Chats

Bleeh... ;) Mene ne bo. :P Bolj aktualna bi bila debata o recent & future happenings on Mars.

SETI je pa mal mim... ;>

Simulacija ... dala odgovor.

Danes je bil chat bolj kratek in zacinjen z malce humorja. Veselo branje.

START LOG
===========================================

Session Start: Sat Feb 14 23:11:14 2004
Session Ident: #st.z&t
* Now talking in #st.z&t
<Marjan> ziv :
* Retrieving #st.z&t modes...
* Marjan changes topic to 'Z&T Chat | Define spoon if you can! '
<Marjan> hehe ;)
* Shock_ has joined #st.z&t
* njok has joined #st.z&t
<njok> ello!
* Owc4 has joined #st.z&t
<Owc4> ziv
<Marjan> Ziv
<Marjan> owc4 je heker ?
<Marjan> ;))
<Owc4> ?
<Marjan> 4=a ?
<Owc4> mnja
<Owc4> sej tale mi je nekak bl vsec
* Owc4 is now known as OvvcA
<Marjan> jest sem pa M4rj4n
<Marjan> :))
<Marjan> NOT
<OvvcA> samo vcasih se kaj zlega pripeti in jst padem dol ovvca pa ostane gor ...-
<OvvcA> :(
<Marjan> torej ti pravis, da matematicna logika ni univerzalna?
<OvvcA> pravim, da ni ene matematicne logike
<Marjan> kolko pa?
<OvvcA> poljubno mnogo
<OvvcA> kot imas lahko poljubno mnogo kolobarjev recimo
<Marjan> Kaj pa tista AND, OR, NOT .... ?!
<OvvcA> samo operacije so druge
<OvvcA> jst na logiko gledam kot na aritmetiko z izjavami
<OvvcA> ostalo je vprasanje definicij operacij
<Marjan> a pa to posplosujes na svet, ali to velja samo v matematiki?
<OvvcA> kako bi lahko to posplosu na svet?
<OvvcA> mislm, matematika je zame precej abstraktna stvar
<Marjan> no sej... hmm
<OvvcA> lahko mas korelacijo s svetom al pa ne
<Marjan> to je res
<OvvcA> oz, recmo da mas vedno tolk, kolkr pac rabs, da se stvar izvaja, ampak to je samoumevno
<Marjan> ampak tam kjer je korelacija, mora biti ta popolna, kajne?!
<OvvcA> ne
<Marjan> ?
<OvvcA> lahko je "naklucno"
<OvvcA> edin ce hoces met korelacijo
<OvvcA> torej ce je to ena od zahtev za sistem
<njok> cer
<Marjan> sej o tem je govora
<OvvcA> mislm, lahko se ti en del poklapla, kokr se lahko en del enga zpaporedja poklapla z enim drugim
<OvvcA> to je ena moznost
<Marjan> pusti naklučja zdele
<OvvcA> druga moznost je pa, da reces, da je to abstrakten model sveta
<OvvcA> pol je pa mal bl packarija ;)
<Marjan> samo ti pravis, da abstraktna matematika ne more opisat realnega dogajanja?
<OvvcA> ne
<OvvcA> samo pravim, da ni nujno da ga
<Marjan> no, potem se pa strinjava vsaj v tem
<Marjan> :)
<OvvcA> da je stvar lahko povsem veljavna tud ce ga ne
<Marjan> ja
<Marjan> in katera logika je boljša od matematične po tvoje?
<Marjan> boljša = natančneje opiše realno dogajanje
<OvvcA> ugh to je tko, kot ce bi uprasu kater skalarni produkt je bolsi, un definiran z <x,y> = x*y al <x,y> = x^2+y/4
* ThomasK has joined #st.z&t
<ThomasK> hi all
<OvvcA> mislm, formalna logika mi je cist vsec
<Shock_> hi thomas
<Marjan> hi
<OvvcA> sam dokler mam koherentnost se ne mecem na zobe, ce stvari potekajo drgac
<OvvcA> bogdaj, Thomas ;)
<Marjan> vsak sistem svojo logiko, owca?
<OvvcA> ni nujno
<OvvcA> lahko pa definiras svojo, ja
<Marjan> kdaj definirat svojo? Se splaca?
<OvvcA> recimo ze operacije z biti so kancek drugacne kot tvoja "matematicna logika"
<OvvcA> huh
<ThomasK> Russell je matematiko izpeljal iz logike, zdej ce nekdo uspe se fiziko, sem zzadovolen
<njok> hi thomas
<OvvcA> svojo verjetno definiras, kadar se ti zdi, da bos tako lahko nekaj lepse opisal
<OvvcA> (glej primer z biti)
<OvvcA> ...al pa ce hoces komplicirat ;)
<Marjan> ja
<Marjan> vendar obstaja najenostavnejša logika v vesolju
* vesoljc has joined #st.z&t
<OvvcA> enostavnost je do neke mere subjetivna
<vesoljc> lenoba tudi
<ThomasK> hi vesoljc
<OvvcA> za 32 bitni procesor je 48 bitno stevilo precej "zapleteno"
<vesoljc> ello
<njok> hi vesoljc
<vesoljc> njok, si ti zadnc hotu risat ene krogle?
<Marjan> M&M ?
<Marjan> ;)
<vesoljc> raj bi jih jedli..
<Marjan> samo krogla je vseeno optimalna oblika
<Sci-Fi> ojla vsi
<vesoljc> ello
<Marjan> ce gledas zasedenost...
<ThomasK> ja je, ce nima hrapave povrsine
<Sci-Fi> bom malček dons sodeloval tuki
<ThomasK> ce ne se pa zagozdijo prej
<njok> vesoljc: ne:)
<njok> vsaj mislim da ne
<njok> o cem je bilo govora?
<vesoljc> hmm, kdo pa je pol biu? tri tedne nazaj?
<ThomasK> ja, se jest tud neki spomnm
<vesoljc> mah nevem, ene molekularne zadeve
<njok> ne ne
<njok> en drug je bil:)
<njok> samo se ne spomnim kdo
<vesoljc> jest tud ne ;)
<Sci-Fi> kaj to?
<ThomasK> SF je bil?
<vesoljc> s bi ti! aaa?
<Sci-Fi> kaj pa
<vesoljc> ti si kriv!
<Sci-Fi> ne vem če
<njok> en pogon za izrisovanje molekul
<njok> oz simulacijo
<vesoljc> si ti hotu zadnc neki rista?
<ThomasK> ja da bos z enimi kroglami ene molekule delal
<Sci-Fi> rista?
<vesoljc> dnk?
<vesoljc> risal
<Sci-Fi> ne
<Sci-Fi> to nisem bil js
<ThomasK> hmm ... kdo je bil potem
<Sci-Fi> morebiti snow?
<ThomasK> ce ni v Marjanovih logih .. je zgubljeno
<vesoljc> moze biti
<ThomasK> snow ne
<Sci-Fi> mam js tud loge
<vesoljc> loga ni, prva situacija ce se ne motim
<vesoljc> ;)
<njok> marjan, zakaj chats niso sticky?;)
<Sci-Fi> mene to ne moti
<ThomasK> ;)) prva je bla deveta
<Marjan> njok, ni sticky tem v Z&T
<Sci-Fi> ja se men tud tk zdi
<Sci-Fi> da je bla prva deveta
<njok> kako pa to?
* ThomasK zelo zadovoln, ker M&M so bili nasimulirani 8-]
* Sci-Fi tudi
<Sci-Fi> mi je blo zanimivo tole z m&m
<Marjan> njok: ni potrebe?
<njok> chats?:)
<ThomasK> deveta je bla sam za "zavaravanje neprijatelja"
<Marjan> nee
<Sci-Fi> sam ne vem kok je referenčno tole primerjanje veklikosti
<Sci-Fi> kok so pa ta majhni m&m vlki?
<ThomasK> kokr je dobra simulacija
<vesoljc> heh
<ThomasK> so taki 5 mm
<OvvcA> ceprav ni napacna ideja, razglas, glede na to, da tole predstavlja skondenzirano takorekoc najbolse iz foruma
<ThomasK> kokr sem se mazou z njimi
<vesoljc> takorekoc? pah!
<Sci-Fi> kroglice so ble pa z r=3mm al kk že?
<OvvcA> ja
<Sci-Fi> pol so pa tti m&m še bl od sile ko sem taprvo mislu
<vesoljc> huda izjava: In that case, crashing the application may actually be the best case scenario.
<Sci-Fi> sam po eni strani je skor logično
<Sci-Fi> kk bi pa blo če bi ene tanke listeke not nasuli
<Sci-Fi> bi še bl zapolnili prostor
<Sci-Fi> edin problem je da bi se mogli fajn poglihat
<vesoljc> listki se krivijo
<Sci-Fi> ok no
<ThomasK> http://www.charlotte.com/mld/observer/n...
<Sci-Fi> pol pa polščice
<vesoljc> te pa pokajo ;)
<Sci-Fi> ja pa kaj še
<Sci-Fi> thomas: js nisem member
<Sci-Fi> a lahko mal povzameš
<Sci-Fi> se mi ne da zdejle registrirat
<ThomasK> kje nisi member?
<Sci-Fi> za tisti link
<Sci-Fi> mi vrže sign-up form
<ThomasK> tm so vsi memberji
<ThomasK> aja .. cak mau
<vesoljc> re-route!
<ThomasK> no, random nametane kroglice zapolnijo 64% prostora
<vesoljc> ;=
<vesoljc> mm?
<ThomasK> teoreticno pa 74%
<Sci-Fi> kok so pa že m&m dobli
<vesoljc> 102
<Sci-Fi> :)
<ThomasK> M&M in pa 71 kr tko
<ThomasK> %
<Sci-Fi> 71 za random?
<Sci-Fi> kul pol
<ThomasK> no ja .. znanost pac vse bolj napreduje .. tko kot v unem vicu ...
<Sci-Fi> kok bi blo šele teoretično
<ThomasK> pride popraskan ker je padel po tleh k zdravniku: "A ste opral rano z vodo?", prasa dohtar. "Nisem." "Ja clouk bozji
... a veste da bi morali!" .. Cez 10 let spet pade in poucen opere. Isti dohtar ga pa zdej zmerja zarad tega, ker je se
dodatne bakterije nanesu na rano ...
<vesoljc> upam da ni ze konc
<njok> lih sm hotu prasat keri vic:)
<njok> ce gremo tko naprej spet ne bo loga:)
<ThomasK> pravi pacient - VI ste mi rekli tko pred 10 leti! ... prav dohtar ... Vi sploh ne veste kako medicina napreduje v 10
letih!
<ThomasK> a kdo ni razumu vica?
<vesoljc> ;))))
<Sci-Fi> :)
<ThomasK> a se komu zdi vsaj za silo smešen?
<vesoljc> tko tko
* njok ni razumu:)))
<Sci-Fi> malček pa že
<vesoljc> s pravim narečejem, bi biu bolši
<ThomasK> ja no sej .. to so tel znanstveni vici
<ThomasK> se noben ne smeje, ker so tko zapleteni al kaj
<Marjan> ;)
<Sci-Fi> sej sem se no še enkrat :)
<vesoljc> kwa je pa tisto SETI nalogo?
<ThomasK> no ... kar se simulacij tice, jest sem navdusen
<vesoljc> heh
<ThomasK> sej ni bla SETI lih naloga ... mene bl zanima, kdo je se "optimist" za SETI projekt
<vesoljc> aha
<Sci-Fi> po pravici povedano se nisem poglabljal zaradi manjka časa in prevelike monotonosti teksta, ki j ebil nepodkrepljen s
slikicami
<njok> seti neki preusmerjajo, mogoce v kaj bolj pametnega:)
<Sci-Fi> ja js sem že nekak obupu
<ThomasK> oziroma .. a kdo misli, da bodo najdl na Marsu umazano kepo snega vsaj?
<njok> oz sploh pametnega:)
<Sci-Fi> moralno jih pa vseeno podpiram :)
<ThomasK> okay ... no na Marsu, mislite da bo kaj?
<Sci-Fi> umazan sneg bomo že našli
<ThomasK> oziroma, kaj mislite da bo najvecje odkritje?
<Sci-Fi> sam odvisno iz česa bo sneg pa od česa umazan
<vesoljc> plac za ekstremne sporte
<njok> mah... nc posebnega ne bo
<ThomasK> od tistega peska po mojem
<njok> najvec kaj zanimivega:)
<Sci-Fi> a to roverjev?
<ThomasK> sam dvomim, da bo sploh kej vode
<ThomasK> tezko
<Sci-Fi> bomo vidli
<ThomasK> po moje se osusijo vsi majhni planeti, relativno hitro, ce le niso v strasnem mrazu
<Sci-Fi> tam ko so bojo po mojem bore malo ašli
<Sci-Fi> vode bi blo na polih pa ziher še kej
<ThomasK> voda na Marsu podnevi zakuha
<Sci-Fi> ja pa ne povsod
<ThomasK> pri tem tlaku zavre pri 20 stopinjah C
<Sci-Fi> na polih pomojem ni tolk zlo toplo
<Sci-Fi> vseeno
<ThomasK> ja je, ko Sonce prpece, gre do 20
<Sci-Fi> a na polih tudi
<ThomasK> pol se pa pokuha vsa voda pri 6 miliBarih
<Sci-Fi> tega nisem nikjer zasledil
<ThomasK> na polih po moje tudi
<Sci-Fi> po moje pa ne
<ThomasK> sej majo obcasno dan
<Sci-Fi> bi se vendar začeli kapi sediti
<Sci-Fi> sta vendar iz suhega leda
<ThomasK> kapi sta sezonski
<Sci-Fi> ki ma pa še nižje tališče
<ThomasK> kot severna na Zemlji
<Sci-Fi> kolkr js vem sta kapi stalni
<ThomasK> dopuscam
<ThomasK> ampak kokr vem ne
<Sci-Fi> nisem nikjer zasledil da ne bi bili
<Marjan> men se zdi, da je ta velka stalna
<Sci-Fi> res pa je da naj bi ne bili iz vode
<Marjan> samo je ne vidimo iz zemlje skoz
<Marjan> ker se obrne
<Marjan> CO2
<Sci-Fi> ja suhi led
<Sci-Fi> sej to je to
<ThomasK> http://www.mira.org/fts0/planets/097/te...
<Marjan> npr. zdele ni vidna polarna kapa na marsu
<Sci-Fi> je pač na drugi strani
<ThomasK> no, pozimi je, vir ceodva na Marsu je (vulkani), vode je pa suh
<ThomasK> zgleda
<ThomasK> ker vira vode zgleda pa ni
<ThomasK> suh ko Luna
<ThomasK> mogoce se motim no
<ThomasK> ampak ne kaze prevec, da bi se
<Sci-Fi> bomo vidli kaj bota roverčka rekla
<Marjan> vcasih je bla voda, zdej ni nic
<Sci-Fi> tud js se bojim da je suh ko poper
<ThomasK> ja, vcasih je bla lahko
<Marjan> se vidi po kanalih
<ThomasK> zdej pa .. posusen svet je videt
* Shock_ has quit IRC
<ThomasK> kanali bi bili lahhko tudi zaradi rek ceodva
<ThomasK> mozno
<Sci-Fi> tudi to je možno
<ThomasK> sicer vode mas v kometih ogromno
<Sci-Fi> ampak manj verjetno
<ThomasK> Europa je zelo vodnata ...
<Sci-Fi> pomojem se mars ohlaja in ne segreva
<Sci-Fi> in če bi se ohlajal bi blo vidnega več co2
<ThomasK> Mars se trenutno ohlaja ... ceodva mu bezi
<ThomasK> sam ce bi Sonce slo po poti Nove, bi se pa grel
<Sci-Fi> tud to je verjetno res ja
<Sci-Fi> sam da bi mu ga pa tolk pobegnalo
<Sci-Fi> ?đne vem
<ThomasK> gravitacija majhnih svetov, prelahko zgubi atmosfero
<Sci-Fi> se popolnoma strinjam
<ThomasK> zato bomo po moje na Mars gledali kmalu kot na eno vecjo Luno
<ThomasK> ne kot na eno manjso Zemljo
<Sci-Fi> kaj pa on scenarij z oživitvijo marsa
<ThomasK> to se bo IMO zgodilo
<Sci-Fi> ste ga zasledili
<ThomasK> ja terraforming, ja
<ThomasK> heh ...
<Marjan> predolgo bi trajalo
<vesoljc> samo teraformer rabis ;)
<Sci-Fi> to že res da bi dolgo trajalo
<Sci-Fi> a misliš da bi tačas ves co2 pobegnu
<ThomasK> skoda Marsa za terraforming .. da dobis za eno Afriko + Atlantik Antarktike z Južnim Oceanom
<ThomasK> Mars - najmanj - razbijes v Rame .. v milijon Ram
<ThomasK> dobis prostora za 1000 Zemelj, z ugodnim tropskim podnebjem
<ThomasK> terraforming Marsa je NAJMANJ zato out
<Sci-Fi> Ram kaj to biti
<ThomasK> to biti valar
<ThomasK> kot sod za nafto, 200 litrski
<vesoljc> flat earth ;)
<njok> jaz bi ga rajsi v RAM;)
<ThomasK> samo da vsebuje mnogo taki sodov
<Sci-Fi> aja ona stvar
<ThomasK> milijardo milijard
<Sci-Fi> ok
<ThomasK> no, tam imas pasnike, parke .. vse mas
<ThomasK> sotore postavis not
<ThomasK> zivis pod milim nebom
<Sci-Fi> :)
<ThomasK> ce bi ze sli na kaj takega
<Sci-Fi> bi blo kul ja
<ThomasK> mas jezerca, v katerih plavas
* Double_J has joined #st.z&t
<vesoljc> ter srne katere lovis ;)
<ThomasK> potopis se 2 metra globoko in skozi prozorno dno vidis zvezde
<vesoljc> "zvezde"
<ThomasK> srne - komot, antilope ...
<Sci-Fi> to bi bil užitek ja
<Marjan> Samo to je vse noter in enako kot ce bi bli v orbiti - sploh ne rabis na Mars
<ThomasK> ne, ne "zvezde", res zvezde
<ThomasK> ja Mars ponucas za material
<ThomasK> CE ZE ...
<njok> tocno tko, CE ZE:)
<ThomasK> zato Marsovske odiseje ... so good za robotiko
<ThomasK> o DJ
<vesoljc> JJ not DJ!
<vesoljc> :)
<ThomasK> zivelo bi se na notranji strani soda Rame
<ThomasK> zato bi ble zvezde na dnu tolmuna prave
<vesoljc> in kol visok bi bil strop?
<Sci-Fi> ja kje pa drugje :)
<ThomasK> 2 km naprimer
<Sci-Fi> to je pa mal velik
<vesoljc> velik?
<ThomasK> 3,14 km peš
<Sci-Fi> vsaj za moje pojme
<vesoljc> ;)
<Double_J> o hi:>
<Sci-Fi> vlka bajta za ohranjat nje trdnost
<Marjan> Kolk hitr se mora pa vrtet?
<ThomasK> ja no ... radikalna oblika tega je Dysonova sfera
<ThomasK> ni velika bajta, ce je iz C palcic
<Sci-Fi> Marjan glih prav :)
<Sci-Fi> tolk ko hočeš bit težek
<ThomasK> Dysonova sfera pa pride okoli celega Sonca, v Marsovi orbiti
<Marjan> Sej, samo ce bi bilo 2km bi mogl kar hitro sopat, da ne bi dol padu :))
<ThomasK> pol maš strop 400 milijonov km dalec
<Sci-Fi> aja a to pol porabiš vso snov v osončju?
<ThomasK> ma ne ... to se ni dost
<ThomasK> to je tudi teoreticno ze presezen model
<ThomasK> ni zadost ucinkovit
<Sci-Fi> za kak mikro meter debelo plast :)
<ThomasK> o kje pa ... o kje pa ... gremo racunat na licu mesta
<Marjan> Pa se skoz bi mel sonce :))
<ThomasK> Sonce v zenitu
<Sci-Fi> to je res
* vesoljc gre po pivo
<ThomasK> Jupiter je zadosti za ... celo Dysonovo sfero, ene 10 metrov debelo - recem cez palec
<Marjan> a vrti se samo okoli ene osi?
<ThomasK> sonce je debelo milijon km ... ce ga napihnes po premeru za 100 krat, bo 10 000 krat tanjse .. je 100 km
<ThomasK> 1000 krat manjsi Jupiter pa 100 metrov
<ThomasK> napihnes ga se za faktor 2 da prides do Marsove orbite ...
<ThomasK> 10 metrov
<ThomasK> mislim da je to ok izracun
<ThomasK> to treba zastopit, da ce Zemljo prekujes v zico, prides dp kaksne milijarde ly dolge spage
<ThomasK> tole so kontraintuitivni odnosi
<Marjan> http://www.astronet.ru/db/msg/1180340/d...
<vesoljc> se dobr da razumem cirilico ;)
<ThomasK> panimajes ruski?
<Marjan> jah, to sem najdu ;)
<vesoljc> ah kje...
<ThomasK> no sej cool
<vesoljc> se le bezno spomnem osnovne sole...
<ThomasK> zato terraforming Marsa, ko bo mozen, ze ne bo vec aktualen
