Ugotoviti ali ima disk SMR?

Se da kako preprosto ugotoviti ali ima disk Shingled Magnetic Recording (SMR)?

V smislu nekakšne analize diska, ki je priklopljen na PC.

Baje je linearno pisanje velikih količin 2-3 krat počasnejše kot standardno.

Povod:

MrStein je 4. avg 2016 ob 18:39 izjavil:

Zanimivo, Seagate datasheet trdi, da ima TGMR,
medtem ko geizhals pravi: Aufnahmeverfahren: Shingled Magnetic Recording (SMR)

"Verjetno" zame ni dovolj dober

http://thewirecutter.com/reviews/the-be...

Slika:


Sicer je to 4TB model.

Rezultat testov (več tule):

root@sysresccd /root % dd  if=/dev/zero of=/dev/sda  bs=1M  count=1024
1024+0 records in
1024+0 records out
1073741824 bytes (1.1 GB) copied, 16.6437 s, 64.5 MB/s
root@sysresccd /root % dd  if=/dev/null if=/dev/sda  bs=1M  count=1024
Tu je rezultat okoli 180 MB/s , se je nekako zgubilo med copy-paste

Torej je disk 99,9999% SMR.

Write test:


Opazimo sumljiv Access time pod 1 ms.

Skylight--A Window on Shingled Disk Operation

TODO: test CDM z fajlom večjim od cache:

The drives use a persistent disk
cache of 20GiB and 25GiB on the 5TB and 8TB drives,
respectively, with high random write speed until the cache
is full. The effective cache size is a function of write size
and queue depth.

Jaz opažam, da se SMR disk, priklopljen na USB, drugače obnaša kot priklopljen direktno na SATA. Slednji se pri zapisovanju hitreje "upeša" in potem nadaljuje z nižjo hitrostjo.

Hmm, tole je 178 EUR, pa še niti SMR ni: https://funtech.si/si/vsi-oddelki/komp/...

Na Amazon pa je 160 EUR.

PS: Svetujem da nadaljuješ v temi "Nakup HDD"

Ker imaš tak stari SATA kontroler, je možno da je kaka nekompatibilnost.
Windows je up to date?

Sicer pa reklamacija/vrnitev.

Glede 1 MB/s je povsem normalno in karakteristika teh diskov, seveda v najslabšem primeru:
https://nfgworld.com/seagates-smr-hard-...
Ampak če se je meni zgodilo v enem tednu, moraš biti res nezahteven uporabnik.
Saj po formatu zdaj dela 160 MB/s in verjetno bo dokler bo samo 50-80% zapolnjen. Sta pa že od včeraj 2 zunaj v Orico škatlah.

Drugače je pa P67. Pa kakor sem bral Windowsi tretirajo SMR diske (vsaj tiste, ki so device managed) povsem enako kot CMR.

st12 je 2. jul 2020 ob 06:53 izjavil:

Glede 1 MB/s je povsem normalno in karakteristika teh diskov, seveda v najslabšem primeru:
https://nfgworld.com/seagates-smr-hard-...

Ta članek je iz leta 2016 in je uporabil Linux.
Da so imele starejše verzije linux-a težave z SMR diski, pa je znano.
Iz članka: I don’t recall my Windows 7 box having the same problem

Ravno tako je znano, da obstajajo kompatibilnostni problemi med generacijami SATA. (saj veš, da so na ene diske celo dali jumperje za izklop novejših funkcij, ker na starejših sata čipsetih sicer niso delali? link)

Še enkrat:
- test na novejšem kontrolerju, da izključiš težavo s kontrolerji
- reklamacija

Jst sem iskal SMR na Corsair Force 3, pa jih ni našlo. Je pa našlo SSD. Ta je bil eden.

st12 je 3. jul 2020 ob 12:24 izjavil:

Reklamirat tukaj tudi nimam kaj, saj po formatu

Zakaj pa potem jamraš že 3 dni?

