameter).
Seveda je tudi problem, ker mi matična ne podpira USB 3.0 kar tudi zelo omeji hitrost.

Danes in včeraj so mi prišli še zadnji deli za strežnik tako, da bo kmalu shucking time za 2x WD Mybook. Tega SMR Seagate pa še ne vem kam bom dal.

Kaj pa potem delaš z ohišjem?

Kupil sem 2x WD Elements 10TB:

[WDBWLG0100HBK-EESN] [WD101EDAZ] [1.03.2021] [176,33€]

Disk ni polnjen s helijem. Med expandanjem poola na Synologyju ima en disk 47°C, drugi pa 45°C. Za primerjavo, stara HGST HDN726040ALE614 4TB diska imata 43°C in 46°C.

Aja, pa reč je res hudo simple za shucknit. V Synology NASu tudi deluje brez 3,3V "moda" :).

Leclerc ima 6TB Seagata za 114 eur (127 minus kupon). Po moje kar ok cena.

Dobra tema. Mogoče bi bilo treba v tabeli dopisati še, ali je HDD SMR ali CMR.

Fajn cene imate to. Jaz sem sicer raje nabavil Toshibo NAS N300 8TB, a je seveda cena po TB precej višja, kot pri vas (27 eur). Poglavitni razlog je bil, da sem "za ziher" hotel CMR disk.

Pri zunanjih žal nikoli ne veš, kaj dobiš, tudi če ti nekdo potrdi CMR, lahko proizvajalec v naslednjo serijo že vtakne SMR. Še imena produkta ne spremenijo.

@ediii
Hvala.

@hojnikb
Se ti da potrditi, da je tvoj model diska ST16000NM000J? Druga možnost je pa ST16000NM001J ki je pa "SED Model FastFormat (512e/4Kn)" kar nimam pojma kaj je. Šifro artikla, torej zunanjega diska bi tudi prosil in seveda ceno. Hvala.

@floyd
Zaenkrat sem upošteval predlog. Malce sem bil proti ker je že dosti drugih spiskov kateri diski so oz. niso SMR. Spodaj sem dodal še meni znane spiske diskov, ki so oz. niso SMR.

EDIT2: Za WD diske se avtomatsko domneva, da so vključno z 8TB in navzgor CMR. Seveda je čisto možno, da se to v prihodnosti spremeni.
Sem pa že opazil Seagate 8TB SMR disk.
Za ostale proizvajalce se verjetno lahko domneva, enako kot za WD vendar previdnost ni odveč.

Si ziher da obstaja 8TB verzija navadnega WD reda?
V njihovi trgovini so samo do 6TB.

EDIT1:
Glede moje izjave, da so WD diski, ki so 8TB ali več CMR sem se opiral na List of known SMR drives | TrueNAS Community, kjer je zadnji vnos za WD pod oznako diska navedeno "various" in v naslednjem polju:

All 2-6TB external drives - Elements, My Book, Easystore, etc. Precise models vary and are not guaranteed; assume SMR in capacities below 8TB.

Glejte tudi opombe 12 in 14 iz povezave, ki sem jo prilepil.

Ja, tudi trgovine se kdaj zmotijo in napačno navedejo ime artikla.

Razpredelnica WD Red linije diskov:

vir: https://blog.westerndigital.com/wd-red-... (je tudi v razpredelnici)

Preden karkoli priklapljam bi rad tukaj vprašal,
tole imam doma in verjetno brez softwara ne bo delovalo oz kako bi to lahko uporabil


hvala

KTr1sk je 7. nov 2021 ob 15:10 izjavil:

Preden karkoli priklapljam bi rad tukaj vprašal,
tole imam doma in verjetno brez softwara ne bo delovalo oz kako bi to lahko uporabil

hvala

Zgleda kot klasičen NAS. V kolikor je notri x86 x64 procesor lahko gor daš kaki OMV ali podobno zadevščino. Kakor rečeno pogoglaj tip da vidiš kaka arhitektura je in potem dalje raziskovat.

Nič.

Sicer se pa to ponavadi dela s 3,5" diski, ki pa so običajni diski s SATA to USB adapterjem. Mislim, da imajo tele nalotane USB konektorje samo 2,5" variante.

Mene pa zanima, kaj je trenutno in za Shucking. Pred nekaj meseci sem kupil enega WD-ja, 8TB, pa noter ni bil WD red, ampak je nek drug. Glasen kot hudič, pa 10 °C toplejši od WD red. Rabil bi za NAS. So kje v teh zunanjih diskih IronWolfi?

https://www.amazon.de/-/en/Western-Digi...
Danes dobil in ga odprl notri je wd101edbz. Ravnokar sem ga dal v pc in sedaj kopiram podatke nanjega. Trenutno dela bp. Pri novejših wdjih ni potrebno modati 3v linijo.