<vesoljc> sfera dysona je naslov?
<ThomasK> http://www.nada.kth.se/~asa/dysonFAQ.ht...
<ThomasK> Dyson sphere @ Wikipedia
<ThomasK> dyson sphere
<Marjan> jest sem dal slikco :)
<ThomasK> http://images.google.com/images?hl=en&l...
<Marjan> sej tuki sem jo najdu, kot je vidno :)
<ThomasK> tvoja slikca zraven, Marjan ;)
<vesoljc> marjan zvisu ;)
<ThomasK> anyway ... tud DS je IMO presezena, kot bi reku Kacin
<vesoljc> aha, to je torej ring world
<ThomasK> ja ja, niso do konca naredl
<ThomasK> pol pa una gora, ki so jo mel
<ThomasK> je en komet prpicu v obroc in jim naredu goro
<Double_J> u obsežno
<Double_J> http://images.google.com/imgres?imgurl=...
/exoplanets/exobiology.html&h=310&w=450&sz=25&tbnid=ynLIsRGUXqYJ:&tbnh=85&tbnw=123&prev=/images%3Fq%3Ddyson%2Bsphere%26svnum%3
D10%26hl%3Den%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8%26safe%3Doff%26sa%3DN
<ThomasK> no, mi smo Type 1 civilizacija ...
<ThomasK> Type 2 zavzame Osoncje
<vesoljc> so far ;)
<ThomasK> Type 3 ma Dysonovo sfero
<vesoljc> potem pa?
<Sci-Fi> aja to za vikend :)
<ThomasK> mi smo pa eni upstarterji ... in z manj kot Type 4 se sploh ne pogovarjamo
<Sci-Fi> in to so
<vesoljc> zato smo sami ;)
<vesoljc> smo na ignore listi ;9
<ThomasK> ja no .. hehe ... hehehe .. ja
<Double_J> sam pol je tko si type 1 takoj zatem pa type 4
<Double_J> vmes ne obstaja...:)
<ThomasK> jasno
<vesoljc> eksponent pac
<ThomasK> ni casa 1000 let, da naredis Lunarne baze, pa Marsovske baze, pa psenico za na Mars ...
<ThomasK> jasno exp
<vesoljc> pa tolk sem si zelu bi privateer ka bom velik
<ThomasK> ja ... hehehe ... ja ...
<ThomasK> privatirska kariera je komej 10 let stara opcija
<ThomasK> pa ze cist mem
<vesoljc> to je ful zajeban...
<ThomasK> ce bi pa ze sli linearno, pticja gripa ne bi
<vesoljc> take dobre ideje so, pa ni casa
<ThomasK> AIDS je tud na exp
<Double_J> uf hiv... je ubitacn
<Double_J> sem zele bral
<ThomasK> se se spomnim, ko AIDSA sploh se ni blo
<ThomasK> ko sem bil 20
<Double_J> prvi primer je iz leta 1959
<ThomasK> ni blo AIDSA ...
<Double_J> dokumentiran!
<ThomasK> ja je, sam ni bil znan
<Double_J> ja
<Double_J> 1981
<Double_J> je izbruhil
<ThomasK> niso vedli, kaj ga je oslabilo
<Double_J> ja sej
<ThomasK> neki je svoh ratou, pa su, uni leta 1959
<ThomasK> ampak 1980 ni se noben reku AIDS
<ThomasK> 25 years later, 65 milijonov okuzenih
<ThomasK> 50 let later (25 od danes) bi jih bilo pa milijardo
<ThomasK> dzabe ti Marsova postaja 7
<Double_J> hiv se nepopolno kopira, in ni šans za ukrotitev skorej
<Double_J> evolucija
<Double_J> s svetlobna hitrost:)
<ThomasK> tako je .. evolucija dela proti nam na tem odseku fronte
<Double_J> poleg tega
<Double_J> se skrije v ene celice, ki živijo po več let
<Double_J> če se hoče
<ThomasK> tako da ce mislimo, kako bomo linealizirali vse .. hehehe
<ThomasK> AIDSa ne bomo
<ThomasK> ali ga bomo z ultratechom porazirali .. ali pa bo .. stala
<ThomasK> sam ce ga bomo z ultratechom ...
<ThomasK> pol bomo tud Sonce lahko dol ugasnli
<ThomasK> pa vse
<Double_J> vsaj cepivo bi lahk odkril...
<Double_J> že zdej
<Double_J> edina realna opcija
<ThomasK> ja sej ... sam pol so pa gripe
<ThomasK> pa ebole ...
<Double_J> to je pa res problem globaliziranega sveta... virusi
<ThomasK> na Zemlji je veliko cloveskega mesa, v katerem mikrobi noc in dan preskusajo, kako bi se ga dalo neovirano pojest
<ThomasK> 2 krat vec ljudi .. 100 krat vec sans za viruse
<ThomasK> na ta nacin
<vesoljc> jih mormo prepricat, da ratajo vegiji
<ThomasK> jih mormo prepricat, da umrckajo
<ThomasK> sam zato pa rabis ... tech
<ThomasK> ko imas pa tech .. se ti ne ljubi it kavboja na Marsu
<Double_J> hecni so tejle virusi, pač se kopirajo, stranski učinek nekaterih je, pa da še umreš zravn:)
<Double_J> čeprav jim to pomojem škodi
<Double_J> bolj da bi ti živel zanje
<ThomasK> ja ... to ni cist tko
<ThomasK> mas dva virusa ... eden je bl smrten, eden pa manj
<ThomasK> navidez bo tamanjsmrten v prednosti ...
<ThomasK> ne, ce en norec med virusi pobije vse ljudi
<ThomasK> pol bosta oba virusa sla zu grund tudi
<ThomasK> prednost se sploh ne bo izrazila
<Double_J> jah...
<vesoljc> od kje pa potem "plus"?
<Double_J> ja pač...
<Double_J> pobije vse viruse v določenem telesu
<Double_J> on se pa skopira že drugam
<ThomasK> to se v evoluciji velikokrat zgodi
<ThomasK> cela ekoloska nisa naredi samomor
<Double_J> čeprav a se virusi fejst spopadajo?
<Double_J> se ne:)
<ThomasK> med sabo ne
<ThomasK> samo pobije AIDS ljudi, gripa skripne
<Sci-Fi> no to ni ravno dober primer
<Sci-Fi> gripa ma večji "potencial
<Sci-Fi> "
<Sci-Fi> več potencialnih žrtev
<Double_J> jah zakaj bi aids mel korist od pobijanja gripe...
<ThomasK> koktajli majo velik potencial
<Sci-Fi> :)
<Sci-Fi> sej ga nima
<Sci-Fi> aids je omejen zaenkrat na ljudi pa opice
<ThomasK> sej ni nobene koristi .. eno ali dve generaciji naprej gledajo geni
<Sci-Fi> gripa pa ma mal širši speketr
<ThomasK> pol pa ce jim to prinese smrt v tretji generaciji, tega ne vedo
<Double_J> seveda ne vedo...
<Double_J> samo zato pa takšni propadejo
<Double_J> tisti ki pa "vedo" pač ne
<ThomasK> ja .. ponavad stevilo pade na do par%
<ThomasK> vcasih pride pa na 0
<ThomasK> zadnji primer so baje tasmanski tigri
<Sci-Fi> aja
<ThomasK> nalezli so nekej od psov in pocrkali vsi
<ThomasK> ja, kaki lovci
<Sci-Fi> ja ti bed ne
<ThomasK> sej te bolezni so ze ene parkrat igrale vlogo
<ThomasK> samo ponavad se zaustavi na parih %
<ThomasK> vcasih gre na nulo
<ThomasK> bad luck za vse vpletene
<ThomasK> in blagoslov za nevpletene
<Sci-Fi> sej par procentv so recimo južno ameriški indijanci
<Double_J> jz pravim, da če aids nebi pobijal ljudi, bi bil bolj razširjen. in imam prav:)
<ThomasK> ki potem poberejo izpraznjene nise
* OvvcA has quit IRC
<ThomasK> imas
<ThomasK> imas prav ...
<vesoljc> "prav"
<ThomasK> kar pa ne pomeni, da ne bi zelo smrten AIDS pobil pa vse
<ThomasK> h
<ThomasK> s svojim benignim bratrancem vred
<ThomasK> kot pri tasmanskih tigrih ...
<ThomasK> lahko da so eni dobili pa blazjo obliko ...
<ThomasK> najprej
<ThomasK> ampak ta je lahko nenadoma mutirala
<Double_J> čimbolj je morilski, bolj tudi sebe uniči pač
<vesoljc> razen če ma krila ;)
<ThomasK> in prej pobila vse, preden se je nihalo obrnilo
<ThomasK> virusi majo krila
<ThomasK> ali pa nadomestne gostitelje
<ThomasK> v katerih celo prezivijo
<ThomasK> in hodijo ubijat (naprimer tasmanske tigre)
<ThomasK> ali pa ljudi
<ThomasK> ebola
<ThomasK> pride vsake toliko, pobije vse ljudi ki jih doseze
<Double_J> 90%
<ThomasK> in zivi dalje v opicah ali kdovekje
<Double_J> tahuda oblika
<Sci-Fi> ja to je res grdi virus
<ThomasK> ja. ne vse ja, to je res
<ThomasK> ampak ...
<ThomasK> pride pa gripa ...
<ThomasK> pa pobije se preostanek
<ThomasK> ali pa kaj drugega
<ThomasK> samo tudi ce ostane 10% ljudi ... po epidemiji
<ThomasK> slaba tolazba
<vesoljc> se posabaj ce ti ni med njimi
<vesoljc> te ni
<Double_J> al pa če si:)
<Sci-Fi> :)
<ThomasK> ja ;)
<vesoljc> ;)
<ThomasK> zato sanjat, da imamo linearna stoletja pred sabo, pomeni sanjati o epidemijah
<ThomasK> to gre skupaj
<vesoljc> jah, ko bomo pa digit all the way, pa virusov ne bo?
<ThomasK> ja upam no
<ThomasK> upam da visruse pustimo za sabo
<Sci-Fi> js ne bi bil tk ziher
<Double_J> mal bomo zaostril pogoje
<Sci-Fi> lahk zlo hitr pridejo
<ThomasK> pa Zlobno kodo TM tudi
<Sci-Fi> skeniraš osebek ki ima do zdaj neodkrit virus
<Sci-Fi> pa maš sraje
<Double_J> ker zdej se kr nekontrolirano vse meša...
<Double_J> ena kaša...:)
<ThomasK> bo treba pac z vsem znanjem in previdnostjo in prebrisanostjo nastopit
<vesoljc> vsem? kolk je ze to?
<Sci-Fi> js resnos uminm da jih ne bomo
<ThomasK> to je 1000 krat tolk kot mamo
<ThomasK> po tamalem
<ThomasK> in se to imenuje - komaj zadostni minimum
<ThomasK> igramo poker, zdej mamo tris sedmic ...
<ThomasK> in upamo da se bomo prebili na svetovno prvenstvo v pokru in tam zmagali
<ThomasK> tris sedmic imamo pa se v neki gostilni
<vesoljc> keri optimisti
<ThomasK> ja, pri takih optimistih, pesimistov sploh ne rabis
<vesoljc> aha
<ThomasK> pesimisti bi sli, bodo sli, direktno v jok, ko bodo brali loge
<vesoljc> ce bodo ;)
<Sci-Fi> :)
<vesoljc> se je cas za situacijo
<ThomasK> ja .. bo Marjan precenu, da ni situacija .. so pa tam
<ThomasK> al pa da je siuacija
<ThomasK> :)))
<vesoljc> marjan se itaq uci linux in brez kresov ne gre...
<vesoljc> ups, ther goes the log
<ThomasK> aaaa .. to je situacija .... :)))
<Marjan> neee :)
<vesoljc> he
<Marjan> log bo, jest se ne ucim linuxa (trenutno)
<ThomasK> :))) .. aha smo te hotl sam narest za krivca
<ThomasK> no, sam jest sem optimist
<vesoljc> \me je spil pivo, razmišlja še o enem...
<vesoljc> ehh
<ThomasK> ce so za M&M naredli simulacijo ...
<njok> vesoljc: a po enem pivu se slashi ze obracajo?:)
<ThomasK> pol jo bomo se za kej
<vesoljc> bomo pa se za vse drugo ;)
<Marjan> njok: LOL
<ThomasK> tako je
<Marjan> :)
<vesoljc> ehh ;)
<vesoljc> prvi zdele
<njok> Simulate tha spoon;)
<vesoljc> bomo
<ThomasK> Inadequate vaccines can encourage the emergence of nastier bugs, placing the unprotected at risk, a new mathematical
model shows. The effect could undermine future vaccination programmes.
<ThomasK> http://www.nature.com/nsu/011213/011213...
<ThomasK> tko da ...
<ThomasK> klasicna medicina je out
<ThomasK> vsak dan bolj
<ThomasK> zdej samo simulanti se lahko pomagajo dohtarjem
<ThomasK> noben drug
<njok> vsekakor, poizkusanje na cloveku se ne obnese:)
<Double_J> ja sej bolne se ohrani pri življenju
<Double_J> kar pospešuje zadevo
<ThomasK> tudi to
<vesoljc> kruta but real
<ThomasK> pa povprecna razdalja med ljudmi se manjsa ...
<vesoljc> se posebaj dons ;)
<ThomasK> pa morajo mikrobi vse manj po dezju (in soncu) hodt
<vesoljc> cist tko, off topic, kaj se zgodi ce se (ti) zapres v 800W mikrovalovko za eno minuto?
<Sci-Fi> bum
<vesoljc> noway
<ThomasK> 800 W
<Sci-Fi> every way
<vesoljc> alpa 8kw
<ThomasK> * 60 ---
<vesoljc> glede na to smo mal vedji kot piscanci
<vesoljc> vecji
<ThomasK> jah ... Joule zracunat, pa delit
<ThomasK> pa se dobi delta T
<vesoljc> samo to?
<ThomasK> samo to
<vesoljc> ksn side effect?
<ThomasK> IMHO
<ThomasK> mislim da ne
<Sci-Fi> sideeffect je bum
<ThomasK> zakaj?
<Sci-Fi> zaradi upraitve določene količine vode znotraj telesa
<vesoljc> seveda ce nimas kakih implantov oziroma kovinskih ploscic ;)
<ThomasK> (treba bi blo nasimulirat)
<Sci-Fi> zaradi upraitve določene količine vode znotraj telesa
<vesoljc> zakuhas...
<ThomasK> hm ... zakaj bi se je nekaj uparilo?
<Sci-Fi> al pa se recimo zlo fajn napihneš
<ThomasK> ker se valovi ponekod koncentrirajo?
<Sci-Fi> mikrovalovka greje od znotraj navzven
<ThomasK> a se ne segreva enakomerno?
<Sci-Fi> torej se vsa energija prenaša v notranjost
<Sci-Fi> Enakomerno
<Sci-Fi> ne da bi js vedu
<ThomasK> ja no .... dopuscam nelokalnosti ja
<Sci-Fi> če daš not meso je najprej na sredi mehko pol pa zuni
<vesoljc> tocno
<ThomasK> da si not ze kuhan, zunaj pa se mrzu
<Sci-Fi> da
<vesoljc> 8mw ;)
<ThomasK> ja ... ni za hodt not
<ThomasK> 8 MW?
<Sci-Fi> :)
<vesoljc> ohh...
<Sci-Fi> no tu se strinjama
<vesoljc> itaq ne bi pasal notri ;)
<Sci-Fi> sej jih po meri tud delajo
<Sci-Fi> :)
<vesoljc> sam dobra ideja za jacka assa ;)
<Sci-Fi> ne glih
<vesoljc> das stopalo notri
<Sci-Fi> tam ponavadi preživijo
<Sci-Fi> stopalo not
<Sci-Fi> kk boš pa pol vrata zapru
<Sci-Fi> to tud ni dora sttvar
<Sci-Fi> mikrovalovi uhajajođ
<Sci-Fi> povzročajo dodatno škodo
<Double_J> jz se ne morm notr zapret, ker je žal nimam:(
<vesoljc> prid do mene, te bomo probal dat not
<Double_J> a so kake gromozanske?
<Double_J> za odojke?:)
<vesoljc> mam tud tako ja, sam ni na mikrowejwe
<Sci-Fi> ne so pa za železo v jeklo spreminjat
<Sci-Fi> nova tehnika pridobivanja jekla
<Sci-Fi> ste že slišali
<vesoljc> nope
<ThomasK> neki smo
<Double_J> ja neki smo
<Sci-Fi> daš železovo rudo pa koln v mikrovalovko pa vn pride jeklo
<ThomasK> je bla novica na Slotechu
<Sci-Fi> mal poenostavljeno
<Double_J> al sm jz napisu al pa en drug
<Double_J> nevem cist tocn vec...
<ThomasK> en drug
<vesoljc> koln?
<Sci-Fi> da koln
<Sci-Fi> premog
<ThomasK> koln rabis za ogljik
<vesoljc> aja
<Double_J> hehe ti ane:)
<ThomasK> jest ja, mensezdi ;(
<ThomasK> :)
<vesoljc> ;)
<ThomasK> jeklo je raztopina
<Sci-Fi> točno
<ThomasK> ogljika v zelezu
<ThomasK> zato rabis koln
<ThomasK> a je pravilno kolm?
<vesoljc> hm, kako to da je glih C tolk "trd"
<Sci-Fi> zdej lahk začnejo stare železarne prenavljat al pa zapirat
<Sci-Fi> sej ni
<Sci-Fi> sam če je lepo skup "zložen" pol je
<Sci-Fi> drugač pa sploh ni
<ThomasK> treba nasimulirat zakaj je C tko trd
<Double_J> grafit ane:)
<Sci-Fi> jp
<vesoljc> ja to ja
<Sci-Fi> pa recimo kake caje
<Sci-Fi> saje
<ThomasK> v sajah so une palcke
<Sci-Fi> ja no
<ThomasK> une palcke so trse kot diamant
<ThomasK> sam jih je malo
<Sci-Fi> to pa ne vem če bo res
<ThomasK> ja bo ja
<Double_J> palčke?
<Sci-Fi> a ne drži več samo diamant razi diamant
<Double_J> kolk so to mejhne?
<vesoljc> 1m ;)
<Sci-Fi> nemi nano
<Sci-Fi> neki nano
<vesoljc> pure C?
<Sci-Fi> pure c
<Sci-Fi> !
<vesoljc> kewl
<Double_J> ja no... bit je najbl trdn. mu nič ne moreš
<Double_J> :
<Double_J> :)
<vesoljc> kwa sele c++ dela
<vesoljc> ;)
<Sci-Fi> :)
<njok> :))
<ThomasK> hehe Vesoljc
<vesoljc> thats just beer talk ;)
<Sci-Fi> :)
<Sci-Fi> ti grdi grdi medo :)
<ThomasK> nanorod computing - to je tabols od Cja
<vesoljc> ?
<ThomasK> vzames tiste palcke in jih poaranziras ko abak
<ThomasK> dela cuda
<Sci-Fi> paranziraš
<Sci-Fi> kaj to bit
<vesoljc> porazdelis?
<njok> poaranziras:)
<Marjan> porangiras
<vesoljc> ;)
<vesoljc> to majo tud tecaje ne?
<vesoljc> :)
<Sci-Fi> no porangiraš ma že več smisla
<njok> arrange them:)
<Sci-Fi> točno
<ThomasK> aha
<ThomasK> bom dal link
<vesoljc> ce ne bo cache zgresu ;)
<ThomasK> http://www.halcyon.com/nanojbl/NanoConP...
<Marjan> vsec mi je slikca :)
<Sci-Fi> men tud
<Sci-Fi> brat se mi pa zdejle ne da niti v sanjah
<vesoljc> jah vzmet majo se mzasledil
<ThomasK> no, to je taka zelezna blagajna
<vesoljc> da se vrnejo v prejsnje stanje
<ThomasK> dela pa boljs kot vsi SC na svetu trenutno
<vesoljc> silikon conductor?
<Sci-Fi> super computer :)
<Double_J> starcraft:)
<ThomasK> 32 bitni giga Hz bi trosu par nanoWattov
<ThomasK> mehanika
<ThomasK> cista mehanika
<ThomasK> pust elektroniko pa nevemkajse vse
<njok> wow
<njok> kewl specifikacije:)
<vesoljc> sam pol ne rabis vodnega... cist bad
<njok> kdo pa je reku da ostanemo pri 1GHz?:))
<vesoljc> true
<ThomasK> ja sej ne bi ... sam tole je za tak primer
<ThomasK> If Rod Logic were ever perfected, it could lead to computers the size of a bacterium.
<ThomasK> pol bomo pa ze nasimuliral, kar je treba
<vesoljc> fc ready
<ThomasK> good ;)
<ThomasK> jah nic .. grem spat zdej ...
<ThomasK> lepo se mejte vsi
* ThomasK has quit IRC (Client exited )
<njok> =
<vesoljc> enako
<vesoljc> !
* Logging #st.z&t to 'logs\#st.z&t16.IRCNet.log'
===========================================
END LOG