Na mojem ST8000DM004-2CX188 , ki je 99,9% poln (3 GB je še prosto) dela OK:



Kot rečeno: ali nekompatibilnost ali defekt(reklamacija)

je slabost je, počasni so kot hudič. mam 1, ki je bil v seagate expansion 5 tb, na najem piše samo desktop hdd
S.M.A.R.T.: ST5000DM000-1FK178

Kaj ti sploh hočeš povedat, da je ta disk primeren za notranji disk in da ni nič počasnejši kot CMR?

To na žalost ne drži.
https://forums.unraid.net/topic/76317-v...

My SMR drives (i have 5 of them) all offer average sustained speeds between 30mb/s and 40mb/s.

Enake hitrosti sem dosegal jaz, to je celih 3x počasneje kot CMR.

Potem je pa še ta problem, ko se pogon povsem ustavi:
https://www.reddit.com/r/DataHoarder/co...

You WILL experience awful performance, at less than 2MB/s and worse with an average IO rate of at least 1200ms per operation on current generation SMR drives if you start writing to a sector which was previously populated with data (Even if you deleted stuff to make room, the drive will still do it to the past remains)

You can reach 100% full, delete stuff to make room, and write... the moment you start writing new data, SMR will kick in anyway on the orphaned (deleted) blocks of the past and you will instantly suffer the less than 2MB's speed problem. SMR doesn't know that you "deleted" a file in your favorite filesystem of choice, the blocks are still there.

This is likely what OP is experiencing and it's a design choice of manufacturers using SMR for hard drives.

The only "True" way to reset SMR history is by issuing a secure-erase command to an SMR enabled drive, and that of course removes all data on the drive.

We pray that a TRIM-like command for SMR drives will become standard to mitigate the slow nightmare that is SMR. Because if you "delete" things right now.. the disk doesn't know that and does SMR read>re-write operations anyway.

Zaradi mene tudi če vse to kar piše uredijo, dejstvo je da bodo v vsakem primeru počasnejši od CMR, in pri že tako počasnih in velikih diskih (tudi vedno večjih, v naslednjih 10 letih bodo šli proti 100 TB) se pozna vsakih 10 MB/s.

Zgoraj sem dal benchmark 99% polnega.
Nič ni počasen.

MrStein je 1. jul 2020 ob 16:08 izjavil:

Ker imaš tak stari SATA kontroler, je možno da je kaka nekompatibilnost.

V bistvu si imel prav (vidim da sem imel zgoraj že 3 različne ST račune), je bil problem P67. Danes bo sedaj v roku ure ali dveh zapisal celih 4TB (ne TiB, to je 4,4) brez da bi zmanjšal hitrost. V bistvu sem imel take izkušnje že prej v USB-SATA postaji. Nekaj sem pisal da se je dalo zapisati 4TB v enem kosu, potem sem moral pa prekiniti in nadaljevati.
Ampak kaj ko je konstantna hitrost vedno okol 30 MB/s, za zapisat 4TB bo rabil vsaj 40 ur. Ker imam računalnik v isti sobi kjer spim sem moral 2 večera poslušat škrtanje 16TB diska v zunanji postaji iz katerega sem bral (noter v ohišju pri kopiranju sploh ni bil glasen), z zamaški ravno da se še da zaspat (itak so bili včeraj v sosednjem stanovanju spet glasni, tako da je bil včeraj ropot diskov še dobrodošel).
Je pa tudi res da sem imel sedaj 4 mesece na dveh 16TB CMR diskih vedno iste podatke, ko je bilo enkrat na obeh zapisanega 15TB, sem jih premenjal mogoče 5%. Tako da ko bo enkrat vse zapolnjeno, pričakujem da ne bom imel problemov, razen tega da bom moral vsakič 4x dlje čakat. Moram narediti test kopiranja enega 10GB filma CMR-CMR in SMR-SMR, da vidim točno kolk je razlike.