ja vsak si da drug nick kot pa ga ima drugace.

Uf, supr ideja

Pa vsak se lahko trudi oponašat koga drugega. Takega, ki misli, da ga bo znal. Lahko tudi samega sebe, da bo zmeda še večja.

Da vidmo koga bomo nazadnje razkrinkali.

Samo mislim, da mene ne bo noben zmožen - posnemati. Ali pač?

Če bo tema "pust", potem loga sigurno ne bo. Tako, da predlagajte temo za današnji chat.

Genetski inziniring - Otroci s tremi rokami, prednost ali slabost?

To bi bila zanimiva tema...

Ce bo pa to debata v maskah, potem bom jaz oponasal Thomasa... ;> Samo se mi zdi, da se bodo vsi hoteli namaskirat v Thomasa... :P

Ce bo pa to debata v maskah, potem bom jaz oponasal Thomasa... ;>

To bo težka. Pomojem maš premalo znanja.

Tema? Ah, ko je pa vendar vse tako povezano!

Vabljeni danes ob 21:00 na kanal st.z&t, kjer bo chat o genetiki.

Udeležiti se je zaželjeno v maski

V nadaljevanju chata smo odkrili maske, nato je sledila debata o transhumanizmu v vsej svoji lepoti:

START LOG
========================
<Laudich> a bomo se kero rekli
<Laudich> sem bil away, gledajoc end of Vanilla Sky
<Laudich> ce niste vsi ze prevec tired, se rece
<TiamaT> niti ne se
* Laudich is now known as ThomasK
* TiamaT is now known as Double_J
<Double_J> hm kt da ni blo takoj ocitno
<ThomasK> hehe ;)) mau folklore pac
<Double_J> ceprov jz bi lohk ful bluzu in me nebi skapiral da sm jz:))
<OvvcA> bi lahko, pa ti ego ne bi pustu :P
<ThomasK> lahko bi, ampak bi presodil, da na ta nacin zgubljas cas
<Double_J> najprej sm mal hotu mal...
<ThomasK> no .. kar je isto ;)
* OvvcA sname masko
* Ridicully has quit IRC
* Pionircek is now known as BigWhale
<BigWhale> zunej je mrzloooo ;>
<Double_J> sej to sm vedu da sta dve ovci gor
<DevilGirl> qnick Marjan
<DevilGirl> \nick Marjan
<ThomasK> :))
<DevilGirl> hm
<Double_J> to ni quake
<OvvcA> v tretje gre rado
<ThomasK> slash Marjan
<OvvcA> ce to vela za vezalke, bo pa se maske ;)
* DevilGirl is now known as Marjan2
<ThomasK> ne backslash
<ThomasK> aha
<Marjan2> zaseden ;))
<ThomasK> ja .. eden je mau porezerviral, al se to dela samo, kaj pa vem
<BigWhale> tle se nic ne dela samo... je pa sama zmeda... ;)
* vesoljc has joined #st.z&t
<Double_J> haha
<ThomasK> ;))
<Double_J> zamudu maske
<vesoljc> meni?
<BigWhale> spet mi viagro prodajajo...
<ThomasK> pa ne rabis, ane ;)
<BigWhale> ja.. tko k valiuma pa prozaca ne nucam...
<BigWhale> pa mi tud to prodajajo..
<ThomasK> sej ne vem, a je to sploh legalno
* T|mor has joined #st.z&t
<ThomasK> po moje ni
<BigWhale> Italian crafted Rolex tud...
<vesoljc> na recept
<BigWhale> ma ni..
<ThomasK> moras imet recept od licenciranega zdravnika
<vesoljc> al pa suplierja...
<ThomasK> al kako, ma ne ve vem
<ThomasK> hehe
<BigWhale> hmmm spam je ena taka meta stvar, ki je niti ne mores definirat...
<ThomasK> suplier ali diler tud velja
<vesoljc> free economics aye?
<ThomasK> :))) ... ja ... svobodni poslovnezi ;)
<vesoljc> smo se dones kaj naucili? al boste spet kako situacijo ven vrgl?
<ThomasK> ma predlagam, da damo vse gor
<ThomasK> nej ljudje vidijo, kaksni smo
<vesoljc> posteno :)
<ThomasK> kaj se cmo skrivat, pa lepe delat ;)
<BigWhale> da nismo tolk grozni, k se mogoce zdi na prvi pogled?
<T|mor> o cem je tekla debata :> al bom mogu pocakat na objavo
<Tic`> Pozdraljeni vsi.
<ThomasK> hi!
* Sci_Fi is now known as Sci-Fi
<ThomasK> GI debate niti ni blo
<vesoljc> heh
<ThomasK> to nekako nismo zagrabili
<vesoljc> zabluzil ste ane :)
<Sci-Fi> dobro noč :)
<ThomasK> jasno, :)
<T|mor> hehe :> torej chat na freestajl
<BigWhale> Taki brain storm chati so se najboljs...
<Sci-Fi> nekam kratek čet je bil danes
<ThomasK> langsam
<Tic`> A je ze konec?
<BigWhale> sploh ce ima zadeva en rdec cvirn
<ThomasK> o ne ni ...
<Sci-Fi> mislu sem do zdej
<ThomasK> ni konc
* Tic` brb
<ThomasK> zdej smo sele zaceli
<BigWhale> ;>
<vesoljc> kwa bomo pa še rekl?
<Sci-Fi> aja lepo
<Sci-Fi> sem glih prav pršu
<vesoljc> jest mam cajt, buden sem ze 36 ur :(
<ThomasK> ce ne bo nihce nic ...
<ThomasK> bom jest pricel bluzit
<Double_J> pol bom jz mogu
<ThomasK> 36 ur
<T|mor> ja lahka kej o genih...in inzeniringu...tk da mamo zdruzeno biologijo in strojnistvo...za vsakega nekaj
<ThomasK> ok
<ThomasK> be our guest
<vesoljc> boring :)))
<Double_J> geni so tko kt kuharski recept
<BigWhale> ja, pa se kak strojevodja (engineer) bo lahk sodeloval... :P
<Sci-Fi> ja nč bom mogu jst kej vn vrečt
<Sci-Fi> a je kdo zasledil da hočejo smrdeče mejle narest?
<ThomasK> z genov moras narest tako mesanico, da vecas pozitivno qualio
<BigWhale> geni bi lahko bli tko k en ZLO kompliciran kuharski recept
<ThomasK> to je edino merilo
<vesoljc> lahko bli, bw?
<ThomasK> kokr komplicirani ze - koncno komplicirani
<Marjan2> sem kar log gor dal, z maskami, zdej lahko pa se enga brez mask :)))
<Double_J> geni so instrukcije pac za zgraditev telesa
<ThomasK> ok
<Double_J> tko kt je recept za torto
<Sci-Fi> ne ravno
<Sci-Fi> pri torti vse skup zmešaš
<Sci-Fi> pri genih pa ne glih
<ThomasK> tam na SL4 je en fant prsu, ki se podpisuje z Metaqualia
<Double_J> ne ne...
<BigWhale> vesoljc: ja, ker primerjava kuharskega recepta in genov je nekak tko, k primerjava prdca in orkana....
* ALIEN3001 has joined #st.z&t
<Sci-Fi> če boš kr tk neki mešu nau nč vn pršlo
<ThomasK> lahko da je tudi punca, to ne vem
<BigWhale> sej tehnicno gledano je oboje 'veter' na nek nacin...
<ThomasK> ampak on je uvedel nekaj zanimivih pojmov
<ThomasK> eden je simetrija
<vesoljc> it's all wind...
<ThomasK> mora veljati simetrija pravi
<ThomasK> med sentienti - absolutna simetrija
<ThomasK> dalje se mora pozitivna qualia vecat
<ThomasK> to kolikor se da
<ThomasK> potem pride do necesa, kar on imenuje Orgasmium
<ThomasK> kaksem growth pa to ... je zanj cist sekundaren
<ThomasK> da ne recem terciaren
<ThomasK> u glavnem ..
<ThomasK> mau frisnega vetra je prnesu
<ThomasK> svoabodna volja - ni prostora
<ThomasK> pol pa se neki je ...
<ThomasK> nekako je prevladalo mnenje ...
<ThomasK> da inteligenca ne more kar vsega
<ThomasK> physics je master of the game
<ThomasK> no ... to sem se jest za to boril
<T|mor> hm...kako to mislis fizika?
<ThomasK> tko da se zdej premikajo zadeve v Odinovo smer
<ThomasK> ja tko ... ce je inteligenca se tako visoka ...
<Double_J> nima sans proti gravitaciji, itd..
<ThomasK> da bomo lahko naredli vse ali neskoncno - je samo iluzija
<ThomasK> tako je
<T|mor> ja...samo ma vec sans proti gravitaciji clovek kot konj...:>
<vesoljc> sej tece na "njej"
<ThomasK> no ... to se zdej - upam - nekoliko uveljavilo tm
<ThomasK> bl tak finitni in realisticni pogled
<vesoljc> normalen hoces rect :)
<BigWhale> hm... zakaj se men tele vase teorije tko.. skor k blodnje...
<vesoljc> premal pijes
<T|mor> jah seveda...ne da se prek fizike
<ThomasK> ne gremo neskoncno dalec, pac pa samo zdaj nedpredstavljivo dalec
<ThomasK> ne vem zakaj BW
<BigWhale> mi je pa v bistvu vsec, da stojite za tem...
<T|mor> glihk sem gledu vanilla sky...mogoc bi blo ze kej takega zadost
<vesoljc> na tem!
<ThomasK> moras vsako stvar posebej zdebatirat
<ThomasK> ja ... Vanilla Sky je cist cool za silo, ce le ni glitcha
<vesoljc> its a feature :)
<ThomasK> ce gledas vse povsem nepristransko in objektivno ...
<BigWhale> Men je bil zadnjic tist link vsec... o tem kako se utegne koncati 'nas svet'
<Double_J> ma sam jz bi kake bolse scenarije v protokolu
<Double_J> kt eno ljubeznsko dolgocasje
<Double_J> ;)
<vesoljc> :)
<ThomasK> potem ti je en Metaqualia (Odin) pogled v bistvu cist logicen ...
<ThomasK> ceprav mam jest osebno mau drugacne poglede
<ThomasK> ne bistveno .. mau
<ThomasK> 30%
<vesoljc> tolk?
<vesoljc> :)
<ThomasK> ja ...bolj arbitrarno se mi zdi, kaj lahko naredis
<Double_J> kar je odin povedal, sem jaz opozril kako leto prej, vsaj upam da isto misliva
<ThomasK> seveda misliva isto
<ThomasK> no ta Metaqualia je tebi podoben tud JJ
<ThomasK> namrec po tem, da zagovarja prvenstvo eliminacijo negativne qualie
<Double_J> ja nujno je to
<ThomasK> po sele, ce bo se kej cas in energije, pa se kaksen dober pozitiven scenarij
<ThomasK> no sej jest sem se tega prvenstva tud zacel zavedat - pod vplivom JJa
<vesoljc> cak caki... kako ce bo?
<ThomasK> ja sej najbrz da bo
<ThomasK> amapk najprej je treba Hell dat z dnevnega reda
<ThomasK> pol sele party line
<Double_J> najbolsi je pa tisti scenarij, kjer je pleasure pac najvecji
<Double_J> samo mormo tud varnost upostevat
<ThomasK> no eto ... temu rece Metaqualia orgasmium :)
<ThomasK> prav - tega se vecinoma branijo, vsaj dokler ne poskusijo
<ThomasK> pravi MQ
<BigWhale> Hm, Thomas, kaj se ti zdi, da se dogaja z Bushem, sedaj ko rine na Mars in na Luno... Predvolilni pomp al
resno misli?
<Double_J> ne it s teme!
<ThomasK> ma jest sem proti Luni in Marsu
<Double_J> :P
<ThomasK> to je distrakcija od robotizacije Vesolja
<ThomasK> in proc od Cilja ;)
<vesoljc> big c
<ThomasK> ja ;)
<Double_J> ja prvi cilj je, da ni hell scenarije
<Double_J> scenarija
<ThomasK> ker Singularnost bomo spacali do 2020, pa ce jo grem jest delat
<BigWhale> zgleda kot da se mu je sfuzlal...
<vesoljc> sam fak, ka mormo se 20 let guzit...
<ThomasK> kakorkoli ze ....
<ThomasK> najprej je treba Hell odpravt
<T|mor> jes sem se vedno skepticen da ze cez 20 let...res pa ne vem vsega
<ThomasK> ampak to ne bo slo drugace, kot da se lotimo varnostnih vprasanj
* Sci_Fi has joined #st.z&t
<Double_J> varnostnih ja...
<vesoljc> zapovedi
<ThomasK> nevarnost je, da pademo v kaksen Bad Loop
<Double_J> da se kr vsak nekej igracka ni varno...
* Sci_Fi has left #st.z&t (Sci_Fi )
<T|mor> mogoce bi blo fajn met vec vzporednih na zacetku
<ThomasK> zapovedat je treba, da enostavni loopi niso dovoljeni
<ThomasK> smrt je forbidan
<ThomasK> smrt je forbiden
<T|mor> pa bi se jih pol zdruzlo ko bi vidli da ni nc narobe
<vesoljc> enostavni?
<ThomasK> to je empty loop
<ThomasK> too simple
<ThomasK> ali pa cvrenje v olju vso "vecnost"
<ThomasK> tudi forbiden
<ThomasK> Orgasmium bi tudi lahko bil prenevaren
<vesoljc> sounds like a lot of if clauses to me...
<Double_J> super bi blo da bi sai dojel tole o eni zavesti...
<BigWhale> vesoljc: sej bo switch()
<BigWhale> ;)
<ThomasK> treba narest ko axiomatski sistem, ki po definiciji ne pristane v Bad Loop
<ThomasK> tole o eni zavesti blo dobr - sam to bodo itak dojeli
<ThomasK> to po moje cas prinasa
<ThomasK> pol se bodo vsi bal, da ne bi komu nohtov se kje pulilo
<ThomasK> ker bodo zastekal
<vesoljc> en question: ce "kodi" (uploadu?) pokazaemo kje se fizicno nahaja, lahko iz tega potegne "ego"?
<ThomasK> po moje da
<ThomasK> 90% sem da ja
<vesoljc> jest tud...
<ThomasK> seveda, ce je dost sofisticirana
<ThomasK> to itak
<vesoljc> časovna in prostorska orientacija
<vesoljc> je temelj?
<ThomasK> no sej to je tista kapljica vode, ki jo varujemo na dlani
<ThomasK> po moje
<ThomasK> podrobnosti so mi nedoumljive
<ThomasK> ampak tko nekak more bit
<vesoljc> ehh.. deatails :)
<ThomasK> deatils are HARD
* TomiTP has quit IRC (Connection reset by peer )
<vesoljc> but small :)
<ThomasK> ampak tud detajli cesa drugega so hard ..glavno da vemo, v katerem grmu tici zajec
<vesoljc> seveda...
<ThomasK> in da potem pristopimo tako, da bo zajec dolgo zivel in mu bo dobro na zemlji
<ThomasK> da ne bomo vsega maximalno zapacali
<ThomasK> to ni polet na Luno, to je ziljonkrat pomembnejše
<vesoljc> one step a time :)
<ThomasK> to ni, da se trije astronavti mogoce nikoli ne vrnejo na Zemljo
<ThomasK> to je final
<vesoljc> ceprav so gor prostovoljno :)
<vesoljc> final? ;)
<ThomasK> sej .. . umrejo 50 let prej ali kasneje ... relativno nepomembno
<vesoljc> kwa pa lvl3
<ThomasK> tuki se gremo pa za final
<ThomasK> ali bo v Vanilla Sky glitch, ali ga ne bo
<ThomasK> in ce ze bo, da bo takoj popravljiv
<vesoljc> v 150 letih :)
<ThomasK> mogoce bi zaceli s tem, da pain totalno eliminiramo
<ThomasK> takoj na zacetku, odklopimo pain
<vesoljc> ampak define pain...
<ThomasK> odklopimo alarm s tem
<ThomasK> pain je "nanacceptible input"
<ThomasK> pain je "nonacceptible input"
<ThomasK> tebe ne zebe, ce noris po snegu
<vesoljc> ja...
<ThomasK> zebe te, ce te vrzejo izpostelje na sneg eni sovrazni elementi
<T|mor> jah...pain se splaca izklopit sam ce te res ne bo zeblo
<ThomasK> no, vcasih pa sploh ne mores acceptat
<Double_J> pa zravn se nardit da ti zadeve ne skodijo
<ThomasK> in takrat te res boli
<Double_J> pol pain ne rabs
<ThomasK> in ta alrm mora ven
<ThomasK> ker mas druga varovala
<ThomasK> nic se ti ne more zgodit
<vesoljc> heh
<T|mor> no pol je pain brez veze
<T|mor> out with it
<ThomasK> evolucija je naredila pac pain, mi moramo to bypassat
<vesoljc> ampak brez paina ne vemo kaj je pleasure, ni tko?
<Double_J> ni
<ThomasK> ce pa slucajno pozabimo to izklopit, je pa Hell zelo realna opcija
<ThomasK> JJ ma prav
<vesoljc> prove
<ThomasK> vesoljc in Sokrat se motita
<ThomasK> proof:
<vesoljc> dej edu link
<vesoljc> :)
<ThomasK> proof:
<ThomasK> je minuta, ko ti ni hudega - ja?
<ThomasK> je ze vsaj nekdo nekoc dozivel tako minuto
<ThomasK> je tako?
<vesoljc> ja...
<vesoljc> ampak compare to what?
<vesoljc> prejsnja minuta?
<ThomasK> no .. ob koncu te minute vrnes subjekt na zacetek te minute
<ThomasK> ne, compare ni potreben
<ThomasK> amnezija+pleasant minuta
<ThomasK> to je mozno
<ThomasK> in tak LOOP je tudi mozen
<vesoljc> ja
<ThomasK> ni prepovedan
<vesoljc> to se da kupit :)
<vesoljc> je prepovedan
<vesoljc> :)
<ThomasK> vprasanj je samo, kako veliko in pestro lahko to naredimo
<ThomasK> zdej je prepovedana taka minuta, ker po zdajsnji arhitekturi in izvedbi ima bad minute za nujno posledico
<vesoljc> true
<ThomasK> ni pa nemogoc tak loop ... good loop
<ThomasK> in to z varovalkami
<ThomasK> da ne more preiti v en ... bad loop
<ThomasK> po MOJE ... mora biti samo dosti bogat - pa smo naredlili vse kar je treba
<ThomasK> in po moje je zlahko dolg milijardo let
<ThomasK> in to na vsaki S razdalji
<ThomasK> to je na computing nodu
<Double_J> dovolj dobr more bit prvenstveno. kako je pa dovolj dobr so pa tehnikalije
<ThomasK> ja ...
<ThomasK> jest ne bi prevec tezil, ce bi imu samo good Vanilla
<vesoljc> dej en primer za varovalko
<ThomasK> sedaj mislim sicer, da je to eno milijardokrat premalo ...
<ThomasK> ampak ..
<ThomasK> varovalka je to, da se vnaprej gleda kaj bo
<ThomasK> in preden pride do cesa, se ustavi dokler ni pot cista
<vesoljc> ane
<ThomasK> varovalka je, da je zadeva verjetnostno zelo stabilna
<ThomasK> da se taka masivna kvantna fluktuacija ne more narest trajne skode
<vesoljc> ok
<ThomasK> kaj ce SAI pogrunta, da mora zdej vse zaustavt za milijon let, da naredi reapaire?
<ThomasK> no problem
<ThomasK> tacas bomo pocakal v smrti
<Double_J> nebo dolgo
<ThomasK> zdelo se nam bo samo trenutek
<Double_J> niti opazil nebos
<vesoljc> ne bos vedel
<vesoljc> sej nam gre :)
<ThomasK> sicer najbrz ne bo tko dolgo - ampak moramo biti pripravljeni za primer 10^-100000 verjetne kvantne
fluktuacije
<ThomasK> no Hell e prioriteta
<ThomasK> kako bi pa delal pol ... je pa ... to bomo pa ze
<ThomasK> dost ljudi ma dost idej ;)
<vesoljc> se pravi, da en tak test
<vesoljc> bi lahko biu narest en
<Double_J> jah no cez 10let bo slo ze zares
<vesoljc> GA ki "zivi" na mojem pc-ju...
<ThomasK> no - to me zanima
<ThomasK> povej kej ;)
<vesoljc> ker je ga, ima moznosti, da naredi skor vse
<ThomasK> sicer sva se ze zasebno menila .. ampak vec ;)
<vesoljc> mi mu recemo, da ga hocemo imeti zivega... nekje na pc-ju
<ThomasK> seveda GA je univerzalen .. GA je AGI ene sorte
<vesoljc> ter da je recimo "hell"-> crash pc-ja
<ThomasK> ja ... no ... pri tem computingu - IMO - zavesti se ne bo
<vesoljc> sej jo rabi?
<ThomasK> bo samo vse sorte computing .. ineligenca pac
<ThomasK> se je NE rabi
<vesoljc> ja
<ThomasK> bomo ze pol dal "naso" not
<vesoljc> tm je, pika
<ThomasK> presaditev ;)
<vesoljc> tam in takrat je.
<ThomasK> cak .. dej mau pojasni - nism zihr, ce te razumem
<vesoljc> sva ze dva
<ThomasK> ;))))
<ThomasK> dobr da te samo mi zastopmo, pa se mi za silo
<vesoljc> "it" ima neke resorse, ja?
<vesoljc> cikli, mem, vec ne rabi
<ThomasK> sej ...
<ThomasK> to ja ...
<ThomasK> ja ... sam se ne vidi, ali se vidi?
<ThomasK> ce se vidi ...
<ThomasK> pol ze tezava
<ThomasK> potencialna
<vesoljc> vidi sebe?
<OvvcA> 'noc
* OvvcA has quit IRC
<vesoljc> bee
<ThomasK> Yudkowsky prav tkole - ce boste sam Internet vrgli dol - in ne planeta - pol se bo
<ThomasK> to je namenjeno takim kot si ti
<vesoljc> se bo kaj?
<ThomasK> POL BOMO ZE NEKAKO
<ThomasK> upsi
<vesoljc> heh
<ThomasK> sorci za capsija
<vesoljc> ne slisim...
<ThomasK> ;)
<ThomasK> lej .. IMHO .. za zavest nimas sans
<vesoljc> ja
<ThomasK> mas pa sanse za vse drugo
<ThomasK> za runaway computing definitivno
<ThomasK> ene 100 ljudi na Zemlji najmanj to lahko naredi
<Double_J> kaj bi rad zavest delal?
<ThomasK> ne
<vesoljc> ne glih
<ThomasK> to pa ne bi
<vesoljc> substrat
<ThomasK> za esoljca jest ne vem, kaj bi on rad, zase vem, da runaway computing bi jest rad - ampak to tak, ki se
lahko simple ugasne in spet pozene
<ThomasK> vesoljca
* ThomasK prenezen s tipkami
<vesoljc> reset je pa ja najmanjsi problem...
<vesoljc> but then again...
<ThomasK> temu so pred 60 leti rekli "scipati zmaja za rep"
<BigWhale> jest se sebi skor ne zaupam....
<ThomasK> ko so ugotavljali kriticno maso urana s poskusanjem
<vesoljc> no, evo, kaj bi en tak wild proggy delal?
<vesoljc> heh, ta z urano je huda ja
<vesoljc> cist simple varjanta...
<Double_J> vedno vecje kose skp dajes
<Double_J> in pol k je je jasno vidno da je
<Double_J> :)
<vesoljc> say cheese
<vesoljc> pa mu damo samo en par direktiv
<vesoljc> recimo imaš na voljo 10mb, pa 10 low priority threadov
<vesoljc> radi bi pa kaj?
<ThomasK> ne sme dobiti dostopa do thread managinga
<ThomasK> da ne bi SLUCAJNO kaj slo v maloro
<ThomasK> da ne bi zacel na net sibati "virus"
<ThomasK> itd
<ThomasK> to so vse low probability zadeve ... ampak vseen
<vesoljc> itaq, vmesni interface-i so tm
<vesoljc> safe interface-i :)
<ThomasK> no, pol, ce delas trezno, ni tko nevarno
<ThomasK> da bomo vsi umrli je ena majhna moznost
<ThomasK> da bo prislo do SkyNeta, je pa isto verjetno, kot da pride do kvantne fluktuacije
<ThomasK> kaj pa lahko delas na ta nacin?
<vesoljc> trezno heh
<ThomasK> o marsikaj!
<ThomasK> hehe trezno pravis ni garant?
<ThomasK> no .. lahko recimo mrcvaric predicting
<BigWhale> Mene ne skrbi tolk skynet, kot pa centralni sistem, kjer lahko EN sam odloca o stvareh, vseh stvareh.
sploh ce je iznajdljiv...
<ThomasK> mrcvaris
<ThomasK> aja .. aha .. to je tud
<vesoljc> tak v redece belih modrih barvah, nae :)
<vesoljc> abe
<ThomasK> prevzem oblasti s strani vesoljca, mene ... ali xy ...
<vesoljc> ane!
<ThomasK> to ni lih nevarno
<BigWhale> zarad mene tud v beli z rumenim krogom...
<vesoljc> :)
<ThomasK> to je samo malo boljnevarno, kot da vsi umremo
<BigWhale> kar je pa spet problem... ker z demokracijo spet nisem zadovoljen...
<BigWhale> :P
<ThomasK> hehe ... ma ne ...
<Double_J> za tiranijo ne bo prostora
<ThomasK> demokracijo bomo "zlorabili" kot je najbolj prav
<vesoljc> ceprav ni svoh ideja: prevzem oblasti s strani vesoljca
<ThomasK> jah ... kar se tega tice
<vesoljc> why wait 20 years...
<ThomasK> ce vesoljc prevzame oblast ...
<ThomasK> jest mislim da je to napredek
<BigWhale> demokracije se ne da zlorabit, ker je flawed... sistem kjer vsi odlocajo zmaga vedno povprecje...
<ThomasK> ce katerikoli clovek, s par izjemami, do tega pride - je to napredek glede na danes
<ThomasK> izjema bi bili tisti, ki bi rekli - zdej bom pa jest Sadam
<BigWhale> hm, psica bi spet rada sla ven... jao...
<ThomasK> ali pa - bom vse dol ugasnu
<vesoljc> al pa bom tebe dol ugasnu
<ThomasK> ja .. al pa to
<ThomasK> horizontske vojne ;)
<BigWhale> hm, ce je kdo, ki bi lahko imel god like powers je to samo bog... :P
<vesoljc> austin powers?
<ThomasK> po moje .. povprecen human bi ravnal tkole:
<ThomasK> deliti bi zacel bonboncke sebi in tudi drugim
<vesoljc> me, me, me, me ....
<ThomasK> proces bi ga odnesel v neznano, ze preden bi se zavedel, kaj se dogaja
<ThomasK> BUT
<ThomasK> mislim da danes je treba bit bolj skromen - realno
<ThomasK> ce ze naredis runaway computing, bos z njim lahko recimo resil nek posamezen problem
<vesoljc> sad but true...
<ThomasK> potem se bo stvar ustavla
<ThomasK> in bos moral za drug problem spet zagnat
<vesoljc> mnja...
<ThomasK> tko lahko pocasi izumljas nove stvari
<ThomasK> in potem cel sistem nekam siba
<ThomasK> ti si samo kolescek
<ThomasK> in pozna se zares sele v desetih letih od starta
<vesoljc> ce je zapakiran v dinamicne knjiznice, za katere skrbi kritikal :)
<ThomasK> kritikal ma kurblvelo
<ThomasK> in tisto kurblvelo mors na roke gont
<ThomasK> kr mocno
<vesoljc> ?
<ThomasK> da smo Dijkstro zjebal v enem segmentku, smo svicali cel teden
<ThomasK> da napises source
<vesoljc> sej mas ga
<ThomasK> pa da ga gonis dva dni in eno noc vmes
<BigWhale> hm
<ThomasK> ja .. sej si vidu NextPermutation
<ThomasK> to je dobr
<vesoljc> bezno...
<ThomasK> sam je kamencek za palaco
<ThomasK> no ... en korak manja
<ThomasK> manj
<ThomasK> slokco tuki
<ThomasK> slikco tuki
<ThomasK> http://www.critticall.com/example.html
<ThomasK> glej samo odspod
<ThomasK> al pa source - kr ces
<ThomasK> anyway
<ThomasK> to je blo dost kurblanja rocno
<ThomasK> in to zaprt feedback pozitiven krog se ni
<ThomasK> bo pa v 10 letih
<ThomasK> to pa
<ThomasK> no, zaprt je
<ThomasK> sam ni avtomaticno zaprt
<ThomasK> human to gleda
<vesoljc> v glavnem zdej rabim samo se MT safety, potem pa se "rodi"
<vesoljc> :)
<ThomasK> in human odloca, ce gre zadeva v novi krog
<ThomasK> eto .. ti mas mogoce to ze bl na poskok narejeno
<ThomasK> da human prej pade iz kroga
<ThomasK> to ne vem
<vesoljc> jup, notri dela tik, tak :)
<ThomasK> ti al pa kdo drug
<ThomasK> al pa celo vec
<vesoljc> watchers
<ThomasK> sam s tehle usivih 10^18 opsov kar jih zmorejo vsi compi na Zemlji skupaj, si ne boste dost pomagal
<ThomasK> jih boste moral dvignt
<ThomasK> to bo moralo priti v loop
<vesoljc> ja
<vesoljc> zlom moora
<ThomasK> ce je pa mozno ... na enem PCu sprozit program, ki se rekurzivno izboljsuje ...
<ThomasK> poleg tega pa se hodi na druge compe ...
<ThomasK> zraven pa nekje pride se do nano
<vesoljc> ter pozna internet int cel planet
<ThomasK> pol pa ....
<ThomasK> pol bomo pa vidli kaj bo
<vesoljc> jest komi gledam, ker dones smo postavili en rekord :)
<ThomasK> pol bo pa main goal tega sistema nekako stopil v ospredje
<ThomasK> ja ok .. pejt ajat
<ThomasK> 40 ur je kr precej ;)
<vesoljc> 21.5 ur smo se igral eno namizno igrco :)
<vesoljc> psihici, nee?
<ThomasK> no, kr spt pejdi
<vesoljc> heh
<vesoljc> vidjamo
<ThomasK> si ze mau euforicen tud ;)
<vesoljc> tud...
* vesoljc has left #st.z&t (vesoljc)
<Double_J> sej gremo vsi spat
<ThomasK> morm jest povedat ljudem, da PRAKTICNI aspekti so hudi
<ThomasK> pri realizaciji runaway computinga
<ThomasK> da se ne bo kdo prevec bal
<ThomasK> pol gremo lahko vsi mirno ajat
<ThomasK> vsaj se nocoj
<ThomasK> ;)
<Double_J> hehe tko bo enkrat
<Double_J> zvecer bos su spat zjutri pa navs vrjel svojim ocem
<Double_J> :)
<ThomasK> heh ja ...
<ThomasK> ampak ne leta '2 pa '3 pa '4 .. ampak 12 pa 13 pa 14 ...
<ThomasK> al pa tko nekako ;)
<Double_J> before next decade is out:)
<ThomasK> hehe .. ja
<ThomasK> tako po moje, ja