Ampak nimam kaj, probal sem že praktično vse diske. Daleč najboljši notranji disk je WD Blue WD40EZRZ, tega ne boš nikoli slišal, edino če pač izvajaš AAM test v HD Tune bo seveda bolj slišen kot 1TB diski, ampak to se da komot zaspat zraven tudi če bi celo noč delal seek test. WD60EZRZ je brezveze pri ceni 176EUR proti 90EUR, to je praktično x2 cena za 1,5x večjo velikost, pa še vsaj 10% bolj glasen je.
Večji kot 6TB so pa vsi glasni, vključno s tem Seagate Barracuda ST8000DM004. Sam po sebi še ni glasen, edino vibracije na ohišju povzroča.

Na elastikah sem pa sprobal samo Seagate SkyHawk 16TB. Dolgo časa sploh ni bilo nekih problemov, od začetka julija pa do 25.10.2020. Nekaj je v idle pomalem škrtal, ampak med seekom pa ni treslo ohišja.
25.10. sem dal ven srednjo 3,5" kletko (ta povezuje 5,25" kletko kjer imam diske na elastikah ter spodnjo 3,5" kletko) in od takrat naprej nisem mogel več utišat vibracij ohišja, niti ko sem dal kletko nazaj. Edino kar sem ugotovil da prekine vibracije je, če pridržim grafično noter ali pa pritisnem na ploščo ohišja za matično ploščo.
Kakorkoli, 16TB v PC-ju je vsekakor kot pošast, ki se lahko vsak čas prebudi.

WD120EFAX je bil drugače kar kultiviran, poleg vibracij v 3,5" kletki. Če bo dopuščal čas, bi lahko probal enega montirat v še tretjega Sharkoon vibe fixer. Ampak so tako predragi, da bi jih kupoval, na zunanjih treh imam pa že druge podatke, ki jih res ne mislim premikat npr. na 16TB.

Sicer se pa SSD-ji že lepo cenijo, ko bo cena padla za 2x iz trenutnih 800EUR za 8TB, bom vsekakor začel razmišljat o nakupu vsaj dveh, če ne štirih. Pričakujem da bo to v roku 2-3 let.
https://geizhals.at/?fs=samsung+870+qvo...
Glede glasnosti sem zdaj sicer že kar uredil, glede hitrosti 30 MB/s pri dveh SMR pa tudi ne bo tak problem, ker pričakujem da bom na tedva zapisal kvečjem 50GB na teden, to je pa za pol ure kopiranja.

Black ima pri vseh večjih, 4-10TB, 36 dB, 2TB in manjši pa sedaj tako niso več uporabni, ker jih je že zamenjal SSD. Na šihtu Blacka nisem še nikoli slišal, edino že dolgo let nazaj, če sem bil sam zvečer ali pa v soboto. Za doma pa to ni, to so že praktično industrijski diski. Oglaševani so za performance ali gaming, ampak sedaj v dobi SSD ne vidim uporabnosti.

Drugače tisto s kopiranjem 4TB se je končalo dobro. Potem z nadaljnjimi 3,5TB pa že ne več tako dobro, včeraj sem moral prekiniti kopiranje, ker je padlo na 400 KB/s. Potem je delalo ok dokler nisem dobil BSOD-ja enkrat zvečer, ampak to je že druga zgodba, sem mislil da sem se jih že rešil. Zjutraj sem potem videl 1 MB/s, če bo tako še ko pridem domov, ne vem kaj bom naredil da ga spet spravim na "normalno" hitrost.
Ampak zaspat se pa da sedaj, 8TB 5400rpm SMR s 4 ploščami je kot uspavanka proti 16TB 7200rpm z 9 ploščami. Pa še to je precej na limitu, tako da v računalnik ne dajem več diska z več kot 4 ploščami.