========================
END LOG

Tale link + niti GR ni dovolj dobra za kaj takega, saj bi jo bilo potrebno nadgraditi s še manjkajočo QG, bi dala dober odgovor.

Dober izgovor, da ni treba nič računat? Ne, samo dobro pojasnilo, da bi dobljeni rezultati itak ne imeli prevelikega smisla.

Običajno velja, da v "nadsvetlobno oddaljujočo galaksijo pač ne moreš". Ampak lahko. Ker ti expanding space pri tem pomaga!

Prostor se lahko razteza s hitrostjo večjo od c. Mnogo večjo. Inflacija, Alan Guth.

Link.

Link.

Kozmološka inflacija se je dogajala in very early times, dogaja se - očitno - tudi danes.

Specialna relativnost pa je brez pomena. Kot rečeno v prvem današnjem linku:

Od tu [SR], ne moreš tja [GR]!

Ja verjetno da je omejena. Zdej smo pač na robu znanosti. Hitro se pride na rob znanosti, pa četudi je uncovered area relativno majhna. To je že tako.

Oziroma ja, pri fundamentih smo, ki jih je treba nekako pošlihtat, preden bi sploh lahko dokončno rekli, če so nam vse galaksije dosegljive, ali nam niso. Jest sicer ne bi potoval nikamor, samo bi jih pa koloniziral, vse!

Lahko ja. Ampak že zdej bi reku tole - samo ne me držat za besedo, če je to res - da raztezanje prostora ne igra vloge! Ta se lahko širi z nadsvetlobno hitrostjo, ampak ta hitrost se lepo "prišteje" k hitrostji tvoje "rakete".

Nocoj ob 21:00 CET ... bomo spet pametni. Hehe!

res rabimo topic? postimo evolucijo prosto pot

Zanimiva debatica danes (in predvsem vceraj), raznovrstna... Eto


START LOG:
=========================
Start of #st.z&t buffer: Sat Feb 28 23:04:33 2004* Now talking in #st.z&t
<Marjan> ziv
<OvvcA> bogdaj
* ThomasK has joined #st.Z&t
<ThomasK> dobervecer ;)
<OvvcA> bogdaj :)
<Marjan> Cer, so zgleda vsi na zurih... :)
* Retrieving #st.z&t modes...
<ThomasK> ja, sneg ji ne moti
<ThomasK> jest sem se prej klatil po snegu .. ni slabo
<Marjan> Ja, kar idilično ;)
<Marjan> ce ni plundre
<ThomasK> drugace sem bil pa v tvojem koncu tud danes
<Marjan> ja?
<OvvcA> marjan: a mas mogoce kaka lustna porocila za fizikalni praktikum 1? ;)
<Marjan> mam, samo ne na racunalniku
<Marjan> kar v zvezku, mogoce edino se kake grafe v Originu
<Marjan> ti priporocam Origin, tud prfoksi so tko najbolj zadovoljni
<OvvcA> a
<Marjan> ja
<OvvcA> hm, a bi se ti dal v zvezku pol neki pogledat, mas sm zabluzu pa pozabu neki zmert
<Marjan> ja, lahko
<Marjan> Katera vaja?
<OvvcA> za torzijsko nihalo
<Marjan> ok, moment
<OvvcA> kolk je amplituda ce na roko stvar zanihas
<Marjan> 13.5 sekunde za 5 nihajev
* snow-- has joined #st.z&t
<snow--> hi.
<snow--> polno je mojega brata(snega) naokoli
<ThomasK> hi snow
<ThomasK> ja hehe ...
<ThomasK> uuu .. ne bos verjel snow!
<ThomasK> smo poslatali palacinke
<ThomasK> BB smo steral na 138
<ThomasK> npr.
<ThomasK> AA na 96 ...
<ThomasK> no .. tko nekako, v tem smislu
<snow--> kaj bb aa? :=)
<ThomasK> $DECLAREINT max max1 sorted zero one num1 num0 nummax flip index i2 spatula r l tmpr tmpl bad i1 el1 el2
acritticall1
<ThomasK> $DIMENSION pan[100] res[200]
<ThomasK> $INVAR pan[](1,100,2,99,3,98,4,97,5,96,6,95,7,94,8,
93,9,92,10,91,11,90,12,89,13,88,14,87,15,86,16,85,17,8,4,18,83,19,8
2,20,81,21,80,22,79,23,78,24,77,25,76,26,75,27,74,28,73,29,72,30,71
,31,70,32,69,33,68,34,67,35,66,36,65,37,64,38,63,39,62,40,61,41,60,
42,59,43,58,44,57,45,56,46,55,47,54,48,53,49,52,50,51)
<ThomasK> $ENHANCING OFF
<ThomasK> $RETVAR pan[]
<ThomasK> $WEIGHTS commands=0
<ThomasK> $RESCOM var_to_array
<ThomasK> $SHOWVAR res[] bad
<ThomasK> $RESVAR max one zero bad
<ThomasK> $PENVAL bad
<ThomasK> max=100;
<ThomasK> max1=max;
<ThomasK> max1--;
<ThomasK> sorted=0;
<ThomasK> zero=0;
<ThomasK> one=1;
<ThomasK> num1=1;
<ThomasK> num0=0;
<ThomasK> nummax=max;
<ThomasK> flip=0;
<ThomasK> index=max;
<ThomasK> while (sorted==zero) {
<ThomasK> $BES
<ThomasK> while (sorted<num0) {
<ThomasK> tmpl=pan[sorted];
<ThomasK> if (tmpl>num0) {
<ThomasK> max1=sorted;
<ThomasK> num0=tmpl;
<ThomasK> }
<ThomasK> sorted+=1;
<ThomasK> }
<ThomasK> spatula=max1;
<ThomasK> if (acritticall1!=zero) {
<ThomasK> num0+=-1;
<ThomasK> spatula=num0;
<ThomasK> num0=pan[num1];
<ThomasK> }
<ThomasK> acritticall1=one-acritticall1;
<ThomasK> $EES
<ThomasK> if (spatula>zero) {
<ThomasK> r=spatula;
<ThomasK> l=0;
<ThomasK> while (l<r) {
<ThomasK> tmpr=pan[r];
<ThomasK> tmpl=pan[l];
<ThomasK> pan[r]=tmpl;
<ThomasK> pan[l]=tmpr;
<ThomasK> r--;
<ThomasK> l++;
<ThomasK> }
<ThomasK> res[bad]=spatula;
<ThomasK> bad++;
<ThomasK> }
<ThomasK> sorted=1;
<ThomasK> i1=0;
<ThomasK> i2=1;
<ThomasK> while (i2<max) {
<ThomasK> el1=pan[i1];
<ThomasK> el2=pan[i2];
<ThomasK> if (el1>el2) {
<ThomasK> sorted=0;
<ThomasK> }
<ThomasK> i1++;
<ThomasK> i2++;
<ThomasK> }
<ThomasK> if (sorted==one) {
<ThomasK> break;
<ThomasK> }
<ThomasK> }
<ThomasK> acritticall1=255;
<ThomasK> res[bad]=acritticall1;
<ThomasK> evo ti!
<ThomasK> se lahko igras, ampak se vidiva v ZS
<snow--> to je solver
<ThomasK> ja,
<snow--> sam napisal cist?
<ThomasK> nevone je
<ThomasK> ostane v druzini
<snow--> ma rada palacinke? :)
<ThomasK> jah, pravi da ja
<snow--> bom laufal tole ja.
<ThomasK> z neprogramskimi orehi
<snow--> malo sem out iz c++
<ThomasK> ja ne prevec laufat
<snow--> moral naredit stran za naše študente.
<ThomasK> bomo naredli se en spin off
* cman has joined #st.z&t
<cman> hello
<ThomasK> specialista za palacinke
<ThomasK> hi cman
<snow--> ono za učence in tiste predmete si za kako šolo delal?
<snow--> a v tem stilu kot ta zadnja dva solverja?
<ThomasK> to je namenjeno za vse sole v sloveniji
<ThomasK> ja, no, ja
<snow--> so bili že kaki interesenti za ta school program?
<ThomasK> za izbirne predmete in nivojski pouk v OS
<ThomasK> jah .. interes je baje velik
<ThomasK> itak nimajo druge realne moznosti
<snow--> 'na roke' :)))
<ThomasK> konkurenca je boga
<ThomasK> ja, ve telovadnico, pa roke dvigat
<ThomasK> sam ...
<ThomasK> to je je vse zelo neoptimalno
<ThomasK> kaj si gledal tist program?
<snow--> samo pognal
<ThomasK> no sej :)
<snow--> pa onega šahovskega tudi
<ThomasK> evolucija tudi tam dela svoje ;)
<ThomasK> hehe ... sahovski je pa hudo hitr a?
<snow--> jaz bi tud nek tak graifčni vmesnik rad mel
<snow--> too fast :)
<cman> a si ga s critticallom optimiziral da je tko hitrejsi ?
<cman> un v dosu je pocasneje delal se mi zdi
<ThomasK> enega lepega dne bodo vsi tko hitri
<ThomasK> ja, bistveno
<ThomasK> samo ... optimizacije se zdalec ni konec
<snow--> v čem je to pisano... grafika?
<ThomasK> mogoce bo se 10 krat hitrejs, CE ga damo optimizirat
<ThomasK> na roke
<cman> no sej ce samo sort pohitris je to ze precej
<ThomasK> eto jest bil umetnik za figure
<ThomasK> sicer po predlogi .. ma vseeno
<ThomasK> =pobral z neta in zeditiral
* njok has joined #st.z&t
<njok> cer
<ThomasK> ostalo je simple ;)
<ThomasK> hi njok
<njok> hi ThomasK
<snow--> moram se tole grafično okolje naučit programirat
<snow--> dos mi gre rahlo na živce :]
<ThomasK> ma to rajs si ne zelet
<cman> zakaj ne?
<snow--> z visual c++ pa tak ne znam neke hitre zadeve naredit
<ThomasK> to kar delamo pri nasi hisi je ... kontra vsem pravilom graficnega programiranja
<snow--> it's fast :)
<ThomasK> ja je, sam ...
<ThomasK> grafika je malo pocasna
<cman> nekako pa moras prikazat rezultate
<ThomasK> so pa bli casi, ko smo delal superhitro grafiko
<ThomasK> z enim istranom, se na Arxel days
<ThomasK> tist je pa blo hitro ja
<ThomasK> (kar se grafike tice)
<ThomasK> nima veze zdej vec grafika pa DX tolk
* DixieFlat has joined #st.z&t
<snow--> thomas mi das on sortan AA array?
<snow--> oz. flipe :)
<snow--> veš kaj sem videl na našem faksu da dela en tipo za doktorat
<snow--> simulacija toka prahov po granulatorju
<ThomasK> dubis
<snow--> naredi 3d model
<snow--> ali 2d
<snow--> pa mu potem racuna kako se zadeva obnaša
<ThomasK> ja sej
<ThomasK> tko se to ... razvija ;)
<snow--> saj sem mu mislil začet kaj o EA pravit...
<snow--> sam bi me po moje bolj čudno gledal
<snow--> on program pa stane 18000 eurov za fakulteto..
<snow--> pa pol 1500 eurov za upgrejd
<cman> na kateri faks pa hodis
<cman> fmf?
<ThomasK> ma lih sem ga pofental AA result
<ThomasK> bos dobil v ZS
<snow--> cman farmacija
<snow--> prah -> granulator -> granule -> tablete :)
<ThomasK> aha ...
<ThomasK> no ... lepo ;)
<snow--> in sedaj ma on optimizacijo granulatorja
<ThomasK> ja?
<snow--> pa dela s tisto simulacijo pač :)
<ThomasK> tisto za 18000
<ThomasK> hehe, po moje sem ze slisal zanjo, ja
<ThomasK> eden mi je pravil, majo za strojnistvo to
<snow--> možno... sam sem pozabil
<snow--> ja.
<snow--> saj s stojniki je sodeloval
<snow--> nekaj hodil na dinamiko fluidov
<snow--> al nekaj
<ThomasK> no, to je baje neka taka rec, relativno ponucljiva
<ThomasK> baje
<ThomasK> sam pa staneeeeee
<snow--> jap :]
<ThomasK> ok ;)
<snow--> za faks je 'cenej' kot pa firme
<ThomasK> ja, se vid, kako je pocen ;))
<cman> ponavadi je polovicna cena :>
<ThomasK> ;)))
<ThomasK> ma ni tole taka kunst, da bi moralo biti 18000 ... za fakse .. ampak trg dovoljuje
<ThomasK> ocitno
<snow--> ma za tele palacinke se tolk menijo na groupah od yahooja
<snow--> da se mi skor ne da prebrat :)
<ThomasK> aja, a majo kaj dobrih idej?
<snow--> nekaj je en o enem assemblerju govoril
<snow--> da je nekaj fast fliper
<snow--> :)
<ThomasK> hehe ....
<ThomasK> assembler mu ne bo pomagal
<snow--> :)
<ThomasK> to je samo linearno izboljsanje
<snow--> hm kako pastam iz tega res[]?
<snow--> v noben file ga ne napise
<ThomasK> ja ker nimas $Showvar
<ThomasK> imej, pa ga bo
<ThomasK> (tanova verzija)
<snow--> 1.25
<ThomasK> uuuu .. se ni na netu!
<snow--> :)))
<ThomasK> sorry ...ž
<ThomasK> boi jutri
<snow--> kul
<snow--> ja zadeva kul laufa
<ThomasK> ok ....?
<ThomasK> gremo na evolucijo?
<ThomasK> uradni chat?
<cman> jzt takoj eno vprasanje o evoluciji
<ThomasK> prasi ;)
<cman> baje da obstajajo nekatera dejstva ki spodbijajo evolucijo
<snow--> ok dost mojih palacink... bom se lacen postal :)
<ThomasK> :))
<cman> katera so to?
<snow--> a to vse one fore kreacionistov?
<ThomasK> ni takih dejstev
<snow--> nekaj so meli povedat o strjevanju krvi
<snow--> da ker so vsi ti faktorji med seboj nujni
<ThomasK> to so fore kretecjonistov
<snow--> ni to moglo kr nastat.
<snow--> ker mas okoli 20 faktorjev... brez enega pa ne dela.
<snow--> in se 'ne more razvit' zadeva 'sama od sebe'
<ThomasK> ma to smo se preklal svoje case o tem na CNN forumu dost, ja
<ThomasK> pol je Leszek razlozu stvar
<ThomasK> kako rad bi dal link tja, pa vec ne obstoji
<ThomasK> zal
<snow--> in kaj je bilo bistvo tistega kar je povedal?
<ThomasK> da je sedanje strjevanje krvi zevoluiran stage od primitivnega strjevanja
<ThomasK> ki ni zahtevalo tolk faktorjev
<ThomasK> eto
<snow--> saj to smo meli na slo tech forumu tudi enega
<ThomasK> aja?
<snow--> pa potem znana kreacionistična fora so tud zemeljske plasti
<ThomasK> aja to smo mel ja
<snow--> sicer sem že pozabil bistvo... ampak nekaj so pač govoril
<ThomasK> ja, ja to s plastmi je pa tkole
<ThomasK> oni pravijo, kako se more na Perm nalagat Kreda, kje je pa vmesna Jura?
<ThomasK> jah, simpl ... pride morsko dno ven, pa se ne odlaga, pac pa od tam erodiraž
<ThomasK> in odnese eno plast, potem se sele nova nalozi
<cman> a niso se neke fore z mankajocimi fosili
<ThomasK> enostavno ni dovolj materiala, da bi se povsod vedno le odlagal
<ThomasK> ponekod ga mora pobirat, ane
<ThomasK> missing link
<cman> sam ta s fosili je lahka
<ThomasK> missing link jim je nekej, kar si oni predstavljajo, da bi moralo biti vmes
<ThomasK> tranzicijske forme
<ThomasK> ampak ... tu je dvoje
<cman> lahk da je bil missing link samo zelo kratek cas
<cman> pa ni veliko fosilov in jih ne najdejo
<ThomasK> ni receno, da kosmata riba je kdaj morala bit
<ThomasK> pa se kratek cas, ja
<ThomasK> nogati kit ...
<ThomasK> odkrit potem 1993 v Pakistanu
<ThomasK> eto
<ThomasK> tm je bla ena Marie na CNN forumu ...
<ThomasK> ona je pogresala ogromno enih linkov
<ThomasK> ampak ... biologi jih pogresajo zelo malo (se)
<ThomasK> pol smo mel enkrat zanimivo debato na CNN o evoluciji
<ThomasK> moja malenkost se je sel hudicevega advokata
<ThomasK> in vprasal, kako so POSTRVI prisle iz Soce v Avon
<ThomasK> sej cez morje ne morjo, ane?
<ThomasK> kako so se selile sladkovodne ribe?!
* snow-- has quit IRC (Connection reset by peer )
<ThomasK> preden so se kreationisti prevec veselili, smo povedal
<ThomasK> iz bliznje reke v bliznjo reko, vsaki 1000 ali 10000 ali 100000 let tornado dvigne ribe ali ikre
<ThomasK> tko se selijo pocasi okoli potem
<ThomasK> tornado traveling fish
* snow-- has joined #st.z&t
<ThomasK> ja, to so bili casi ja
<ThomasK> o snow
<ThomasK> :))
<snow--> hm :) hi
<snow--> računalnik bom vrgel v smeti
<snow--> pregreva se
<snow--> pa se ugaša
<njok> laptop?
<snow--> anyway kam je evolucija še potem zašla
<snow--> da.
<ThomasK> no, pol smo imeli se eno dobro evolucijsko debato
<OvvcA> vodno hlajenje klice :P
<njok> :)
<snow--> :)
<ThomasK> letece rastline!
<snow--> :))
<snow--> kake majhne
<snow--> letece alge
<ThomasK> rastlinca zacne zbirat helij ali vodik ...
<snow--> pac da jih veter okol nosi :)
<ThomasK> in odplujje za svetlobo v zrak
<ThomasK> za pticami
<snow--> hudo.
<ThomasK> ali pa jadra na veter, ja
<ThomasK> tako pade mrak in mraz na zemljo
<ThomasK> no, to je bla tud zanimiva debata
<snow--> bla?
<ThomasK> zmislu sem si pa zadevo enkrat v vratih
<snow--> aha glede teh rastlin
<ThomasK> ja, na CNN
<ThomasK> Vratih, Kotu, Krmi .. sam ne vem, tam nekje
<ThomasK> no, samo se mi zdi fizibl take rasline
<ThomasK> ki potujejo po zraku
<ThomasK> sam se milijardo let evolucije, pa so tle
<ThomasK> niso rastline prisle prej kot v pol milijarde let na kopno
<ThomasK> za airborn rabijo pa mogoce malo vec
<snow--> itak vodik majo blizu
<cman> fajn chatajte se naprej
<snow--> tak cepijo vodo
<cman> LP
<ThomasK> samo ... je to IMHO .. nujno, samo vprasanje casa
<snow--> lp
<ThomasK> itak ;)
* cman has quit IRC (odsel........... )
<ThomasK> ce misli se kdo kej prasat (al pa povedat) ...
<ThomasK> ce ne ...
<ThomasK> bom jest mau pocil prste od tipkanja
<snow--> hm..
<snow--> itak ni pretirane guzve danes
<snow--> sneg vse zametal
<snow--> strom uzel
<snow--> itd.
<ThomasK> ja, spokoj naredil
<ThomasK> tuki dol pod oknom, je blo vcerej trcenje
<ThomasK> dveh avtov in enih motornih sani
<ThomasK> popolnoma nadrealisticna scena
<snow--> motorne sani waw
<ThomasK> ja, in to take ... OGROMNE
<ThomasK> dvosedezne
<ThomasK> ampak .. 2X tolk velike kot obicajno
<DixieFlat> ok
<njok> ratrag?:)
<ThomasK> en avto je pol morala odvlec vlecna sluzba
<ThomasK> sanke tudi
<DixieFlat> bi pa jest neki prasu
<ThomasK> en avto je pa odpeljal
<ThomasK> dej, prasi!
<DixieFlat> kaj je do sedaj najvecji dosezek EA?
<DixieFlat> ne pri tvojem delu
<DixieFlat> tiste nasine antene?
<ThomasK> Pratt&Witney motorji
<DixieFlat> prakticne zadeve
<ThomasK> po moje
<DixieFlat> aha
<DixieFlat> gugl ze laufa:)
<Marjan> Kaj pa sirjenje prostora... :)
<ThomasK> http://www.spacedaily.com/news/astro-na...
<ThomasK> aaa .. ja to je pa ... se linkov ni mnogo!
<ThomasK> to je pa safer!
<Marjan> jest bi reku, da hitrost sirjenja prostora = hitrost gravitacije
<ThomasK> ja .. verjetno
<ThomasK> tle zna biti kaksen link
<ThomasK> tesen
<ThomasK> mislim povezava
<ThomasK> ne HTML povezava
<Marjan> a ti ne verjames tistemu eksperimentu, ki je rekel v(g) = c +-25% ?
<ThomasK> ma tisti eksperiment ...
<ThomasK> ne
<Marjan> ampak to je zdej kar nekako sprejeto
<ThomasK> je ...
<ThomasK> ampak brez QG se nic ne ve
<ThomasK> SR je pa ...
<ThomasK> out
<ThomasK> momentek
<Marjan> no, in je zanimivo, da se lahko objekti skrivajo za vidnim robom vesolja, pa mi ne moremo videti
<Marjan> zaradi sirjenja prostora
<ThomasK> http://astro-kaist.info/gr/
<njok> Marjan, explain that pliz
<ThomasK> http://www.biols.susx.ac.uk/home/John_G...
<Marjan> ja, sej sva ze zadnic s Thomasom na chatu rekla
<njok> a, pol bom se prebral
<njok> nisem se utegnil:)
<ThomasK> http://nedwww.ipac.caltech.edu/level5/S...
<ThomasK> posebno tazadni link!
<Marjan> samo je pa vprasanje kako se prostor siri. Na robu ne vemo
<Marjan> samo vidmo kako je bilo v preteklosti
* iTanian sets mode: +ooo ThomasK OvvcA Marjan
* Marjan changes topic to 'Z&T Chat | evolution of everything | spoon? '
<ThomasK> nisem se nikol imel @
<ThomasK> danes je prvic .)
<Marjan> zdej pa lahko za krst kakega dol vrzes ;)))
<OvvcA> :)
<ThomasK> evolution of everything ...
<iTanian> :)))
<ThomasK> cosmo evolution je ena zanimiva rec ...
<ThomasK> ce prides v vesolje, kjer je veliko crnih likenj ...
<ThomasK> lukenj
<ThomasK> lahko sklepas na prisotnost ogljika
<ThomasK> lahko sklepas na prisotnost zivljenja
<ThomasK> v vesolju brez crnih lukenj, je konstanta fine strukture taka...
<ThomasK> da ogljikovega cikla ni v zvezdah
<ThomasK> ni ogljika in ni supernov in ni crnih lukenj
<Marjan> konst. fine strukture je okol 1/137
<ThomasK> in ni zivljenja
<ThomasK> tko so Linde in nekateri prisli do evolucije mehurckov - vesolij
<ThomasK> po moje bolj zanimivo, kot resno
<ThomasK> ampak izkljucit se pa ne da
<ThomasK> je pa potem Smolin zadevo porabil bolj koristno - IMHO
<ThomasK> evolucija osnovni delcev ze
<ThomasK> neobstojni propadejo ze kmalu po BB
<ThomasK> najobstojnejse forme ...
<ThomasK> pa nadaljujejo evolucijo
<ThomasK> evoluirana struktura sveta
<Marjan> zakaj bi sploh nastal neobstojen delec po BB ?
<ThomasK> to se mi zdi ... vec kot zanimivo
<ThomasK> ja, sej v pospesevalnikih tudi nastajajo
<ThomasK> pa marsikaj neobstojnega nastaja
<ThomasK> taglavni stos je pa v tem, da evoluxija pol reze proc
<ThomasK> in .. volia ..
<ThomasK> kar je je obstojno - vedno bolj
<ThomasK> evolucija od nic do stanja v katerem smo
<Marjan> cool razlaga ... na delcih!
<ThomasK> no, bomo se vidli to, ampak meni simpaticna ideja
<ThomasK> sej .. geni (molekule) evoluirajo ...
<ThomasK> zakaj ne bi tega principa prenesli se navzgor in navzdol
<ThomasK> mogoce je tukaj precej kruha
* DixieFlat has quit IRC
<ThomasK> Vesolje = evolucija spinskih omrezij - bi reku Smolin
<ThomasK> no ... sicer bi blo fino, ce bi ta omrezja tud iz cesa zevoluirala
<ThomasK> maybe
<Marjan> vse iz nic?
<snow--> spinskih omrezij?
<snow--> to spin elektrona?
<ThomasK> ja
<OvvcA> samo a je potem to omrezje rastlo kot kak kristal
<ThomasK> ampak ne samo elektrona, jasno
<OvvcA> najprej mas eno mejhno stabilno tvorbo
<OvvcA> ki nastane magari s fluktuacijo
<OvvcA> potem pa to raste?
* Tic` has joined #st.z&t
<ThomasK> kot kristal ali bolj po "biolosko", to je se vprasanje
<ThomasK> hi tic
<ThomasK> ja owca, tko nekako
<Marjan> ja, osnovne stabilne tvorbe so pa Wolframova pravila
<Tic`> hej thomas
<Tic`> Tema?
<Marjan> sej vidis
<Marjan> EoE
<Marjan> :)
<Tic`> a, ok
<ThomasK> http://math.ucr.edu/home/baez/foam/
<ThomasK> evo baez
<ThomasK> pa ne jan
<ThomasK> tko nekako ja Marjan
<ThomasK> samo zdej je tole se precej ... nepriznano vse ;)
<ThomasK> sam, kaj pa pol
<ThomasK> meni lepo zgleda
<ThomasK> popravek: pa ne jean
<Marjan> sestra?
<ThomasK> ne, se teta ne
<ThomasK> AFAIK
<ThomasK> http://baez.woz.org/
<ThomasK> :)))
<ThomasK> ne ta teta
<Marjan> sem gledu vzorce na morskih polzih, popolnoma se ujemajo z Wolframovim algoritmom!
<ThomasK> ja .. sej ni druge
<ThomasK> vse so eni taki Turingovi strojcki, nimas kej
<ThomasK> pol pa ... delajo vzorcke
<ThomasK> Wolfram (Tungsten) po definiciji ne more imet dost narobe
<ThomasK> najglobje resnice so ene tautologije ;)
<ThomasK> tko kot je za Darwinovo teorijo izjavil nek sodobnij
<ThomasK> tko kot je za Darwinovo teorijo izjavil nek sodobnik
<ThomasK> How stupid, da nisem jest prsu do tega ze prej!
<ThomasK> z Wolframom (ali komer ze) je pa isto
<ThomasK> sej ni druge
<ThomasK> no ja, eni komplikatorji vidijo vse mogoce
<ThomasK> ampak se ne zavedajo, da blodijo po srednjeveskih rigmarolah
<ThomasK> tko kot skof od Darwina
<ThomasK> misli da ma za sabo blazno avtoriteto, da enga Darwina bo pa ze ugnal (al pa Wolframa), ker je ta
"premalo poduhovljen, da bi mogel biti nosilec resnice"
<ThomasK> par let kasneje, ko Darwin umre ...
<ThomasK> ga je isti skof prisiljen pokopati kar v Abey of Westminster
<ThomasK> !!!
<ThomasK> Abbey
<Marjan> aha, lepa cerkev, sem se zdele sprehajal po njej :)
<Marjan> a bi se rad se ti?
<Marjan> http://www.westminster-abbey.org/panora...
End of #st.z&t buffer Sat Feb 28 23:04:33 2004
<njok> ok, bom se jst neki prasu preden gremo spat:)
<njok> malo manj v zvezi z evolicujo
<njok> zadnjic sem se vesoljci pritozeval, da me google ne razume
<njok> iskal sem namrec razlago
<njok> kako sirsa guma vpliva na handling
<ThomasK> hm ...
<Marjan> hm, vecja povrsina - vecje trenje
<njok> ravno to me je zanimalo
<njok> v katero enacbo vstavim S?
<Marjan> nimam enacbe za avto :>
<njok> :)
<njok> ok, ne dobesedno
<njok> samo... kako je trenje odvisno od povrsine?
<ThomasK> idealno nic
<ThomasK> ampak manj napumpana guma ima vecjo povrsino
<snow--> ja vecja kot je povrsina
<snow--> bolj se sila razporedi
<ThomasK> vec energije gre v meckanje (in gretje) plasca
<snow--> bolj ko je pogonska sila razporejena
<snow--> kasneje za zadeva zasuce v prazno
<ThomasK> ce mas nekje rob feltne, ki deformira celo asfalt, si pa sploh na slabem
<snow--> nekaj takega mora bit :]
<ThomasK> komplicirano v glavnem ;)
<snow--> thomas grafiko ste cist sami napisal al kak library uporabli? :] menda kr sami...
<njok> simulation thing
<njok> kot vse ostalo:)
<ThomasK> nic library
<OvvcA> tud brez win32 api?
<ThomasK> ooo to pa lih ne
<snow--> se pravi windows.h zadeva?
<OvvcA> :)
<ThomasK> slikca pa pika pa zaporedje ukazov
<ThomasK> kako popikati sliko, da bo taka
<OvvcA> ugh, mazohizem
<ThomasK> kaj a se vam zdi dobra grafika?
<ThomasK> men se zdi zelo bazicna
<ThomasK> ja ni mazohizem ...
<snow--> ful dobra.
<ThomasK> zame je sadizem
<snow--> rad bi mel nekaj takega
<snow--> sam..
<snow--> :)
<ThomasK> za nevone je mazohizem
<snow--> ja.. je treba se martat po moje zato.
<ThomasK> :-P
<OvvcA> jst bi meu command line :)
<OvvcA> lol
<ThomasK> a se da u temule hudicu posiljat?
<ThomasK> filete?
<Marjan> menda
<OvvcA> crittticall < input.c > output.c ... pocakam cez noc in vidim kaj je dedek mraz prinesu ;)
<ThomasK> no bom neki poslal
<snow--> mirc da.
<ThomasK> sej owca ... tko bo moralo bit tut
<snow--> desno.. dcc send file
<ThomasK> no, bom uploadal en exe
<ThomasK> na moj site
<ThomasK> pol ga lahko potegnete dol, bom dal link
<ThomasK> ako bo ratalo
<OvvcA> thomas: ko bi to enkrat blo je precej lazi narest kako porazdeljeno cudo
<OvvcA> ker nekak ni ravn phun hekat critticalla, da dela brez klikanja ;)
<ThomasK> mnja ... sej ... mas point
<ThomasK> http://www.critticall.com/CinemaPlayer....
<OvvcA> ena stvar, ki bi bla zelo zelo zazeljena bi bil critticall preveden z Intel C++ compiler
<OvvcA> s polnimi optimizacijami za p4
<ThomasK> no, to smo 5 let nazaj delal grafiko takole, ampak v vecji credi
<snow--> khm speaking of intel c+++ owca :)
<ThomasK> optimizacije ... sledijo
<ThomasK> v MMX probably
<ThomasK> direkt
<ThomasK> sado/mazo
<OvvcA> ne sam mmx, se sse in sse2, hyperthreading
<ThomasK> sej
<OvvcA> vektorizacija kode
<OvvcA> ker dejansko to je free cpu
<ThomasK> ne, top pa mora ze Critticall sam znat
<ThomasK> ko bo pac na nivoju 0 bo nivo 1 sam prsu ven
<ThomasK> zdej je na minus 1/2
<snow--> nek vcl35.bpl..
<OvvcA> mnja