Tako da moja priporočila za montažo v PC ostajajo:
WD Blue 4TB WD40EZRZ CMR
Seagate BarraCuda 8TB ST8000DM004 SMR (samo če imaš dovolj živcev in bodo podatki na disku več ali manj isti, če imaš dovolj SATA portov je boljše 2x WD Blue 4TB)

Google je našel ta spisek, tako da vsaj nekaj...
https://nascompares.com/answer/list-of-...

Ma jaz sem ga preklinjal včeraj. 4TB zapiše brez problema. Potem se je pa začela norija, prvič sem moral dati preklic kopiranja, ker se je ustavil na 400 KB/s, potem je delalo normalno naprej.
Potem ko sem bil na 5,7 TB zapisanega in 1,6 TB prostega, je pa Total Commander javil napako, da sem ga moral zapreti. Videlo se je samo še prva dva nivoja map, vse datoteke so imele 0 B ter disk je oddajal klikajoč zvok.
To sem lahko rešil samo z zaustavitvijo sistema, ponovni zagon ni pomagal. To sem moral narediti 5x po kopiranju enih 50-100 GB. Sedaj imam še 1 TB prostega in vsaj nekih 500 GB še za zapisati.

Lahko da je samo s tem kaj narobe, to bom dobro videl ko bom zapolnjeval še drugega. Lahko tudi da je problem samo v tem Seagatovem modelu. Drugače imam 4 enake in sem jih že vse vsaj enkrat uspel celotno zapolnit, ampak ne brez nekih problemov, še najmanjši problem je bil da se kopiranje ustavi in moraš začeti še enkrat.
Vsekakor velja da so SMR problematični, s CMR nisem imel enega problema. Arhiv gor ali dol, podatke moraš vseeno najprej zapisati.
Tedva še zapolnim, potem pa vsaj v računalniku (za zunanji arhiv bodo uporabni še 10-20 let) ne tikam več HDD-jev dokler se ne pocenijo SSD-ji na nekih 200EUR za 4TB in 400EUR za 8TB. S tremi 8TB bi bil že kar zadovoljen in če bo moj proračun dopuščal, sem pripravljen odštet 1200EUR.

Ja, to govorim za Seagate BarraCuda 8TB ST8000DM004 SMR. Toshiba in WD imata SMR tako samo 2-6 TB, za te velikosti je brezveze, če lahko dobiš CMR.

Ti podatki so podvojeni, tako da nimam kaj zgubit. Drugače je po 36 urah pavze zapisal 205 GB in potem po 24 urah pavze 140 GB. Čudno da se tako ujema, kot da bi res veljalo 5,5-6 GB na uro, ko si enkrat čez 75% zasedenosti. Ene 8x sem do sedaj moral ugasniti računalnik.
Event Viewer je poln "disk" opozoril:

An error was detected on device \Device\Harddisk1\DR1 during a paging operation.

Tako da ne vidim zakaj ne bi mogel tako nadaljevati še za enih 500 GB kolikor imam še za zapisati. Ni mi pa jasno kaj ta disk čara, vmes najbrž nekaj sortira. Ker če začneš s kopiranjem takoj po zagonu, se bo takoj ustavil oz. pri max 10 GB.
Meni je kar neki ta SMR, tele 4 bom še ponucal kar se jih da, zunanja 2 mi lepo služita ker v glavnem samo berem iz njih. Glede drugega notranjega moram samo še ugotovit če bo pokazal enake simptome kot prvi.
Zaenkrat kaže da teh diskov ne smeš zapolniti več kot 75-80%. Ampak jaz se ne dam, bom stlačil gor podatke pa naj stane kar hoče. Da bi še kdaj katerega kupil, mi bodo pa morali oni plačat in ne jaz njim.

Pending sectors 24, preden sta vidva začela pisat mi sploh ni prišlo na pamet da bi odprl HD Tune.

Barracude so postale šrot. V redu so IronWolf in Exos.