===<ThomasK> sej mas C simulacijo procesorja
<ThomasK> to das zoptimizirat, pa je
<OvvcA> a lahko to staticno polinkas, al das pa se to zraven?
<OvvcA> to je res
<OvvcA> ampak ce mi prevedes z IC
<OvvcA> mam ze jutr 20 % boost
<OvvcA> tko moram pa cakat
<OvvcA> ;)
<ThomasK> to ... ja ...
<OvvcA> in tud critticall sam se bo hitrej izbolsal
<ThomasK> ampak ... mamo se algoritemske rezerve ... bistveno vecje
<OvvcA> ce iztisnes vse kar mas iz masine
<ThomasK> mogoce - MOGOCE .. 100 krat
<ThomasK> ne 100%
<ThomasK> 100 krat
<ThomasK> po tamalem
<ThomasK> tko da prioritete so zaenkrat tu
<OvvcA> hm, ampak recompile vzame max 10 min ;)
<ThomasK> no, a una grafika vam je vsec?
<ThomasK> u ne, kje pa, ni samo recompile, je še port
<ThomasK> sej zato pa se ni
<ThomasK> milim una, ki sem exe uploadal
<Marjan> men ne dela
<ThomasK> aha
<ThomasK> ;)))
<ThomasK> lep hudic
<ThomasK> no sej, leto 1999
<snow--> ja nek vcl35.bpl iscem.
<Marjan> vcl35.bpl mi manjka
<snow--> po enih ruskih straneh :)
<ThomasK> hehe - a to ce met?
<snow--> da
<OvvcA> to je eno borlandovo cudo ne
<ThomasK> lepo to ;)
<ThomasK> ja
<ThomasK> je
<ThomasK> leto 1999
<ThomasK> mamo MS ...
<ThomasK> sam tisti je pa spartanski
<ThomasK> pa ne vidis lepote grafike
<snow--> http://www.szgti.bmf.hu/~mtoth/download...
<OvvcA> zdej pa se en .dll
<OvvcA> :)
<snow--> :()
<Marjan> zdej pa rabi se CinemaMovieB.dll
<ThomasK> uploadam vse zdej
<ThomasK> v zipu
<OvvcA> thomas: zakaj port?
<ThomasK> v zipu je cela orozarna
<ThomasK> 1 MB file
<ThomasK> sam moment
<ThomasK> no, zgleda ISP strajka
<ThomasK> aha, vrnil se je na delo
<ThomasK> spet strajka
<ThomasK> 73% uploaded
<Marjan> pri 99% se bo ustavilo ;))
<snow--> API is too hard
<snow--> MFC is too confusing
<snow--> API is too much code
<snow--> MFC is bloated
<snow--> API doesn't have wizards
<snow--> MFC is badly designed
<snow--> API isn't Object Oriented
<snow--> MFC kicked my dog
<snow--> API stole my girlfriend
<OvvcA> lol
<ThomasK> hehe
<ThomasK> kje si to dobu
* Tic` has left #st.z&t (Tic`)
<snow--> nek win32 api tutorial
<snow--> je zip ze gor? :)
<ThomasK> ma ni ...
<ThomasK> mi je owca ljubeznivo odstopil svoj prostor na netu ...
<ThomasK> sam TUD ne gre
<ThomasK> hm ...
<OvvcA> kaj pa ni ql?
<ThomasK> host not found
<OvvcA> huh
<OvvcA> men dela
<ThomasK> ja sej ...
<ThomasK> moj ISP pravi, da meni ne dela zarad kablarja
<OvvcA> zoperno
<ThomasK> ampak .. od 40 njegovih strank nisem edini
<OvvcA> ugibam, tud po mejlu ne mores poslat?
<ThomasK> po mejlu pa lahkož
<ThomasK> kam?
<OvvcA> simon@owca.info
<snow--> nas racing klub ma tud info domeno :)
<ThomasK> se attacha
<ThomasK> info je zanimiva domena
<Marjan> s cim pa race-ate?
<ThomasK> nekompatibilna z nekaterimi email valid kontrolorji :))
<snow--> za seicento pokal bo slo dost folka probat
<snow--> pa tud v rally-u mamo nekaj voznikov
<Marjan> ti vozis?
<snow--> ljubitelj
<ThomasK> owca, mas
<ThomasK> cudo :))
<OvvcA> k
<snow--> kolega ma dirkalnega seicentota... prekleto poskocna zadeva
<ThomasK> vsa Borlandova jajca zraven
<snow--> owca upload it :]
<snow--> da grem potem mirno spat
<OvvcA> owca.rozica.com/thomas/vse.zip
<Marjan> samo 32kb/s vlece
<OvvcA> adsl pac
<OvvcA> zal
<ThomasK> ma to je zipan mega
<ThomasK> groza
<snow--> isdn . . .
<snow--> :)
<OvvcA> bom dal drugic na st ;)
<snow--> mi ve kdo povedat katero količino bi naj (pi) označevala?
<snow--> fizikalno
<snow--> osmotski tlak maybe?
<ThomasK> parcialni plina
<ThomasK> ?
<snow--> moogce
<snow--> :)
<snow--> no formula je nekaj takega : (pi) = cRT
<ThomasK> no, ce bo kdo zalaufal tiste exe ... naj ne pricakuje prevec
<snow--> nice.
<snow--> .cin hmm
<ThomasK> hja hehe ...
<ThomasK> ne vem ce mam se kaksen file kje
<ThomasK> da se to playa
<ThomasK> moment
<ThomasK> ma nimamo
<snow--> saj ... grem spat ::)
<ThomasK> u glavnem ... to je video format
<ThomasK> sem ga izumu svoje case
<ThomasK> sam ... ni kej posebnega
<snow--> cao
<ThomasK> razen da izredno hitro playa
* snow-- has quit IRC
<ThomasK> cao snow
<OvvcA> men je vsec izgled
<ThomasK> no, sej to sem mislu, o izgledu rect kej
<ThomasK> to je 5 let star design
<OvvcA> se bols bi blo, ce bil se tist indikator v stilu, ampak ok
<ThomasK> ja sej to je bla ena vmesna verzija
<ThomasK> pol smo naredli se, sam zdej ne vem, ce je kera lepsa
<ThomasK> tezko
<ThomasK> :)))
<ThomasK> mamo missing linke
<ThomasK> ne vemo kje so ostanki, ce so se kje
<ThomasK> razvojnih faz
<OvvcA> hm, veckanalni zvok, zgleda zanimivo
<OvvcA> se posebi, ker je tolk staro
<ThomasK> ja, zanimivo je zato, ker lahko playa na danasnjih racunalnikih gotovo 100 fps na 1024x1024
<ThomasK> ampa file je pa velik za load
<OvvcA> kaka je pa kvaliteta
<OvvcA> mislm a ma zapis kompresijo z izgubo
<ThomasK> poljubno dobra
<ThomasK> prakticno 100%
<OvvcA> in 100 % mam 100 fps@1024?
<ThomasK> sej, to bi blo mogoce se kej za ponucat
<ThomasK> ja .. bi blo ja
<OvvcA> hudo
<ThomasK> sam ..
<ThomasK> to ni vec zanimivo dons
<ThomasK> to nej se drugi s tem igrajo
<OvvcA> kot si reku zna bi uporabno
<ThomasK> zame ni vec zanimivo, mislim
<OvvcA> a je varjanta, da das pod kakim (l)gpl vn
<ThomasK> ampak za koga pa bi blo ja - mogoce
<OvvcA> morda se bo kdo spravil in iz stvari naredil novi divx ;)
<ThomasK> jah nisem samo jest lastnik sourceov
<OvvcA> aja
<ThomasK> to je kriza
<ThomasK> CTO je tud lastnik mogoce
<ThomasK> al pa misli da je
<ThomasK> pol smo pa tam
<ThomasK> Italijane na vratih ;)
<iTanian> ThomasK smem vprašat če si programer po poklicu?
<OvvcA> skoda
<ThomasK> ja pa nisem, kje pa
<iTanian> samo hobi?
<ThomasK> hobi ja ;)
<ThomasK> hehe
<iTanian> :D aham
<ThomasK> gremo kej ajat mi nocoj?
<ThomasK> a ste se frisni?
<iTanian> noč je še dolga :)
<OvvcA> hm jst sm z eno nogo in eno roko ter se nekaj vmesnimi deli ze v postli ;)
<ThomasK> noc je mlada
<iTanian> tako :)
<ThomasK> a pol mas pocasno tranzicijo spat?
<ThomasK> jest tko vstajam
<ThomasK> eno nogo na tla ...
<OvvcA> ja, ze zadno uro sm tik na tem
<ThomasK> pol pa pocas se vec ...
<OvvcA> pol je pa vedno sam se en link al pa sam se en reply ... ;)
<ThomasK> spat pa skocim z zaletom
<iTanian> hehe, jst vstanem.... vgasnem uro....pa grem dalje spat :) slaba navada :/
* iTanian sets mode: +v njok
<OvvcA> grem jst dokrajcit tranzicijo
<OvvcA> noc
<iTanian> še eno neprimerno vprašanje :) ma kdo mogoče kakšne izkušnje s FRIjem?
<OvvcA> :)
<iTanian> noč :)
* OvvcA has left #st.z&t (OvvcA)
<Marjan> a dam log vsega? kaka zelja =?
<ThomasK> noc owca
<ThomasK> oh dej, kar bo bo
<Marjan> ok!
=======================
END LOG

Vabljeni na chat danes ob 21:00.

Z&T je bil ta teden zelo dejaven, tako, da je možnih topicov veliko.

Ne, Thomas. Nisi razumel prav.

Samo navedel sem drugo možnost.

Sicer pa jest sem afraid as hell, kar se tiče HS. Sem ravno danes nekomu to razlagal.

Danes (in vceraj) smo imeli res hudo debato. Hell tako in drugace. Prijetno branje ;>


START LOG:
============================
Start of #st.z&t buffer: Sun Mar 07 00:18:39 2004
* Now talking in #st.z&t
<Marjan> zivjo :)
* Retrieving #st.z&t modes...
* Marjan changes topic to 'Z&T Chat | What is the worst you can imagine? '
<Marjan> hmmm
<Marjan> brrr
<iTanian> večer :)
* iTanian sets mode: +o Marjan
<Marjan> :)
<Marjan> se mal s sabo pogovarjam
<iTanian> hehe, ni panike
* njok has joined #st.z&t
* ThomasK has joined #st.z&t
<ThomasK> problem je v tem, da je lahko še dosti huje, kot si lahko kdorkoli predstavlja
<Marjan> zivjo, se strinjam
<njok> tell us
<ThomasK> groza onkraj zmoznosti cloveskega razuma
<ThomasK> enostavno ni videti, da bi bolecina imela kaksno pametno nizko mejo, potem ko si enkrat uploadan
* Luka_Veli has joined #st.z&t
<ThomasK> zato se v nacelu lahko zgodi, da dobivas signal, da te nekaj nepredstavljivo boli
<ThomasK> miliardokrat bolj, kot je kadarkoli bolelo kogarkoli
<Marjan> In zadost je ze, da nekdo naredi SAI s tem namenom?
<ThomasK> ampak se ne onesvestiš
<ThomasK> zelo subtilen si se ... dolge eone v tem stanju
<ThomasK> lahko se pa naredi ze po pomoti
<ThomasK> uploadu nekdo po nerodnosti dovaja bad qualio
<ThomasK> ker program narobe deluje, recimo
<ThomasK> ali pa namenoma
<ThomasK> ali pa se zgodi okvara
<ThomasK> in cisto nic ne mores, razen da cakas kvantno fluktuacijo, ki bo zadevo prekinila
* cman has joined #st.z&t
<cman> hello
<ThomasK> unicila supporting hardware
<ThomasK> tvoje edino upanje je "kvantni potres"
<ThomasK> vendar ... ce je zadeva dovolj robustna, z zadosti error checkinga na tej strani ...
<ThomasK> niti to upanje ni veliko
<ThomasK> si v Hell
<ThomasK> verjetno ni future eternal, ampak ne dam roke v ogenj, da ni
* snowww has joined #st.z&t
<ThomasK> to je lahko stranski produkt nasih prizadevanj za uploadingom
<ThomasK> naredimo scan, potem pa z njim ravnamo rahlo neodgovorno - in to se lahko zgodi, vsaj za krajsi cas
<snowww> hi all.
* snowww is now known as snow-
<ThomasK> hi vsem, ki ste prisli, ko sem pisal ;)
<ThomasK> dalje ...
* nonick has joined #st.z&t
<ThomasK> cela zadeva niti ni nujno potrebno, da je umetna
<ThomasK> lahko bi tudi evolucija zapeljala v to smer
<snow-> constant pain?
<ThomasK> vse te verjetnosti so seveda majhne, se manjse bomo naredili, ampak zavedat se jih je treba
<ThomasK> ja
<snow-> sam taka veja bi po moje iskala neko rešitev
<snow-> magari množičen samomor
<ThomasK> constant enormus pain for billions of years
<ThomasK> se strinjam snow, ampak situacija, kjer bi bili povsem paralizirani je teoreticno mozna
<snow-> aha.
<ThomasK> ena znanstvena fantastike je ze na to temo
<snow-> cist tak.. kaj pa pojmujemo pod pojmom pain/bolečina
<ThomasK> ko po scanu glave, poniknejo podatki
<nonick> samo kako bi evolucija pripeljala do tega (teoreticno)
<ThomasK> potem jih na tajskem nekje na crni borzi
<ThomasK> prodajo
<ThomasK> in eni majo sadisticno veselje mucit tega uploada
<ThomasK> nic ne more svojim muciteljem
<snow-> oni ga imajo pa kot program
<snow-> kot igro
<snow-> ampak ubistvu gre za zavest
<ThomasK> ni resitve morda njegovih milijon subjektivnih let
<snow-> in se z njo igrajo..
<snow-> in ves čas rebootajo
<ThomasK> ja, snow, tako je
<ThomasK> Hell indeed
<snow-> kako bi pa lahko do česa takšnega prišlo v protokolu
<ThomasK> zato bomo morali paziti, kaj pocenjamo
<ThomasK> v protokolu tudi
<snow-> kakšen slaba koda?
<snow-> kakšna
<ThomasK> enormna kvantna fluktuacija
<ThomasK> slaba koda
<snow-> aha tista enormna kvantna fluktuacija
<ThomasK> diverzija
<snow-> ma sicer ful malo verjetnost, ampak vseeno verjetnost obstaja
<ThomasK> je zelo malo verjetno .. ampak ... negativna nagrada je ogromna
<snow-> kvantna fluktuacija povzroči kaj na/v atomu?
<ThomasK> matematicno upanje je visoko!
<ThomasK> na poljubno velik nivo se spravi KF - vprasanje casa samo
<ThomasK> v koncnem casu, bi lahko naredili zadevo varno ...
<ThomasK> v neskoncnem pa tezko
<ThomasK> samo vprasanje casa bi bilo, kdaj gremo "skozi tako fazo"
<snow-> em.. kaj bi naredil da bi preprečil efekte KF?
<ThomasK> "zakon res velikih stevil" bi nas grdo udaril
<ThomasK> ogromna pariteta snow
<ThomasK> rezervna galaksija
<ThomasK> backup
<ThomasK> inspekcije po vseh kotih ves cas
<ThomasK> seveda, dizajnirati moramo tako, da do cesa takega ne pride
<ThomasK> oziroma pride z verjetnostjo, ki je v nasem koncnem svetu poljubno majhna
<snow-> ja vseeno pa je pri tem se treba paziti da kaj ce pa KF unici naso zascito
<snow-> recimo nebi imel backup backupa...
<ThomasK> KF tezko unici zelo na siroko
<ThomasK> to je dodaten razlog, da potrebujemo celo vesolje
<ThomasK> da je njena moznost pod vsako mozno mejo
* cman has quit IRC (Connection reset by peer )
<ThomasK> ze na meter tezko KF naredi kaksno tako targetirano skodo
<ThomasK> na svetlobno leto pa sploh pade pod vse "Planckove cifre"
<ThomasK> ampak .. dokler nismo v sedlu ... dokler v sedlo se lezemo, smo relativno ranljivi
<ThomasK> so ... glavo v roke
<Marjan> Jaz mislim, da če bo šlo kaj narobe, bo šlo med TS. Če bo to ok, bo naprej zelo verjetno vse zelo ok.
<ThomasK> pa zato ni sans, da bi kje ostala kaksna Zemlja, kjer bi slo po starem naprej
<ThomasK> to bi bil vir nevarnosti
<ThomasK> marjan, se strinjam
<ThomasK> ampak je treba locit ...
<ThomasK> ce nam gre Singularnost v franze, bomo najverjetneje vsi umrli
<ThomasK> kaj hocemo, bad luck
<ThomasK> ce gre pa v franze na hell nacin
<ThomasK> pa to ni hec vec
<ThomasK> kdo bi reku ...
<ThomasK> pustimo ene ljudi zunaj, da nas oni resijo, ce bo slo kaj narobe
<ThomasK> no go!
<ThomasK> tisti zunaj bi infinitezimalno verjetnost Hell scenarija kvecjemu povecali
<ThomasK> Protokol mora biti dober
<ThomasK> preferably kvantno zavarovan proti Hellu
* Mezga0153 has quit IRC (Connection reset by peer )
<ThomasK> to je verjetno mozno
<ThomasK> potem so se druge zadeve ... ki nas potencialno varujejo
<ThomasK> pain = refussing, pleasure = accepting
<ThomasK> nimas refussinga, pa te nic ne more bolet
<ThomasK> problem je v tem, da ne bi KF ali pomota zadeve ... sabotirala
<ThomasK> potem bi imu refussinig na ON, acceptance pa na OFF
<ThomasK> bit napake
<ThomasK> ki te ... scvre
<ThomasK> milo receno, zelo milo
<ThomasK> task je ogromen, odgovoren ...
<ThomasK> moramo vedet, da je pred nami
<ThomasK> zavedat se moramo
<snow-> jap.. celo človeštvo, mogoče edina inteligenca v celem vesolju je na kocki.
<snow-> to be or not to be...
<ThomasK> ja, se hujse
<ThomasK> boljs not to be, kot to be in hell
<ThomasK> in karkoli naredimo, infinitezimalna verjetnost (vsaj trenutno se), za ta scenarij je
<snow-> kdaj bomo po tvoji oceni imeli prvega uploadee-ja?
<ThomasK> do 2020 sigurno
<ThomasK> ce ne se prej
<snow-> saj potem ko imamo prvega
<snow-> smo tak blizu TS?
<ThomasK> in ta prvi upload se lahko takole opece
<snow-> oz mogoče bo prvi upload tak narejen ko bo TS
<ThomasK> ja.... tudi ce se, o najbrz se mozno priti ven iz pekla
<ThomasK> ampak blo fino, ce se ta napaka ne zgodi
<ThomasK> ever
<snow-> saj prvi upload bi po mojem bil le kopija... original zavest osebka pustimo
<snow-> pa damo po možnosti še na slow motion..
<snow-> pa gledamo kaj se dogaja
<ThomasK> ja snow, ce bi mu po pomoti ne bi uploadali se zavesti
<ThomasK> pa ne bi vedeli, da je v peklu
<ThomasK> zaradi ... pomote
<snow-> hmm
<ThomasK> zaradi nase nevednosti
<ThomasK> naprimer
<snow-> saj bi mu dal kako zadevo da bi lahko komunicirali z njim.
<snow-> pač en output mu daš.
<ThomasK> ce bi jest delal raketo .. pa bi se mi scvrl astronavt
<ThomasK> bi reku, hja ... kaj hocemo
<ThomasK> bomo drugic bolj pazili
<ThomasK> za uploada ... pa ni hec
<snow-> zato pa raketo ene 1000x pošlješ prazno
<ThomasK> sej ... ampak tukaj govorimo o usodi, nepojmljivo slabsi od smrti
<ThomasK> zato nismo nikoli dosti previdni
<ThomasK> potem .. ni samo upload ...
<ThomasK> lahko nam uspe tudi sinteticna AI zavest, ki se po nerodnosti ali naklučju zbudi v hell
<ThomasK> ista figa
<snow-> kaj je potrebno za zavest?
<ThomasK> ne vem tocno
<snow-> oz. kaj kaže neka zavest...
<snow-> magari umetna
<ThomasK> tudi ce bi vedel, za tako tveganje ne bi hotel izpostavil svojega znanja
<ThomasK> ne bi bil preprican vanj
<ThomasK> na svincnik in papir se grem racunat pristanek letala ... ce druge ni
<ThomasK> ce padejo, padejo
<ThomasK> malenkost
<ThomasK> v primeri z uploadom, ki si ga porinil v hell
<ThomasK> no, tega vsega se je treba zavedat
<ThomasK> kaksen bo rekel - ne delat teh stvari!
<ThomasK> ni resitev
<ThomasK> zavest lahko nastane spontano
<ThomasK> in je lepo v Hellu
<ThomasK> slucajno
<ThomasK> v nekem computing procesu
<ThomasK> ki na pogled sploh ni computing
<ThomasK> znotraj nevtronske zvezde stece rapid computing evolucija
<ThomasK> in se lahko naredi tudi hell
<snow-> nora ideja
<ThomasK> who knows, possible
<ThomasK> zato nimamo druge, kot da gremo policionirat tudi tja
<ThomasK> verjetnost za to, da do cesa takega (vsaj lokalno) pride in prihaja, ni tako manjsa
<ThomasK> kot ce inteligenca tvega
<ThomasK> in zacne slihtati reci - po pameti
<ThomasK> se najboljsa alternativa
<ThomasK> ni popolna, ampak je the best
<snow-> zgubu sem se.
<ThomasK> nimamo izbire, kot da preprecimo vse HS kjerkoli moremo
<ThomasK> prsi!
<ThomasK> prasi!
<ThomasK> se rece ....
<snow-> > kot ce inteligenca tvega
<snow-> ono pred tem se je navezovalo na pojav inteligence v nevtronski zvezvi a ne
<ThomasK> NO, ce tvegamo in zacnemo z AI, uploadi in podobno ...
<ThomasK> tvegamo
<ThomasK> ja tudi
<ThomasK> v masivni nevronski mrezi lahko pride do vsegamogocega
<ThomasK> nacelno
<snow-> ja saj do tja sem razumel
<ThomasK> ne mores izkljuciti
<ThomasK> no ...
<snow-> naprej sem se izgubil :)
<snow-> kaj glede tistega slihtanja
<snow-> - po pameti
<snow-> kdo kaj?
<ThomasK> potem pa ne mores izkljuciti niti, ce si pasiven
<ThomasK> zato je aktivnost edina opcija
<snow-> you lost my lostness :]
<ThomasK> pasivnost ne pomaga
<Marjan> snow: ce bi clovek po pameti napisal protokol
<Marjan> je mislu Thomas
<ThomasK> ja .. edina sansa
<snow-> aham.
<ThomasK> ali protokol ali nekaj takega, kar cimbolj onemogoci HS
<ThomasK> ker verjetnost za HS je ta trenutek od 0 razlicna
<ThomasK> vsak trenutek nas kvantna fluktuacija lahko pahne not
<ThomasK> sicer maloverjetno ...
<snow-> sedaj?
<ThomasK> ampak mozno
<ThomasK> ja, zakaj ne
<snow-> nisi govoril prej o enem obsegu KF
<ThomasK> potem nas bo tezje
<ThomasK> ja sem
<ThomasK> galakticna KF bi razbila mald Protokol
<ThomasK> planetarna pa nas
<ThomasK> planetarna je bistveno verjetnejsa
<snow-> ja protokol ja
<snow-> ampak če uniči del protokola
<snow-> kakšna je škoda
<snow-> par uploadov gone?
<ThomasK> doslej se verjetno ni zgodila se nobena makroskopska
<snow-> uploadom zmanjšan prostor..
<ThomasK> jah, uploade ze vzpostavis nazaj
<ThomasK> tudi pospravis smeti za KF
<ThomasK> problem je taka, ki te paralizira
<snow-> oz. preobrne proces... v hell
<ThomasK> v celoti
<ThomasK> ja
<ThomasK> se to zraven
<ThomasK> ce je samo unicevalna, who cares!
<ThomasK> bomo spet po evoluciji zlezli nazaj
<ThomasK> ampak ce nam naredi zavarovan Hell
<ThomasK> ki se brani pa to
<ThomasK> no, sej verjetnost je 10^-10000.....00000
<ThomasK> ampak ... ni sale s HS
<ThomasK> lokalni hell, pa precej verjetno lahko izbruhne ob uploadu
<Marjan> Thomas: a mas kak link za verjetbost pojavljanja KF na velikem nivoju?
<ThomasK> in je bolj verjeten
<ThomasK> ja mam ...
<ThomasK> papirno verzija
<ThomasK> v glavnem ...
<ThomasK> verjetnosti so hudicevo majhne
<ThomasK> ce bi bilo karkoli kar ni HS - zanemarljivo
<snow-> pa pojavlja se na random in random kje in random velike?
<ThomasK> 100000 zapored na loteriji
<ThomasK> eksponentno pada verjetnost z velikostjo
<ThomasK> 100000 zapored na loteriji ...
<ThomasK> ni blema
<ThomasK> pa ce to tudi pomeni takojsno usmrtitev
<ThomasK> vsak upa tvegat
<ThomasK> ce je pa nagrada HS
<ThomasK> je pa to kar nevarno
<ThomasK> 100000 zapored na loteriji ...
<ThomasK> premalo ;))
<ThomasK> ni dost ziher, da ne bo
<ThomasK> know what I mean?
<ThomasK> placilna matrika je nekako takale:
<ThomasK> smrt=0
<ThomasK> good upload=+100000000000
<ThomasK> HS=-1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
<ThomasK> recimo
<ThomasK> tko, za orientacijo
<ThomasK> ampak stos je ta, da te niti smrt ne obvaruje pred HS
<ThomasK> KF te vrne v zivljenje in direkt v HS
<ThomasK> sicer je verjetnost majhna ...
<snow-> ja..
<snow-> ampak jo je treba upostevat
<ThomasK> ja
<snow-> grem z lucjo mal svetit Mateva...
<ThomasK> 1:100000000000000000000.....00000000000000000 ????
<ThomasK> ampa je treba racunat
<ThomasK> to ni vprasanje, ce se bos razsul z avionom ali avto
<ThomasK> to bi bla malenkost
<ThomasK> -10
<Marjan> Thomas, jest nic ne najdem o takih KF
<ThomasK> ja ... QF
<ThomasK> moment
<ThomasK> no ja .. v bistvu je to zelo podobno ...
<ThomasK> kot kaksna je verjetnost, da se zadusis, ker bodo slucajno vse molekule zraka v drugi polovici sobe
<ThomasK> zeloooo majhna
<ThomasK> (1/2)^stevilo molekul
<ThomasK> pol pa se na ... toliko casovnih enot
<ThomasK> infinitezimalno!
<ThomasK> z valovno funkcijo je pa isto
<ThomasK> kaksna je verjetnost, da se najdejo vsi subatomski delci v obliki Hell machine?
<snow-> po moje se manjsa...
<snow-> kot 1/2
<ThomasK> se manjsa, kot da se zadusis, dosti manjsa
<snow-> ker potem maš že povečane interakcije
<snow-> med molekulami
<snow-> večje odbojne sile
<snow-> itd.
<ThomasK> samo ... mamo pa HS
<ThomasK> sej .. se strinjam snow
<ThomasK> maaaaalo
<ThomasK> but ...
<snow-> je.
<ThomasK> ni edini problem to
<ThomasK> pri uploadu je verjetnost morda 1/10000000 da neki zamocimo
<ThomasK> rajs precej vec
<ThomasK> ali pa da se zave AI in trpi ko zival
<ThomasK> oziroma precej bolj
<snow-> oz 0.9999999999 da dela prav.
<snow-> pa potem na n .. kjer je n velika cifra
<snow-> mamo pa hitro nizko verjetnost za uspeh..
<ThomasK> ja ... teh devetk nikoli prevec
<ThomasK> sej ... moramo biti pac zelo previdni in vestni pri tem
<ThomasK> to ni astronavt, ki ce ne pride nazaj - pa jebiga
<snow-> pa to je treba dosti prej premišljevat že?
<ThomasK> to je .. neprimerno bolj odgovorna naloga
<ThomasK> je treba premislit
<snow-> mislim... je smisel
* OvvcA has joined #st.z&t
<ThomasK> po moje s "tupo AI"
<OvvcA> ziv
<snow-> kaj pa če sploh ne pridemo tak daleč?
<snow-> hi compiler.
<snow-> :)
<ThomasK> hi Owca
<ThomasK> najprej moramo polje dobr preorat s tupo AI
<ThomasK> da nam sprozi vse mozne alrame
<ThomasK> pa da se ji hkrati ne more nic nares
<ThomasK> t
<ThomasK> pol pa pocasi v uploading
<ThomasK> pa v take zadeve
<ThomasK> ponavljam ... jebes astronavta ali pilota ... jih pac pokopljemo z vojaskimi castmi, pa mir
<ThomasK> ce pa upload strmoglavi v Hell
<ThomasK> pa ni za povedat!
<ThomasK> pa cetudi kmalu "pride ven"
<ThomasK> no, ampak to je tamala rec
<ThomasK> tavelka rec je overall Hell
<ThomasK> to je pa najslabs ;)
<ThomasK> sej sem povedal, kar sem vedu ;)
<snow-> ;)
<Marjan> hmm, a lahko obcutis vecjo bolecino kot se je lahko zavedas?
<snow-> ok... the question: what are WE going to do about it?
<ThomasK> snow, ja mi bomo poskusli imet kaksno dobro idejo
<ThomasK> Marjan, se bojim, da omejitve ni
<snow-> ja
<ThomasK> prakticno
<snow-> v hell ti kvečjemu poveča občutljivost za bolečino
<snow-> prag ti pa odstrani
<ThomasK> jasno
<Marjan> zavedas se je potem poljubno mnogo,,, auch
<ThomasK> sej ponavljam ... verjetnost je infinitezimalna - ampak!
<ThomasK> en scenarij ...
<ThomasK> mi gremo .. recimo ... smo se zmenili
<OvvcA> ni poljubno mnogo, kvecemu tolk kolikor computinga ti je namenjeno, cim vec jih je not, tem bl "fino" se majo
<OvvcA> no skor ;)
<ThomasK> ja no .. ampak .. ja
<ThomasK> omejitev je
<ThomasK> samo ne bi rad prisel blizu meje
<ThomasK> niti 1/10000....0000000
<ThomasK> no, recimo da smo zaceli graditi t.i. orgasmium ...
<ThomasK> pol se pa ob vklopu naredi ravno obratno
<ThomasK> pain zamenja pleasure
<ThomasK> zaradi KF
<ThomasK> ali pa ...
<ThomasK> nekdo od konstruktorjev sabotira
<ThomasK> nalasc vnese takega surka not
<Marjan> bistveno verjetneje!
<ThomasK> JA!
<ThomasK> verjetno sploh ni treba se sekirat zaradi KF, ravno zato
<ThomasK> ker jer se vec verjetnejsih poti
<ThomasK> pomota, surk, sabotaza
<ThomasK> po pa recemo ...
<ThomasK> no pa ne bomo naredili tega mi
<ThomasK> je prenevarno
<ThomasK> bomo rajs pustili, da to naredijo Severni Korejci
* Double_J has joined #st.z&t
<Double_J> re
<ThomasK> hi JJ
<snow-> dvojni_j haj
<Double_J> sm le prsu
<ThomasK> ja ... welcome
<ThomasK> ;))
<Double_J> no o cem se gre?:)
<snow-> hell
<snow-> :]
<ThomasK> gre o tem, kar ti itak ze vse ves
<ThomasK> oziroma, cesar se zavedas
<Double_J> ja precej vem...
<ThomasK> no, ti ves ...
<ThomasK> kar se nismo govorili
<ThomasK> TUDI
* CaqKa has joined #st.z&t
<ThomasK> pa bmo zdej
<ThomasK> namrec, da v neskoncnem vesolju lokalni Helli so
<ThomasK> obvezni
<ThomasK> to je tadruga finta
<njok> v neskoncnem vesolju je VSE
<Double_J> v neskoncnem vesolju je vsega neskončno
<ThomasK> tako je njok
<Double_J> a ne?
<ThomasK> v koncnem, pa lahko Hell donekle strolamo
<ThomasK> lokalne helle pa itak skoz mamo
<ThomasK> ze odkar se je pojavila zavest
<OvvcA> ceprav to mi ni blo nikol cist jasno zakaj, ok verjetnost pa to, ampak taka verjetnost bi bla tko al tko
izracunana in s tem ji ni zagotovljena korelacija z realnostjo
<ThomasK> Chebisev zakon, se temu rece
<ThomasK> frekvenca opleta okoli verjetnosti
<ThomasK> in za Hell z verjetnostjo 10^-milijon ... tudi
<ThomasK> frekvenca opleta okoli verjetnosti, v dovolj velikem vesolju
<Double_J> čim večje vesolje, več preglavic to je jasno
<ThomasK> jasno
<ThomasK> sicer tudi razni bonusi
<ThomasK> ampak preglavice so nadleznejse
<ThomasK> zelo nadlezne celo lahko
<ThomasK> sploh ker human mind s tem tezko operira
<ThomasK> bi prestajal 1 sekundo max hella za 1000 sec max Heavensa?
<ThomasK> tukaj se cloveska razsodnost opotece .. vsaj moja
<Double_J> uf raje ne
<njok> premajhno razmerje ce mene prasas:)
<ThomasK> hehe - ja
<OvvcA> preslabo definiran, ce mene vprasas
<OvvcA> a to na zdejsni umski ravni
<ThomasK> ja, recimo
<OvvcA> mislm, sej ne da bi bil ravn zlo bukov, ampak vseen traja, da dojamem
<ThomasK> ampak .. tud ni dobr definirano
<Double_J> pomojem, ko je en kritičen pain, ga NIČ ne more več kompenzirat, ker je prestrahoten
<OvvcA> tko da bi blo se manj kot 1 s
<OvvcA> in zdej, ce bi mi takoj potem preklopu na h
<ThomasK> no in .. zato jest ne bi sel cez ene dolocene paine sploh ne
<ThomasK> prioriteta je te odstraniti
<ThomasK> pol sele se lahko pogovarjamo naprej
<Double_J> in kdaj je največja možnost za hell scenarij. točno ob singularnosti?
<ThomasK> cim vec pozitivne in cimmanj negativne qulie, to je nujno
* nonick has quit IRC ("" )
<ThomasK> ja JJ, jest mislim da ja
<Double_J> uf pol bo to izjemna trema takrat
<ThomasK> sam dolgorocno je pa brez Singularnosti se bolj gotova
<Double_J> aha, res ja...
<ThomasK> prej sem govoru o tisti ZF zgodbi od Damiena Brodericka - se mi zdi ...
<Double_J> če ne pa ob eni drugi singularnosti
<ThomasK> ko ukradejo scan enemu
<Double_J> če mi ne sprožmo bo kdo drug
<ThomasK> pa ga na Tajskem pol podvrzejo torturi
<ThomasK> mas Hell brez Singularnosti
<ThomasK> vsaj lokalen .. in veckraten
<snow-> ajd... jutri je f1 treba gledat.
* snow- has quit IRC ("" )
<Double_J> jap
<ThomasK> v glavnem ....
<ThomasK> treba se je zavedat v kaksnem svetu zivimo
<ThomasK> zelo nevarnem
<ThomasK> in je treba dobiti cimvec idej, kako relaxirati zadevo
<ThomasK> defusing narest
<ThomasK> bomba je, tiktaka ja ...
<ThomasK> morebitna ekplozija ... pa ni navaden bum, po katerem greš v grob
<ThomasK> ampak je mnogo bolj nevarno
<ThomasK> ideje za defusing so dobrodosle
<njok> ja, smrt res ni nic takega ce pomislis na mucenje
<njok> to sem hotel ze v uni debati povedat
<njok> o smrti
<ThomasK> tako je .. kot pravi Bostrom - scenariji hujsi od smrti
<CaqKa> oj
<ThomasK> oj
<njok> cer
<CaqKa> ste še vedno pri hell scenario?
<ThomasK> sure
<CaqKa> aha :)
<ThomasK> ena varianta je ...
<ThomasK> da recemo ...
<ThomasK> ne pleasure in ne pain ne bosta prav velika
<ThomasK> pain bo 0, ampak ce gre kaj narobe ...
<ThomasK> ne bo dosti signala, da bi bil pain zelo velik
<CaqKa> 10???
<njok> hmm...
<ThomasK> se bo upload gibal v pleasure/pain dokaj nevtralnem podrocju
<njok> ne vem kaj rect na to
<ThomasK> no fellings ;))
<CaqKa> aha
<njok> ce se ne da drugace se bo seveda treba zascitit pa na tak nacin
<CaqKa> že bolj jasno
<ThomasK> insensitive clode ;)
<njok> :)
<njok> =death:)
<ThomasK> tak .. bi bil varen
<Double_J> najbl varn je vakum spustit:)
<CaqKa> kaj pa če en ostane zunaj pa te začne z voodoo lutko pikat... a tam tudi nebo no fellings?
<njok> to smo tudi ze
<ThomasK> hehe
<njok> noben ne sme bit zunaj
<ThomasK> ne, zunaj ne
<CaqKa> od kot češ to vedet?
<ThomasK> da kej ponevedoma zamuti
<ThomasK> sej ni atomov zuni
<ThomasK> edin tko je safe
<ThomasK> pa se to proti KF ni cist
<Double_J> ja tole se kr strinjam, da bi bil upload life vseno dokaj umirjen in prijeten
<ThomasK> ampak .. ok
<Double_J> ne nekaj extra intenzivno
<CaqKa> kf?
<njok> kvantna fluktuacija
<OvvcA> kvantna fluktuacija
<CaqKa> aha
<ThomasK> ja, JJ ... pa ce gre kaj ze citso narobe, se pocutis kot da te zebe ko psa
<ThomasK> to ze gre
<Double_J> da nebi nekih gigantskih feelingov uvajal ja...
<ThomasK> KF ... manjsa od pol masinerije, pa ne more nic
<ThomasK> en zmeren raj :)
<Double_J> en zmeren pekel:)
<ThomasK> pekel .. ce do njega pride ...
<Double_J> a te fluktuacije so pa cist neobvladljiva stvar?
<ThomasK> so bolj vice ,)
<ThomasK> fluktuacija ...
<ThomasK> ponavad te samo ubije
<Double_J> kvantne
<ThomasK> ni blema to
<ThomasK> mas itak backup pa to
<ThomasK> fluktuacija velika kot galaksija in zraven se hudobna
<Double_J> mislim, če bi lahko bite prižigal spodaj, bi se s tem lahko zavaroval?
<Double_J> fluktuacij
<ThomasK> ta bi pa bla hudic
<ThomasK> dost paritete zadevo pohendla
<ThomasK> doslej v Vesolju najbrz se ni blo KF vidne s prostim ocesom
<Double_J> kolk je bla zdej najvecja kvantna fluktuacija
<Double_J> hehe sm lihk vprasu:)
<ThomasK> kot da je prsu kamencek v kolesa .. to naredimo popravek
<Double_J> se da racunat verjetnosti?
<Double_J> na koliko casa koliko velka
<Double_J> lahko ne
<ThomasK> ce bi bila pa velika kot nas substrat in se "hudobna" zraven .. take se moramo edino res bat
<ThomasK> ja to se da
<ThomasK> to je cist simple
<ThomasK> Scroedingerjeva funkcija
<CaqKa> kak si naj sploh kf predstavljam.. kaj sploh je ta zadeva?
<ThomasK> kako razporedi delce
<ThomasK> najboljs si je predstavljat tkole ...
<ThomasK> elektron ima verjetnost, da je tam, tam tam ...
<CaqKa> ja
<ThomasK> to se izracuna z eno operacijo na kvantni valovni funkciji
<ThomasK> pol to naredis samo za vse delce
<ThomasK> pa pogledas, kaksna je verjetnost ...
<Double_J> samo potem se verjetnost, da je evil
<ThomasK> da se pojavi mongolski jezdec iz zraka
<Double_J> pa zahrbtna pa tako..
<ThomasK> ja, pa da je evil ja ...
<ThomasK> ce samo posmodi 3/4 tvojega substrata - malenkost
<ThomasK> se sploh ne sekiras prav prevec
<Double_J> ja kaj pa če
<Double_J> se nardi neka forma, ki je mocnejsa
<Double_J> pa ne nujno ogromna
<ThomasK> pol smo pa tam
<ThomasK> to je treba pristeti k bad kontu
<ThomasK> verjetnost za kaj takega
<ThomasK> za vse take stvari jih je treba prestet
<ThomasK> sestet
<ThomasK> in pristet na bad konto
<ThomasK> se zmeri malenkost
<ThomasK> na sreco
<ThomasK> kriticno bi blo pa neskoncno vesolje
<ThomasK> pol smo pa tam
<Double_J> tisti, ki verjamejo v neskončno vesolje, bi mogli biti zgroženi, ne pa vzhičeni ane:)
<ThomasK> samo po moje je to v rangu da te pride rdeca kapica motiti
<ThomasK> ja ;)))
<ThomasK> bi morali bit ja!
<ThomasK> hehe .. to si dobr reku
* CaqKa has left #st.z&t
<ThomasK> sej v glavnem bi prosperirali ... ampak mestoma bi bil pa SAFER!
<ThomasK> no, zdej mamo v glavnem eno hudo rec za dat skoz
<ThomasK> upload
<ThomasK> tam gre lahko kaj precej narobe
<ThomasK> to bo treba pazit!
<ThomasK> pol bo pa ze
<ThomasK> sploh ko bomo se bistveno bolj pametni, kot smo zdej ;)
<ThomasK> pa ce bomo zmerni ...
<ThomasK> :)))
<Double_J> edino v čemer smo zdej res nenadkriljivo dobri je filozofija:)
<ThomasK> hehe .. nekej je
<ThomasK> kar precej! ;)
<Double_J> ene zadeve mamo že dokončno prav, nobena inteligenca ne more bolje rečt
<ThomasK> ;)) .. tudi to je pomembno spoznanje, ja ;)
<ThomasK> sem pa se neki zdejle postudiral ...
<OvvcA> cist prevec arogantno, mislm treba je rect za nas bolje, vedno lahko na glavo obrnes aksiome in dobis neki mal
drgacnga vn ...
<ThomasK> vsota vsega SAFERJA doslej, je ogromna
<ThomasK> verjetni SAFER uploada, ce gre kaj katastrofalno narobe, je vseen manjsi
<ThomasK> ampak bolj verjetno je to konec vsega SAFERJA tuki okoli
<ThomasK> tako da se tveganje uploadinga splaca
<ThomasK> celo MORAMO it v to
<ThomasK> ravno zato, ker nekaj Hella imamo tukaj ze .. kar precej, in fact
<ThomasK> to je way out, pa ceprav nas lahko osmodi
<ThomasK> kar bomo pa salamensko pazili, da nas ne bi
<ThomasK> :))
<njok> of kors:)
<Double_J> veliko lahko pridobimo z upload, ena mala verjetnost je pa da veliko zgubimo
<ThomasK> ja
<ThomasK> ce pa ne gremo v projekt, se bo safer samo vecal in vecal se naprej!
<Double_J> bo pa kdo drug neki podobnega nardil
<ThomasK> nimamo izbire ;)
<Double_J> če je že treba, bolš da samo kot kdo drug ane
<ThomasK> ja .. bo naredil .. definitivno
<Double_J> sami
<ThomasK> tako je ... moramo vzet odgovornost v svoje roke
<OvvcA> ceprav ta argument, ce mi ne bomo, bo pa kdo drug, je tko mal sibek
<OvvcA> mislm, ce smo se mi odlocil, da ne
<ThomasK> ni
<OvvcA> da je tveganje prevelik
<OvvcA> zakaj se ne bi tud oni
<ThomasK> sej bodo hotli ...
<Double_J> ker jih bo tekom zgodovine vesolja OGROMNO
<OvvcA> ce predpostavmo, da se ravno ne tare pametnih bitji
<ThomasK> ampak jih bo KF spreobrnila v zadnjem trenutku ;)
<OvvcA> ja, tekom zgodovine
<Double_J> no vidis
<OvvcA> ampak, ce se ne bomo upoladal, smo tko al tko bl izpostavleni raznim katastrofam
<ThomasK> jasno .. in katastrofam in kugam .. in medsebojnim obracunam ...
<ThomasK> vsemogoce ;)
<OvvcA> torej je tudi verjetnost, da bomo se med zivimi, ko bo kdo drug prlezu do uploada ustrezno manjsa
<ThomasK> pa temu, da bodo v Severni koreji uploadal Kima
<ThomasK> da nas vse osreci ;)
<Double_J> ovvca ena zavest še vedno šteje
<OvvcA> nekak mam filing, da to ni projekt, ki bi ga lahko razvil v garazi ...
<ThomasK> je
<OvvcA> ena zavest?
<ThomasK> zal je
<ThomasK> po moje, da ja
<ThomasK> zal
<OvvcA> a garazn?
<ThomasK> ce se nimamo tolk opremljenih garaz, jih pa bomo
<ThomasK> leta 2030 upload
<ThomasK> 1980 Apple
<ThomasK> ista figa
<OvvcA> sam gledae na to, da jim ze zdej dihajo za ovratnik zarad nuk
<ThomasK> jah .. sej lahko to naredi tudi posameznik ...
<OvvcA> nekak ni ravn zdravo it v to v duhu tekmovalnosti
<OvvcA> ces, ce mi ne bomo, bo pa kdo drug
<ThomasK> racunovodjin sin od racunovodje od drug kartela v Boliviji
<ThomasK> ce pustimo ...
<ThomasK> se bo sufer nabiral pa avtomatsko
<OvvcA> ampak ce pustimo, bo to najbrz zato, ker je tveganje preveliko
<Double_J> ja ovvca če mi pomremo, to še ne pomeni, da ne boš čutil trpljenja zanamcev
<ThomasK> vsi se tveganja ne bodo zavedli
<ThomasK> in bodo sli se v vecja tveganja
<OvvcA> ja, lepo, pol bo to nova hirosima?
<Double_J> jaz je pač jaz. čuti pa magar če je v drugem vesolju
<OvvcA> sam da pokazemo, da gre?
<ThomasK> the best alternativa je ... da se med tech srenjo zadeve zmenijo
<ThomasK> eto ... to je pa koncni udarec JJ
<OvvcA> niti ne ;)
<ThomasK> to je pa stvar, zaradi katere je zadeva samo se bolj nujna
<Double_J> zaokrožek:)
<OvvcA> ker potem je en jaz tud uploadan in ni krize ;)
<OvvcA> ce on ne sme trpet, sistem ne bo pustu tud men trpet
<ThomasK> pol ok
<OvvcA> take stvari grejo v obe smeri ;)
<ThomasK> ce lahko racunas na razsvetljenost uploada, je ok
<ThomasK> ampak itak, da se bojimo "zanj" bolj kot "zase"
<ThomasK> ker "mi" smo zelo omrtviceni
<ThomasK> upload pa ni
<ThomasK> upload je "bog, ki ga ne bi radi krizali"
<OvvcA> hm, ce prav razumem, pravis, da se mi nej na vrat na nos vrzemo v to, zato, da nekdo, ki bi se eventuelno uploadu
nekaj kasnej ne bo trpel?
<ThomasK> ker je nasa emanacija
<ThomasK> na vrat na nos ne
<ThomasK> s premislekom
<ThomasK> z AI eskortom
<Double_J> če pustimo zadevo, se verjetnost za hell zveča
<Double_J> lahko doka
<Double_J> žem
<ThomasK> z nepredstavljimi varnostnimi ukrepi
<ThomasK> ja JJ .. tocno moj point
<ThomasK> doing nothing is bad also
<Double_J> ker eden potem itak bo!
<OvvcA> double_j: malo prej si dokazal, da je dosti, da se nekdo uploada in bo ql, pa da se skoraj gotovo nekdo bo
<Double_J> medtem pa čas teče
<OvvcA> ;)
<OvvcA> kaj bi se rad ;)
<Double_J> to si ti narobe razumu...
<ThomasK> eden ki naredi zadevo OK je dobr pol
<OvvcA> argumentacijsko gledano si pluvas v skado
<Double_J> neumn pa nism veš..:)
<ThomasK> kaj pa ce zajebe eden?
<OvvcA> kaj pa ce en zajebe in en uspe?
<Double_J> to ti vidiš ene zadeve ovca, ki jih sploh napisal nism:)
<OvvcA> ne, se mal sestavim
<OvvcA> in kej s svojo glavo premislm
<ThomasK> hja .. ce se zajeban valja v peklu, je fino ce ga uspeli uspe izbaviti
<OvvcA> to zelo spominja na eno nedefinirano situacijo
<ThomasK> u glavnem ...
<OvvcA> 0/0 ;)
<OvvcA> ali bolje inf/0
<ThomasK> mi se tukaj pogovarjamo reci, ki se jih v Sloveniji zaveda MALO ljudi
<ThomasK> na svetu pa tudi
<ThomasK> ampak so hudicevo pomembne
<Double_J> če singularnost uspe se po njej hell možnost zmanjša. singularnost bo kozmično gledano prej ali slej. ker
nimamo podatkov kje bi bo uspešnejša, je na nas da jo prvi nardimo
<ThomasK> neprimerno bolj kot Drzavni zbor + makedonsko sobranje skupaj
<ThomasK> ali pa JJ ...
<OvvcA> hm, ta je drzna, argumentirati nek precej odlocilen korak s tem, da nimamo dovolj podatkov ...
<ThomasK> ce je milijardo let dalec ze bila ...
<ThomasK> da ji gremo na pomoc
<ThomasK> ce je ok
<ThomasK> ali jo popraviti, ce je bla bad
<ThomasK> velja tudi obratno
<Double_J> dokler nimamo singularnosti ne moremo reči, da bi kje drugje bolje uspela kot tukaj
<Double_J> vemo pa zgolj, da čim prej je bolje je
<Double_J> krog zaključen
<OvvcA> najtrdnejsi argument je, da ce ne bo hell, s casoma
<OvvcA> ampak z istim "s casoma" je lahko tud nekje drugje singul.
<OvvcA> al pa dobimo dost podatkov
<Double_J> brez singularity navs nikol mel potrebnih podatkov
<OvvcA> ne vem zakaj ne
<OvvcA> kake von neumannove sonde mam lahko tud brez
<Double_J> kako bos sklepal da 10milijard let drgje so pa bols pogoji
<OvvcA> velik cpu mam lahko se vseeno
<OvvcA> samo ne v taki obliki
<Double_J> medtem k bos gledal bo pa en slabsi ze sprozil
<Double_J> ccc...
<ThomasK> ko mas kaksne von Neumannove masine .. je Singularnost tudi zelo blizu
<Double_J> ne gre to tko
<Double_J> pol bojo itak zemljani to sprozl
<Double_J> tisti k bojo hotl
<Double_J> nekateri bojo in...
<Double_J> bols da ta pametni pol to nardimo, kak kakšni second class:)
<OvvcA> mnja
<OvvcA> zdej zastav se vprasanje, cemu potem spolh kej domislt
<OvvcA> cim to pomeni 1s vec k casu to sing
<OvvcA> lahko to stori nekdo prej
<ThomasK> verjetnost, da ne bi noben Zemljan sprozil Singularnosti je taka, kot da nobeden ne pride na razpisani referendum
<OvvcA> ql, diskonektejmo se pa hitr cpuje v kuo ;)
<OvvcA> kup
<Double_J> ja nej uni nardijo friendly AI pa bo!
<OvvcA> in ce ga ne,
<Double_J> pol bom pa mogu jz:)
<OvvcA> ja jebat ga, bomo pa se mi nardil samo osornega
<OvvcA> da bo prej
<OvvcA> nekak ne bos meu cajta, ce bos zamudu vlak
<Double_J> ja vem
<OvvcA> ostane ti samo, da si v prvi vrsti
<Double_J> itak nebi znal
<OvvcA> neglede na vse
<OvvcA> kar je nekoliko glupo
<OvvcA> imo
<Double_J> pomojem nimam sans, ker so drugi bolsi v tem
<Double_J> vsaj nekatri zihr:)
<ThomasK> no, do 2010 po moje se lahko filozofiramo
<ThomasK> kar ni za odmet
<OvvcA> pol pa kr bo, bo?
<ThomasK> jah .. bomo mel kaksno idejo ...
<Double_J> v koncni fazi lahko samo tako reces
<Double_J> bo kar bo
<ThomasK> kako bo takrat dobr
<ThomasK> cimverjetneje
<Double_J> sej tudi nad sabo ne kontroliras
<Double_J> oz sebe ne kontroliras
<OvvcA> to se mi ne zdi sprejemljivo, enkrat si mi na forumu pritrdu, ko sm reku, da bi moral delat v 2 skupinah, eni ki
bi programiral in eni, ki bi pisal zahteva, v izolaciji drug od drucga
<OvvcA> sedaj se je vse to reduciral na kar bo pa bo
<ThomasK> da so zdaj stvari OK je iluzija
<OvvcA> zarad enih "fantomskih" strahov
<ThomasK> ni se
<ThomasK> zdej iscemo the best way
<ThomasK> mas idejo?
<ThomasK> dej jo na mizo
<OvvcA> sej to pocnem ;)
<ThomasK> ideja vzdrznosti je pa silly - sorry ampak res
<ThomasK> dej eno drugo
<OvvcA> samo skrbi me, da bodo prevec zagnani odnesl mizo se preden bodo na njej dvolj dobre ideje
<OvvcA> ne pravim, da ne
<ThomasK> vzdrzali se ne bodo
<OvvcA> pravim samo, da ne na vrat na nos
<Double_J> kako bos to vsem dopovedal?
<Double_J> ne bos mogu
<Double_J> in to je problem
<Double_J> torej ne mores na to stavit
<ThomasK> vzdrznosti bo konec,ko bo dost computinga, to je realnost
<OvvcA> ce so vsi tko "zagreti" kot ti, tezko
<ThomasK> do tacas - dej dobre ideje
<ThomasK> FYI ... dajem najmanj 1%, da Vesoljc sprozi Singularnost v naslednjih 15 letih
<OvvcA> to blazno zabanlizira polovico transhumaisticnih idej
<ThomasK> najbrz ga bo kdo prehitel
<Double_J> kaj tocno?
<OvvcA> "bomo cim bomo lahko"
<ThomasK> to edino
<OvvcA> neglede na vse
<ThomasK> dej do tacas dobre ideje si zmisli Owca
<ThomasK> sam tista, "bodomo vsi vzdrzni od tega", je podobn uni "vsi vojaki naj odvrzejo puske"
<ThomasK> de facto no go
<OvvcA> trenutno se mi zdi, da je dalec najbolsa ideja, ubrzdati konje toliko, da imamo mi nadzor
<ThomasK> katere konje?
<OvvcA> ena taka kombinacija vse vec cpuja in prevelike zagretosti podzgane s paranojo
<OvvcA> recimo pol danasnjega loga ;)
<Double_J> sam pol bi se mogu jit nek totalitarizem, zaplenit vse compe
<Double_J> dobesedno
<Double_J> čene ne boš obrzdal nič
<OvvcA> niti ne
<Double_J> to nebo šlo..
<OvvcA> ker dost cpuja bo najprej imela pescica
<OvvcA> potem pa cedali vec
<OvvcA> jst pravm, da ne prtisnes na konf v prvem trenutku
<OvvcA> ker takrat je strah neuprvicen
<ThomasK> ce svetujes previdnost Owca, pol to ok
<OvvcA> podzemne dvorane s skritimi superracunalniki so paranoja podpbna hladni vojni
<ThomasK> ce svetujes pa vzdrznost ...
<ThomasK> ni moznosti
<OvvcA> svetujem tolk previdnosti, da ne bosta gonili
<OvvcA> "premalo podatkov" in paranoja
<Double_J> sej niti ne bos mogel tocno vedeti, kdaj je pa res vse okej
<OvvcA> upam si trditi, da vsaka ura prnese vec podakov
<OvvcA> se posebi po tem, ko bo dost cpuja
<OvvcA> torej tudi zmansujem moznost za katastrofo
<Double_J> ne vem ce bos kot clovek vsemu lahko sledil
<ThomasK> vsaka ura po drugi strani prinese vecjo verjetnost, da gre v neki garazi vse narobe
<OvvcA> ni treba, da samo en clovek
<OvvcA> no ja
<ThomasK> sej to je ze community
<OvvcA> ko bo v garazi cpuja za en superracunalnik
<ThomasK> ki se uci
<OvvcA> bodo imeli lastniki le tega ze nepredstavljivo vec cpuja
<Double_J> jah to pomeni, da bi ljudje morali pregledovat zadeve in tako. jz to ne vem ce bo slo, ker se nepopisno vs
upocasni
<ThomasK> ki gradi ena pravila
<OvvcA> double_j: prav mas, ker mogoce ne bo slo gladko s preverjanjem, z dodatno varnostjo, dejmo raj kr na slepo
<OvvcA> bol nasmeh pa cof v vodo
<OvvcA> jupi
<OvvcA> boln
<OvvcA> (nasmeh namrec)
<Double_J> nej zdej napisajo pravo zadevo FAI. pocakajo in zagonjo
<Double_J> pocakajo na dost cpuja:)
<Double_J> eno jedro nej se dobr napise...
<ThomasK> ja ... kdor ima dober scenarij, pa ga lahko pove, naj ga
<ThomasK> jest samo pravim, da dirka je v teku
<ThomasK> dobr scenarij to uposteva
<Double_J> bremzat ne bo mogoce, kajne?
<ThomasK> mislim da ne
<ThomasK> samo previdnost, kakrsna je bila izkazana z nuklearnim orozjem doslej
<ThomasK> ne koj bomb pometat
<Marjan> jest se strinam z JJ, nej napisejo / napisete dobro FAI, ko bo cas pa sprozimo
<ThomasK> nobene panike in nobenih nerealnih ukrepov
<ThomasK> se strinjam tudi jest
<ThomasK> naj lepo zgruntajo/zgruntamo ...
<OvvcA> hm, dejasno je najboljsi scenari, da se nardi en AI, ki je dovolj sposoben, da lahko zapleni/nadzoruje ves cpu na
zemlji, potem pa s simlacijami pocasi naprej
<ThomasK> pol gremo pa v projekt
<ThomasK> ni druge
<OvvcA> recimo eno prisilno foldanje, 50 % cpuja v skupno dobro
<OvvcA> neglede na to kolk se potem nekdo razvije, se bo skupnost vec
<ThomasK> sej to se pa ze dogaja
<ThomasK> sej gre v to ser
<ThomasK> samo bolj prostovoljno je, kot prisilno
<OvvcA> potem ne ugodim paranoikom, saj jih ne resim kimov ;)
<ThomasK> smer
<ThomasK> kim je problematicen zato
<ThomasK> ker mu lahko stvar uide
<ThomasK> pade v pekel
<ThomasK> ker nima .. dost date
<OvvcA> ne ce ne dobi dost cpuja
<OvvcA> se vedno rabs neko kriticno maso
<ThomasK> kot mu lahko atomsko bombo raznese kar doma
<OvvcA> ce cpu prteka iz vsega sveta
<OvvcA> bomo vedno ustrezno bolj naprej
<ThomasK> kar se tice CPUja ...
<OvvcA> in vsaj predvidl, kaj se lahko njemu zgodi
<ThomasK> lahko eden najde QC molekulo s 1000 qubiti
<ThomasK> pol pa pozene evolucijo gor
<ThomasK> recimo
<OvvcA> ampak, da je to "kr nekdo" je mal vrjetno
<ThomasK> vsak dan bolj
<ThomasK> tm en kemik
<OvvcA> mislm ravn tko lako KF enmu nabilda njegov pentium 1 v 666 THz
<ThomasK> o to pa ne
<ThomasK> to je pabistvena razlika
<ThomasK> 7 qubitn je ze
<OvvcA> v verjetnosi, ja
<ThomasK> do 1000 ni nepremostljiv prepad
<OvvcA> ampak gre za obskurne scenarije
<ThomasK> jah sej vem ...
<OvvcA> to je res, ampak, da to nardi ravn nekdo "hudoben"
<OvvcA> in da mu ravn uspe uit moji blokadi/nadzoru
<OvvcA> ...
<OvvcA> pa prskakujejo 10^-1 k verjetnosti ;)
<ThomasK> samo ... ne pozabitt - Sevrozahodni prekop je odkril Amundsen samo s sanmi in devetimi psi
<ThomasK> British Navy je pupusila
<ThomasK> 20 do 30 krat zapored
<OvvcA> to je res
<ThomasK> avion sta naredila dva popravljalca koles
<OvvcA> ampak ce je to argument, potem dopuscas, da obstaja neka "bliznca"
<ThomasK> pikzigmarja
<ThomasK> oja, dopuscam
<OvvcA> oz. da mi lajamo v napacno smer
<OvvcA> aja, brata wright, sta se ze prej ukvarjala z letali (jadralci)
<ThomasK> ne .. samo vec bliznjic znotraj tega je
<OvvcA> tko da tist ni bil kr en "ups"
<ThomasK> tukaj niti ne gre za znanost
* Luka_Veli has quit IRC (Ping timeout )
<ThomasK> tukaj gre za izumiteljstvo
<OvvcA> kje zdej?
<ThomasK> zadnjic sem sedu z enim v kavarni ...
<ThomasK> je razlagal, kako je pri rezanju blaga on sam "nategnu cel institut"
<ThomasK> je pac znal LIsp ...
<ThomasK> in v Lispu je anfoh narest rezanje
<ThomasK> institut se je obrisal pod nosom za posel
<ThomasK> izumiteljstvo je cudna rec
<ThomasK> posameznik ima neverjetno moc
<OvvcA> mnja, ampak cedali manj
<OvvcA> ko mas enkrat tko interdisciplinaren projekt
<ThomasK> znanost ... je vsa na netu in knjigah in revijah
<OvvcA> in tko kopleksn
<ThomasK> se en primer je
<OvvcA> ja, ampak mas tud ti omejene kognitivne sposobnosti
<ThomasK> ki ga pa niso izvedli
<OvvcA> in ne mors vsega povezat
<ThomasK> tko da nisem cist 100%
<ThomasK> ampak bi lahko blo
<ThomasK> ena zenska je za desifracijo Enigme mela eno foro
<ThomasK> niso sli na njen nacin
<ThomasK> ampak ce bi, bi razbilio sifre ze prej
<ThomasK> mogoce je
<ThomasK> sama se je zmislila
<ThomasK> samo ni blo sprejeto
<ThomasK> mogoce ker je bla bejba, mozno
<ThomasK> al pa uni tipus, ki svasa tamodre ledice
<ThomasK> to tudi ni anfoh
<OvvcA> za drasticno bliznco mora past teorija o mnogoterih agentih v konkretnem primeru
<ThomasK> ampak .. je sam ogromno naredu
<ThomasK> ni treba da pade
<ThomasK> eden se recimo spomni ...
<OvvcA> bolj ali manj ja
<OvvcA> dokler rabis narest te agente
<OvvcA> hudih bliznc ni
<ThomasK> kako bi tko izboljsla NMRI, da bo pobral vso dato - naprimer
<ThomasK> nisem preprican
<ThomasK> ne vem
<ThomasK> dopuscat je to treba
<ThomasK> al pa majhna skupina - 10 ljudi
<ThomasK> Apple
<ThomasK> Sinclair
<ThomasK> whi knows
<OvvcA> se strinjam, ampak ne pa na racun tega dopiscanja nerazumno hitet
<ThomasK> who knows
<ThomasK> ne nerazumno
<ThomasK> razumno kar se da
<OvvcA> ... vse dokler ti kdo pred nos ne pomoli The Gumba ;)
<ThomasK> to so pac skarje, ki se zapirajo
<ThomasK> z vecih strani
<ThomasK> do the best what you can do!
<ThomasK> to je edina zapoved
<Double_J> in time...
<ThomasK> sem pa pase tudi vsak dober nasvet
<OvvcA> nocem bit pretirano cinicen, ampkat tu je cutiti precej selektivno poslusnost za dobre nasvete - le pravoverni
imajo prost vstop ;)
<ThomasK> hja ... sej te poslusamo
<ThomasK> ampak ce svetujes ...
<ThomasK> poslusaj se preproste duše ...
<OvvcA> bog ne ;)
<ThomasK> je pa to slab nasvet
<ThomasK> ampak nepravoverneze je treba poslusat, se strinjam
<ThomasK> je pa zguba casa, ce se posvecas ze 100X premletim zadevam
<ThomasK> prevec
<ThomasK> malo ze
<OvvcA> sej tud hell scenarij je ze 100x premlet ...
<OvvcA> obcasno se mi zdi, da sluzi samo za podziganje
<ThomasK> sem reku - prevec!
<ThomasK> :))
<OvvcA> :)
<ThomasK> zares prevec je premleto tole:
<Double_J> to je most important thing owca, pa noben filozof tega še ni tkole jasno predstavu
<Double_J> kokr jz;)
<ThomasK> "kako pa veste, da UFO ne obstajajo, pa da vse to ze majo"
<ThomasK> je treba nekak .. izbirat
<ThomasK> prevec premleto je tud naslednje:
<Double_J> mene vesoljci ne fascinirajo
<ThomasK> "do 2100 ne bo se nic!"
<ThomasK> to celo ce je res, ni vredno debate
<OvvcA> <meta>prevelika samouscnost skodi, ce vse ostalo odstejemo krha kredibilnost</meta>
<ThomasK> smo bili pac preoptimisticni in bomo lepo umrli - who cares!
<ThomasK> prevec predebatirano je tudi: "kajpa ce mozgani niso Turing machine?"
<ThomasK> who cares ! Je pac Bog sef v nebesih ... smola pac. Nic pa ne moremo v tem primeru
<Double_J> ja
<Double_J> lejte tole
<Double_J> http://www.singularitywatch.com/explore...
<ThomasK> samo ni tko
<ThomasK> Boga ni
<ThomasK> Turing Machine so
<Double_J> tole so singularity predictions
<ThomasK> do 2100 zihr ne bo treba cakat ...
<Double_J> samo so bl konzervativni nekateri
<Double_J> marvin minsky 2070
<Double_J> moravec 2040
<Double_J> tko pise
<ThomasK> kaj pa ce ponoci pride potres in me zasuje? ... nima smisla zdej to studirat
<Double_J> en ekonomist ma prediction 2150:)
<Marjan> hehe, Yudkowsky rece 2005-2020. Ziheras :)))
<Double_J> en ekonomist ma prediction 2150:)
<Double_J> no main so tm zgleda 2040
<ThomasK> ja .. sam to je drgac JJ
<ThomasK> ta ekonomist predvideva t.i. Ekonomsko Singularnost
<ThomasK> ko kapitala ne podvojis v 7 letih ...
<ThomasK> al pa v 20 kot vcasih
<ThomasK> to so povprecja
<ThomasK> pac pa v letu dni
<ThomasK> jebes to, sicer je zanimivo pa vseen
<Double_J> ja
<ThomasK> ker cas podvajanje kapitala se zmanjsuje
<ThomasK> in ES so predvideli najprej
<ThomasK> to je zanimivo ;)
End of #st.z&t buffer Sun Mar 07 00:18:39 2004
===============================
END LOG

Kvantno gravitacijske?

Ali pa v stilu nekaj zgornjih tem v Z&T. Predloge še zbiramo.

Vsekakor vabljeni na chat ob 21h.

Chat. Vabljeni na Z&T chat.

Ja nič čakat, kar zdele.

Vabljeni na chat danes ob 21h (dokaj kmalu).

Debata se bo (kot vedno) odvijala na kanalu #st.z&t.

Jaz sem pralni stroj popravljal...

... naslednji teden bi se lahko sprasevali zakaj perilo ob centrifugiranju pri odprtih vratih ne pobegne iz stroja...

;>

Pridem. Če bomo kaj pametnega spravili skp, se bo pa še videlo.